Re: [閒聊] 投球跟打擊問題

作者: lupinlin (龍貓小俠)   2021-11-08 10:46:06
※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言:
: 濫用勝利組、調度慢半拍這些問題去年就有了
: 今年還是一而再,再而三的發生
: 理論上不彈球應該可以測試很多其他投手
: 前幾週也證明幾個二軍投手上來也是投的有模有樣
: 結果老佛還是選擇一路操到底的打法
: 或許該思考是不是要把他換個位置了
牛棚三主將,
李振昌: 51.1局 -> 47局
蔡齊哲: 51.1局 -> 60.1局
吳俊偉: 49.2局 -> 55.2局
前面是2020年投球局數, 後者是2021年投球局數.
可以看見, 在球不彈的情形下, 比分被咬著的情況下,
主力牛棚的使用量會增加, 但只有CCL的投球局數還是低於去年的.
我們再看看其他兩隊從頭到尾都當closer的投手
陳韻文: 50.2局
田澤純一: 55.2局
投球局數也都比李多.
李振昌相比之下真的是得到更多的保護, 除了他今年受傷過幾次外,
教練團也更小心不要讓這個高薪的closer太早損耗,
也因此, 李幾乎很少投跨局數,
不管是吳俊偉或上週的鄭凱文在場上爆炸時.
如果先發投到七局, 八局直接上吳俊偉,
場邊還有蔡齊哲可以熱身並且熱身完成, 教練團是會換人的.
但如果只有李振昌, 因為李振昌幾乎不會讓他投跨局,
所以可以當他是不存在的, 因為換他上來, 幾乎不可能不讓他投跨局,
而這可能是教練團不願意做的.
舉例來說, 上週最後一場球, 李振昌的熱身是如果假定王威晨一棒逆轉,
那麼他就要上來投第九局.
如果沒有, 他就不會上來, 他熱身完成只是因為八下兄弟真的很有機會逆轉比數.
結果分數依然被凍結, 因此就是丟著讓鄭凱文要至少投到九局完了,
或許擔心的是九上派李, 如果九下沒得分, 那麼十局上到底還要不要讓他投?
一直到球隊已經被打了個大局, 依照上週兄弟反攻的能力,
幾乎100%確定不會有十局上半了, 才派上李振昌.
簡而言之, 就是保護李可能已經超越一場例行賽的勝負了,
幾次吳俊偉被打爆的情形其實也很類似, 場邊是還有李振昌可以換的,
但還是讓setup繼續吃, 結果被對方打出大局帶走.
老實說, 佛斯特的調度, 在先發或其他中繼不穩的時候,
動作是很明快的, 最明顯會偷局數的, 就是要不要動用李振昌那時.
今年用到後援鐵三角的機會更高, 李振昌沒吃的局數,
一樣其他兩個人要吃下, 保護了李, 還是可能導致其他兩位投手不堪負荷的.
丘昌榮時代, 雖然投手教練是同一個人,
但不讓李振昌投到跨局比較不那樣明顯,
可是翻了一下出場情況, 其實去年和今年李投到跨局的次數是一樣少的.
說真的, 例行賽這樣也就算了, 但到了冠軍賽,
真的飛刀開出鞘時就要出鞘吧.
作者: lokoo (抗議)   2021-11-08 10:51:00
泡麵三兄弟中今年壓制力最差的反而是李振昌所以我反而期待N4或是一名洋投直接進牛棚壓制
作者: qqstory (......)   2021-11-08 10:56:00
去年好像都是投一局 今年都是看球數換人
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 11:08:00
恩賜喔 我是覺得先別想太多其實問題是我們的勝利組只用三個人不太夠 其他隊季中的勝利組都有換人(不管什麼理由)但我們沒有
作者: jason0986 (戰鬥暴龍獸)   2021-11-08 11:19:00
李振昌有個好處是可以兩局但還是希望打線最低逼到平手
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 11:19:00
李振昌whip最好吧............是你的勝利組就這3個人在吃.........當然爆炸
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 11:21:00
去年李振昌一跨局就吃屎 後面根本不敢讓他跨了
作者: BranStark (天眼通)   2021-11-08 11:22:00
N4當牛的成績…恩
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 11:23:00
看七黑的局數 會爆炸不意外啊
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 11:24:00
主因不就是我們找不到第四個可以吃勝利組的牛
作者: jason0986 (戰鬥暴龍獸)   2021-11-08 11:25:00
打者就七黑刀翻版 也就煉那些
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 11:26:00
謝領先必軟手 EK控球很考驗心臟 柏豪傷癒復出不敢用去年還有鄭凱文可以幫忙分擔但他今年去先發了
作者: jason0986 (戰鬥暴龍獸)   2021-11-08 11:28:00
我上半季覺得合理 要爭冠拼一點但下半完全不合邏輯
作者: jeptckrry   2021-11-08 11:28:00
下半季初 小分領先有上過謝啊 然後就...
作者: abm311 (abm311)   2021-11-08 11:30:00
七黑近期表現不就很明顯告訴你他們累了嗎?不找出第三個吃
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 11:31:00
富邦這方面真的做的比我們好 人家大膽啟用的50豪跟殺蛇都有好表現
作者: abm311 (abm311)   2021-11-08 11:31:00
6~8局登板的RP七黑穩定爆炸是很正常的結果。
作者: trainmay (火車)   2021-11-08 11:33:00
二軍有人可以試不敢試,恩賜比較建議今年直接關機
作者: qqstory (......)   2021-11-08 11:36:00
威助就想拼下半季 但是調度太死板反而搞死自己 已經有總冠軍賽門票 下半季調度比其他四隊還保守
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 11:37:00
富邦的我就說過好多次 有人會跟你說他們沒有爭冠統一要爭冠吧 他的牛調配比妳好多了佛如果真的不會調度就換人 去做他的復健專長這種蝦78的調度我也會
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2021-11-08 11:39:00
現在七黑刀已經頂不住了,剩下8場比賽讓他們能休就儘量休,然後能用的牛棚投手全上場練練,希望找到能頂上TS的吧…
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 11:40:00
只會說有控制出賽頻率 沒看到局數全部創新高 還少列一個官大元......這些原因就是你洋投太爛 牛棚蝴蝶效應全部爆炸撐到11月爆炸我不知道該說是不是運氣好
作者: Tigerchan   2021-11-08 11:43:00
這樣玩 明年應該只剩刀能用
作者: jason0986 (戰鬥暴龍獸)   2021-11-08 11:43:00
算不幸的大幸 不然沒疫情給威助這樣帶...
作者: trainmay (火車)   2021-11-08 11:43:00
威助想拼下半季也合理,但他需要設停損點,10月開始牛棚陸續失分就該有警覺,結果金寶拉上來放著浪費能夠測試的機會,左鄭3顆就放棄,柏豪有打算用但比分又讓教練團不敢用,上週輸兩場後就真的該拉二軍的上來找能用的人,現在搞的又像去年一樣亂掉
作者: lokoo (抗議)   2021-11-08 11:44:00
是因為中間停賽2個月,不然早該爆了
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2021-11-08 11:44:00
洋投爛其他隊也有這煩惱啦,不過統一跟富邦改變策略玩不分組就還不錯,我們只會傻傻地狂操
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 11:44:00
隔壁小美去年64局 今年在還債參考一下trai說對了 有警訊他不知道.........李吳15天 還有陳柏豪3上 左鄭一個人次下二軍.........
作者: trainmay (火車)   2021-11-08 11:46:00
真的不知道疫情是不是讓我們有轉機,不然上週應該也是打TS的日子,上週成績超慘XD
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 11:46:00
這要看來10月小黑對樂天4分爆掉就是一個警訊了搞到現在我還是看不清楚隊形?有人知道嗎?
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2021-11-08 11:48:00
威助還覺得是投球動作被抓到不是
作者: lokoo (抗議)   2021-11-08 11:50:00
隊型就是除了345棒有人上壘就點到得分位置,小比分就泡麵組收下,一直玩到上週爆了
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 11:51:00
當天配球的確被抓到 但那是因為他只有一種球能用
作者: lokoo (抗議)   2021-11-08 11:51:00
所以助總真的強調守備大於攻擊
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2021-11-08 11:51:00
可能有警訊但選擇再撐一下吧,不然就不會講出突破論了吧
作者: Tigerchan   2021-11-08 11:53:00
其實刀也不一定能用 有骨刺
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 11:53:00
其實警訊很早就有了 從七折球速開始下滑就該有警覺了
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2021-11-08 11:53:00
所以真的不要讓總欸干涉太多投手調度比較好點,災難啊…
作者: james91718   2021-11-08 11:54:00
會有人說香腸操那麼久還不是沒壞,但都忘記了壞掉的人數還是遠大於倖存者人數
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 11:54:00
香腸喔 他基本上已經變成半年好半年壞了
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2021-11-08 11:57:00
之前換投都是佛在換的,不知道什麼時候開始換人變成威助
作者: bxxl (bool)   2021-11-08 12:00:00
這要看投教吧,統一富邦兩個投教就是一上來就執行不分組
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 12:00:00
香腸沒操?已經操到變成這樣了香腸最強的時間已經貢獻給三連霸了現在變成不穩定了
作者: bxxl (bool)   2021-11-08 12:01:00
如果3號還在就會固定用幾個勝利組操
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 12:01:00
所以我覺得布真的有料啊富邦牛棚那種出賽數是平均得漂亮 重點成績不差而且他們也少一個洋投好嗎
作者: james91718   2021-11-08 12:05:00
像布魯斯那樣才是真的給投教調度,佛經歷了三任總教練然後每任的投手調度風格都不一樣,總教練真的都沒插手?很難讓人相信啊
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2021-11-08 12:06:00
還有一個月的時間,有心要救都不算晚 看教練團怎麼想了0.0
作者: trainmay (火車)   2021-11-08 12:09:00
邦邦高層那異動真的算解救投手,布魯斯敢用人。我也是覺得雖然團長說時機有點晚了,但還有大概三週時間可以調整,關鍵還是教練團肯不肯升上來真的用
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-11-08 12:12:00
你看今天異動升誰啊
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 12:13:00
升誰沒用啊 要看異動完怎麼用
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2021-11-08 12:17:00
真的不要去管戰績的事了,現在就要備戰TS了,總欸你自己真的要想開,二軍的人趕快拉上來用,球團的人幫忙勸勸他
作者: wexsopg (希望帶著絕望的面具)   2021-11-08 12:27:00
CCL也是有遇到強襲球命中的狀況…其實也是很倒霉啦
作者: a12367227 (科)   2021-11-08 12:29:00
投手(七黑刀元)自己要突破啊
作者: f5120475 (劉小C)   2021-11-08 12:36:00
很明顯了啦守備組的強漢岳宋不會異動 打擊組的文杰酥胸緯達周董才會下二軍調
作者: s13140709 (變化球投手)   2021-11-08 12:40:00
因為我們的勝利昨晚到最近才爆炸 所以之前不會換人嗄季中會換是因為那些人不穩定才會換不然你看阿岳 小文 只要穩定的都是投滿整季戰績能咬住就是靠他們 當然不可能換 但現在都炸了 就該調整了拜託香腸今年成績也還可以 是對我們爆炸
作者: Blanche (Blanche)   2021-11-08 12:44:00
剩最後兩個禮拜賽程 勝利組該休就休 二軍的拉上來試 不過這對林威助大概很難
作者: arext (月伴琴)   2021-11-08 13:14:00
CC是因為受傷才投的少
作者: a12367227 (科)   2021-11-08 13:24:00
爆炸=>投球動作被破解 再爆炸=>突破 XD
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-11-08 13:41:00
今天禮拜一了 慣例應該有開會檢討 好好找出問題!
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2021-11-08 13:55:00
辛苦各位啦 但我覺得你們期待太高了...近期球隊每年比賽的最後一段時間就是一直輸到底要翻盤套句錢公名言就是 不~可~能~
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-11-08 14:15:00
問題:球員無法突破自我 需要更多的精神喊話跟激勵!
作者: camby909 (spree)   2021-11-08 16:04:00
你知道太多了,70萬最嬌貴,其他牛棚跨局提早上班,錢領沒人家一半
作者: lokoo (抗議)   2021-11-08 16:08:00
全世界都一樣,CL最貴,所以不分組很難談薪水
作者: bxxl (bool)   2021-11-08 17:25:00
憑貢獻啊,中繼跟救援成功各幾次,局數, 上壘率, 責失率弄個公式出來.CL貴是因為他SV多, 如果SV被平分掉, 就沒有單一超貴的CL而變成多人加薪了吧就像你打者談薪也不是看他站幾棒吧,就用數據來談
作者: z23061542   2021-11-08 17:59:00
CCL有骨刺 沒去開刀幫你撐住牛棚了吃著止痛藥再上場的 還要被最上的少喔
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-11-08 18:02:00
檢討調度就檢討調度,酸到什麼薪水高嬌貴很多餘吧。李振昌加盟三年多都是優質穩定貢獻換自己的薪水,投到手骨刺都麻了還要嘴上最少,明明就受傷了一兩波所以沒上場,看球看成這樣也是蠻可憐的
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-11-08 18:03:00
所以才希望今年幫CCL拿個冠軍 明年讓他好好休養呀但現在教練團唉...
作者: berryme (。BYE BYE。)   2021-11-08 19:51:00
恰恰退休也說要幫他拿冠軍 結果…

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