本隊上半季最後兩場比賽是本週六、日
寶拉除非教練團發神經，不然不可能上
那麼最快再下次上場就是7/23下半季首戰
距離今天足足休10天
即使再接著明星賽，也是又休7天
更何況明星賽不可能投長局數
讓寶拉拼紀錄（尤其遇到剋死死的喵）
接下來幾場都是滿血的寶拉
那麼今天的熱投不為過吧！？
想必有人會說我護助會
說真的，本隊教練團真難當，動輒得咎
就算往後老王當總仔或當一軍投教
甚至幾年後我洽出國進修後接總仔
還是變王瓜、洽瓜
誰來當總仔都是瓜啦，就鍵盤總仔最強！！
少點謾罵，多點支持，多點鼓勵，多點掌聲
正向思考，正向力量不行嗎？
本版負能量太久了，身為職二開始進場
生涯進場數破千、季後賽進場破50的老球迷
實在不勝唏噓.......
冒著被噓爆危險，還是忍不住發言了

起手式，我不是護助會正面思考，就是突破

很難不聯想到 凱文當年連完投兩場 結果……

正向力量，就是他要投

謾罵 是檢討調度 升降也算謾罵嗎

很難不聯想到 泰迪當年連完投兩場 結果……

幫補

幫你補血

恭喜加入護助會！現在號碼牌發到幾號來著了？

繼續沒問題吧 就保佑保拉不會步上泰迪後塵

少點謾罵，投不好都是投手不努力多點支撐，先發不完投就不是好投手

我幫你推一下，但我猜有人會嘴你說現在是不夠資深不能抱怨教練囉

多點鼓勵，要成為偉大到投手就要完投！多點掌聲，今天贏球！讚！

這種死人調度要鼓勵個屁

就負能量好像不太好散出去 所以就都堆在這裡了

休那麼多天120球明明還好....

余謙熱投16x也是還好，投完就進職棒休息了

休那麼多天不代表中間不用練球不用投球欸

今天要是CCL上場不慎被逆轉輸球 就會變成檢討打線了

XD 每人看球角度不同吧！自己快樂比較重要

笑死，怎麼有老哥扯余謙160

不然一堆投手關機休息一年就恢復了？

沒啊，就是偶爾投一場多點球數，沒問題的意思

認同 幫補血

休那麼多天，不代表可以熱投啊

今天難道就沒在提打擊問題？

確實

泰迪：？：）

拿未成熟投168壞掉跟成熟12x比較.....

保拉自己喊累，真是不夠熱血

偶爾一場？保拉上一場斷斷續續也投了93球 這還是帳面上看得到的

CCL上場被逆轉還是會罵助瓜

我標題很清楚，針對今天熱投討論，打擊不在本篇內容

其實我上面都只是在酸而已，真的要認真來說，這場投120完投沒問題啊，但沒必要啊，是多不信任自己的終結者

鍵總最會調度了，局局完滿一局

CCL有上場再說好嗎？現在是有讓他上場了嗎？

幫你推

笑了，這場上ccL ，真的被逆轉的話，才會說助瓜==，一直腦補欸

把你的留言調出來看過一次，不意外你有這種想法

保拉去年110以上場次一大堆 接近120的也很多

哇 來了來了 不討論內容就開始扯鍵總 扯完美 扯1-9棒四成

誰會說助瓜，打錯字

鍵總最會嘴了

他這種調度不是只有今天而已，不然反彈不會那麼大，去年酸調度還很逆風耶

比較擔心如果拉拉之後有機會 平和破連續完封紀錄 威助應該也會答應的

以前操 不代表以前也是好的調度好嗎…..

不過也合理啦，我身邊也是很多5X歲的對林威助這種調度覺得很合理，但有在追蹤這幾年日韓美職棒就知道他調度真的八股

職業比賽不要說168，超過130就真的該鞭了

保拉自己都說累了 保拉助黑 休這麼久熱投還累啊

都說自己看了這麼久 這種老觀念也不會進步阿

某人開口閉口就鍵總，這才是讓人沒辦法理性討論的人

補血 攻擊球隊沒結果現在開始攻擊你了

先發110球啥時變操了...超過130當然要鞭

合理什麼鬼......今天是爭季冠軍嗎

今年調度真的特別扯啊，還以為回到職2，去年還沒這麼誇張

不把CCL拔終結者又不敢用，就是這樣.....

超過130……好喔 哪個時代的棒球了….

說到讓保拉拼紀錄更好笑 去年三冠王怎麼弄丟的

打擊還撐得了的時候調度好像還沒那麼扯 現在沒了打擊就…

標題的理性 太難啦

投手要投一整季又不是只有這一場，當然長遠來看就是一個不合理調度，這場又不是關鍵時刻比賽或季後賽

在一場完投完封，跟曹竣揚一樣，曹三封

你都看球那麼久 覺得這種合理 或許也是職棒早起這樣操 說合理

那扣人鍵總的 說來合理的聽聽阿 不要只會這招嘛

但今天是8局110球還沒失分9局續投正常啊 有狀況馬上換

說真的8局那個球數是還好，但要不是喵捧場隨便都會130球以上，根本沒道理

說真的要講紀錄，這種猜應該要給救援投手，賺救援點吧

8局110 9局還續投是正常 好喔 我是不是穿越時空了

CCL爆了會被罵助瓜昨天領先六分派終結者

110球兩分差 王牌投手還沒失分不投第九局才奇怪吧...

德保拉本人都說累了，但是問題還是鍵總針對林威助。

我把他之前的留言紀錄調出來看過一次，完全能理解原po就是標準台奴血汗代表

如果覺得滿血的小李不如110球的寶拉，那真的就別有終結者的分工了

李振昌爆 說昨天派他？那就對了 昨天領先6分妳派他幹嘛

8局11X本來就該換了

照這邏輯賽季最後一場先發要不要丟200球？反正休到下一季就滿血了

理性討論幫你推 但你不覺得球季還這麼長 又不是什麼真的很關鍵的時刻 為什麼要拼這種沒有很重要的紀錄 又不是PG或無安打 況且領先2分派你家守護神上來 不是很合理的調度嗎 為什麼不這樣做 反而你讓守護神熱身了又讓洋投累了 兩邊同時燒有比較好嗎

110球 兩分差為什麼不是上CL 硬要操你所謂的王牌

8局110球剛好退場 硬是要投第九局 何況寶拉連兩場喊累了 絕對是警訊

沒失分 王牌不投第九局才奇怪？這哪個年代的觀念？

蔡明里：來囉～～～～

依照林威助這種不見棺材不掉淚的調度，我真的擔心

有種累叫鄉民覺得累

鍵總真的打遊戲，這時候也會上終結者啦==，說人鍵總就只是嘴秋而已

8局110九局續投合理，牛棚也有人熱身，九局也沒狀況，到底哪裡不對？？

如果這是個合理的調度 為什麼只有助瓜這麼做呢？其他隊都沒有

有拿救援點的機會我支持上終結者

就說用球不是這樣算的 過度疲勞造成永久的職業傷害就只是

沒有喔 寶拉也說累喔

非爭冠時刻.........2分不敢用李振昌 我真的覺得你今年可

以包一包回家了

哪裏不對？沒看新聞嗎？保拉自己都說原本覺得7局就差不多了 他也是鍵總嗎

8局是接近120不是110，你馬邦邦忙

保拉自己都說累了還在鄉民喊累

後面休比較久就可以熱投 那例行賽大概可以丟個300球再下

那你要終結者幹嘛 沒狀況代表可以這樣操

統一今天是，好人一生平安，讓保拉下去，不然都不揮棒，保拉就算都好球也是要投到130拉==

八局112 這樣是接近120?

8局110喔，我還以為才9X

再這樣搞到時候沒人要留下來

到底哪裡合理？2分不上李 洋投休4 牛棚每天熱投 奇怪這隊狗屁倒灶的事情最多

溫馨提醒 保拉說累跟說7局差不多的新聞在前面幾篇而已 可以去看看

鄉民覺得累勒 保拉本人都說了 還雲

目前洋投僅剩寶拉 更應該小心使用 如果一直拿沒有消化試合寶拉耐投沒差的心態 只會越來越不敢用其他人

我看投完球數120還覺得還好，要投給他死484

看球看10年很棒 我們要一起支持林威助 希望他不要被鄉民

而且新聞出來，保拉自己都說7局差不多了，然後你看看林在講什麼，他要投喔，跟他說過了

只希望歐郎的身體比較不一樣 不然我怕助瓜又一代表作==

以今年成績，李振昌是該慢慢退位了，今天為了贏球，我是支持八局110球再給他一局的，倘若九上被上壘再不換才需要檢討

8局112還不接近120？隨便丟八球就破120了欸…

現在的球迷吸收國外資訊後是越來越專業了，不能用鍵總去一概而論

原來保拉也是鍵總

現在是打長期季賽，一直操洋投，土投都不用拉上來投比賽的嗎？到時中間投手有啥狀況，才來說爪沒土投嗎？

笑死，所以保拉本人說累看到沒？還在鄉民覺得累0.0

感覺保拉7局感覺累了就想下了，但教練跟他說後續會休比較多天，保拉才同意繼續投下去，等於是教練引導保拉做續投的決定，硬要他投下去。

如果真的要看未來，領先兩分，你林威助夠硬就給呂寶上啊，或是給你最愛的小黑上啊

8局9x 你以為這些鍵盤吃飽太閒喜歡噴是嗎.........

而且為什麼不給後援投手乾淨一局？硬要有狀況才換？

要找新的終結者，這時候不練在何時，不練也就算了，就給李上來賺啊

保拉本人7局就覺得差不多了，但林威助想凹單，這樣沒問題喔？好哦

可能有一種累，叫鄉民覺得你累

CCL今年成績有差到哪去嗎

德保拉不都說累了？互助會直接無視了欸

今年調度很明顯洋投絕對沒100不會下去 然後壘上有人就是偷.........

寶拉真的很猛，看他被這樣使用真的很不爽

光今天從象魔力口中講出來的，到現在德保拉這齣，明顯就是助瓜的問題了

FB比較適合你

這都是累積的，如果前面沒有投一休四然後爆掉一個泰迪，現在這調度不會引起這麼大不滿

我勸你可以把文刪掉了，不然你這樣也沒台階下泰迪前幾次的訪問也很明顯看得出來他不太爽了，留下來的洋將真的保重

你真的以為球迷沒事在那邊很愛噴林威助嗎

各言爾志吧！我還大原po一梯，我元年就開始進場看球，我還丟過天母球場雞蛋哩！我就覺得今天讓保拉撐完是很不合理的，有熱身的不上場才是浪費，吳俊偉因爲比數太近不敢用也就罷了，CCL是守護神還不給上，只能說助瓜的心臟太小顆了

換了如果被逆轉 肯定或有人說這些

今天的攻擊機會不卡彈跟送頭跑壘是可以得4到5分，也許拉開之後投手調度又不一樣了

何必跟這邊一堆耍寶的小丑認真呢～～～

反正現在一堆人在總版說，講的就不知足，也有人說自己爪，不會進來看，因為輸球贏球都要講，還大放厥詞呵呵，看球不講不討論，那幹嘛滑ptt

什麼叫寶拉願意投 廢話 他領薪水當然說願意 隔壁老納有常

所以有逆轉了嗎 用都不敢用就覺得會逆轉

「如果」被逆轉 拜託先讓終結者上場再來說這些好嗎？今天是連終結者都不敢用欸

象魔力說什麼？

上CCL如果被被逆轉一樣叫瓜 跟這些人認真幹嘛

退一百步 助瓜有本事燒投手拿到上半季 至少冠軍治百病結果勒 威助妙計安天下 賠了夫人又折兵 被酸剛好

推一個

「如果」被逆轉，就會說李振昌真的老了，或是也是林威助的調度有毛病啊，昨天派他上來幹嘛

有在看未來下半季嗎？沒看到一個泰迪熱投已經壞了 還護得下去也是笑了

也許德寶拉是因為韓職選擇挖象魔力 激起強烈的勝負心

笑慘了 終結者都不敢用的 有什麼好討論終結者被逆轉這種沒發生的事情

幫補 好好的發表意見也要被噓喔？

保拉也被挖啊，但我們出複數年保住啊

比起球數 正常和固定的輪值比較重要啦

被逆轉也是檢討小李適不適任終結者啊，但硬操就是等著被檢討調度

有點怕寶拉被操到挖走

德保拉不會輕易去韓國的，多明尼加就要被多抽税

正常調度輸就輸阿 連CL都不敢用要操先發 被罵剛好

去研究一下好不好不要講這麼沒格調的推文

如果上不上李振昌......那邊馬後炮說被逆轉怎麼辦 我只能說李振昌建議拔掉守護神

保拉的年紀 理論上也比較求安穩 應該比較不會去韓國了 但是這用法實在不理想

問寶拉要不要丟 他怎麼可能不願意 他還有三冠王要搶

寶拉是會真實反映狀況的人 歐郎這麼耐投都喊累了

李振昌在護助會眼裡已經是個 連幫忙分擔局數收下勝利

寶拉不會去啦 要去早就 都簽2年了 王牌這樣燒一堆人還覺得沒問題

因為你2分不敢用 請問李振昌要幾分上

4分！！

沒辦法，太多戰績仔雙標，幫補血

反正就繼續看林威助這樣操洋投阿 拼進季後賽可能頂多重蹈覆轍19年的悲劇而已

寶拉當然說想投 這不是廢話嗎

戰績雙標仔？大哥你講這句邏輯是不是怪怪的

CCL被講得上場一定BS 沒有寶拉完投就會輸一樣

幫補 雖然教練這季或許有不少瑕疵

季賽調度不是只有看現在，還要考慮到未來為什麽林威助的投手調度被罵，就是因為他把例行賽當短期賽在搞短期賽可以孤注一擲的燒，例行賽你要考量到剩餘賽程的戰力，甚至如果想拚連霸，那你的戰力調度要考慮到明年但現在的調度不是這樣，是只顧眼前，燒空未來

甚麼偉大的紀錄阿 無安打還是完全比賽嗎 這麼愛拚

黃忠義就說了，教練要就直接換人，用問的就是無形中在給選手壓力

幫你補血

今天也只是拼第二名......是多偉大

老闆問你今天要加班嗎，我想板上有多少人可以說，喔不要

戰績好跟戰績差當然會改變球迷的標準啊 這在說啥

你去問可不可以投 言下之意不就希望球員續投

就很沒必要啊，換CCL被逆轉怎麼可能罵威助，有人噴我一定幫忙噴回去，投120球真的太沒必要了，關鍵天王山

你老版問你可以嗎 你會拒絕嗎

你沒這個想法 怎麼會讓球員完投

所以那位日本好朋友角色到底是什麼 怎麼今天還是呂在熱

我怎麼記得總板爪酸之前也在狂酸助瓜操洋投？現在又反過來酸爪迷太嚴苛難伺候？

這就像等一下要參加飢餓三十，就算肚子很撐了也要硬吃

爪酸人格分裂嗎？

胡還不是乖乖下去 笑死 教練在那邊問 胡也說我要投啦

2+3操成什麼樣子拿這麼多冠都會被嘴了 你更會操戰績還更差 這麼多文章不是應該的嗎

看到爪就要酸 日常

老球迷推，佛系看球 ，問題不大

連二場完封算啥偉大的紀錄 今天這場是連四場完封再說啦==

熱投120就因為未來能休14天喔 換位思考一下 那你老闆跟你說今天你加班24小時 明後天給你休二天你肯不肯答應啊控制投球數才是根本 當天已經出現的肌肉疲勞或是損傷又不是多休息幾天就能馬上恢復

你不想讓球員投還會問能不能投 直接換下來就好

總版就是喜歡看我們內鬥啊，然後再旁邊喊修，又有一些「大義凜然」的說我們只會大放厥詞，一搭一唱啊

大概得了不酸爪就會死的病吧

連二場完封又如何............

沒錯 要操可以啊 季冠軍交出來 什麼都沒換到就是欠罵

原Po邏輯我覺得也算合理，不過投完真的沒必要

上一場下雨在旁邊熱身幾球 寶拉都喊累了 這場又叫他投完

而且其實疲勞不是説真的操完然後休長一點點就會恢復耶XD又不是真的補血

庫倫大叔事件再次發生，才真的會被爪酸笑

幫你補血一下！沒說出他們愛聽的就被審查過往言論和叫你去FB或刪文了！怕.jpg

今天如果爾偶一次我相信大家不會那麽火 因為本季投手調度就是一個亂 這是累積的不是單一事件而已.........

寶拉連二場喊累了 前兩年有喊過一次累嗎==

狂操洋投到現在才終於超過喵喵 然後跟吱吱勝差還是5

今年輪值又亂調 不好調整

先發已經11x球了換CL上來收尾不為過吧，泰迪明顯不耐投別讓他投一休四不為過吧，凱文狀況還可以讓他正常投輪值不要休16天不為過吧，哲源今年投的不錯好好保護別讓他9天出賽4場投11局用162球不為過吧，柏豪有球速威力還不錯，只不過是投了三個壞球讓他多試幾場不為過吧，七黑操了好幾年今年好好讓他們休息不要急著拉上來不為過吧。

看到隔壁大餅肯讓RP直接休一年就覺得好羨慕

那麼多不為過，某人可是都過了

推文又有裝理性的開始扣帽子 好好笑

這就林威助一直在挑戰球迷底線

喵龍看起來都沒你爪care全年戰績成這樣

其實反面分也是啦，罵他們愛的球員教練，也是給你思想審查下去，一句愛又愛罵帶過就好

不是人家不在意全年......人家知道什麼時候該燒.........

寶拉連兩場說累，我不懂教練團是在裝傻？

紅中玩投手，也是該玩就玩，真的不不行就放棄墊底拿狀元

現在還不是全力衝刺的階段誰再跟你亂燒......

原po算理性 但是要講的是 教練團今年的調度惹怒是累積來的何況你才剛不見兩隻洋投

推 也覺得今天合理

蘇緯達被冰比較不爽 打得爛可輪替一下吧

上半季看來投打守都很有問題 調度也很糟糕下半季就堪憂

本來想說 吱吱冠軍了 洋投剩一隻 調度思維會調整 顯然是沒有

我是小葉下半季就抓統一中信就好 反正樂天穩穩的 富邦在那邊自爆

標題明明下討論今天的事情，推文扯好遠我也是醉了

你真勇敢，不過也真的是如此啊

我覺得單就po角度沒問題 只是現在三張王牌剩一張 確實該考慮更多

林威助這種調度非常合理 現在戰績又如此的近 投手稍微投多一點也不會怎樣

另外打者也是像二世的傷就是過操 結果硬撐還下盜壘 教練團麻煩的是這種思維不改

是說你這篇標題不見了。還是會被刪，想辦法先處理好吧

投122還好吧 才領先2分

有討論了不是嗎 就說熱投沒必要了

有人上壘再換，這種調度真的很林威助

助的問題一直是在做效益沒很高的賭注 以後沒事當然最好

說真的單純討論今天，真的就是為何，2分領先，投手110球，不換終結者，要投下去ok，但他上一場已經完投完封過了，還是下雨天斷斷續續的熱投才領先兩分，熱投還好！？那要幾分上終結者

幫補血，都是象迷，何必爭來爭去，理性討論不行嗎？

當投手本身已經說需要休息，你還讓他多投30球，就完全不合理了

養生棒球最高

理性討論啊，但就是某群愛先噴人鍵總、鄉傯的

我也職二開始看，這麼多年了，戰績上上下下的，放寬心看球就好

領先兩分不是更該換終結者嗎 滿血CCL會輸給殘血寶拉嗎

可見你也不懂大家在說什麼

前幾篇被噓爆可能是板風的問題 但你這篇很多人理性的跟你討論為什麼今天這樣調度不好了啊 但你好像也沒回答就像我在108樓也跟你理性討論了 你有看到嗎

真的看久了不會對一兩場勝負特別在意 會氣的點是做會影響未來讓人無法理解的決定時

我覺得噴鍵總不對，但動不動就說人護助會或是牡蠣之類的，不也一樣嗎

美國投一休四 100球是普遍共識。到台灣就變成不行投一休四，但仍堅持100球，這我就不懂其中原委了。就像福斯車德國原廠手冊寫15000換機油，到了台灣老技師跟你說不行台灣天氣熱一定要5000換一次，到底德國原廠對還是老師父對?

鍵盤教練 鍵盤身體肌肉專家 鍵盤戰術專家 都出來了

你可以照原廠換啊 反正車是你的 壞了你自己摸摸鼻子阿德保拉的拿來吃飯的手是林威助的嗎 炸開了他會賠嗎

我很想知道投一休四如果是普遍共識，為什麼其他隊沒這樣做呢？

不扣鍵盤XX之類的就不會討論了嗎

季初有3張ace 熱投的2隻一個已經被挖 一個爆掉下二軍 現在就剩下一個保拉而已 不好好保護珍惜又說反正最後一場熱投一下無所謂 難道2隻ace已經不在都跟熱投無關

換一個總教練 酸一個總教練 以後還是寫一個程式 去當總教練好了 全部設定好換 都不會有爭議 戰績就隨緣

所以這邊像是要硬酸他嗎 還是你好好討論都不會

能不能投一休四還是要看成績啊 不是休四天後被打爆 也能說他可以投一休四吧 如果他不能在休四之後投出好的內容 我管他之前在美國怎樣 他現在在台灣就是不行啊就乖乖的一週投一場 然後場場都穩定貢獻 不是很好嗎

只是覺得美國那一套1休4 100球有量大統計基礎，台灣這種半套的1休6 100球 的真的有理論基礎嗎？ 還是從幾個不好的經驗歸納出似是而非的結論?

幫補血，這邊真的一堆奇葩言論，反正輸球就是瓜，一場沒打好就酸到爆，捕手蹲個幾場就開始說操捕手，捕手好累，所以表現不好，呵呵

台灣氣候跟美國不同，所以還是會有差別吧

美國現在其實也沒那麼常投一休四了，可以去翻總版那些比較知名選手的今日文，像是達比修跟V老年，去查他們的今日文再算天數就知道了

本隊的投一休四是到爭冠的時候才臨時變的耶

怎麼還有人在滑坡阿 今天檢討的地方有問題嗎

變就算了 輪值還動來動去 搞到凱文六月幾乎都在納涼

其實從泰迪的成績看起來 就證明了投一休四根本不行

先發8局110球領先兩分的局面 全世界應該只有天威浩蕩林威助不上終結者吧

投一休四是美國共識？ 奇怪其他4隊真笨都不會這樣做 只有你這隊最聰明

而且林威助的輪值很不固定，一下中四日，一下12x球，一下又搞針對更動輪值，像某週保拉針對吱泰迪針對邦凱文針對龍結果全敗

我怎麼看到有人可以隨便扣別人滑坡罵別人看球白看 但別人不能嘴他鍵盤教練xd

換誰都一樣 誰拿冠軍我就信誰

過了上半季 我很確定去年冠軍是吃前幾任教練留下來的哈哈

今天哪裡輸球？跟輸贏有啥關係

本來就不可能直接套用 洋投都無法了何況土投

從亂動輪值開始真的不知道在幹嘛

事實上就是中職無法投一休四變成常態

去年冠軍關鍵人物又+1：過去的總教練xd

推~~但鍵總會繼續跳針泰迪

說的好

又在餵牡蠣了 也難怪助瓜跟軟詹才會那麼穩那麼爽那麼廢也不覺得怎樣

連東哥都說如果是他也不會問投手意願，該下去休息就是該下去

我們護助會（？）宗旨也只是希望這版能有理性討論 就算有犯錯的教練和球員也不是你們的殺父仇人 不用一直人身攻擊上古時代郭泰源或日職熱身百球那種才叫「瓜」，現在這些頂多算是「有點爭議」的程度罷了而且現在已經不是總教練獨大的時代，GM、各部門、數據分析和農場等各有分工，決策都是經過討論，火力集中在助總身上不太合理吧

起手式，支持的都是護助會

我記憶中早期一週打四場，就四個先發一週一場，慢慢演變到後來一周五場，就五個先發一人一場。1休6這個觀念比較像是賽程安排而產生的習慣？ 反而不是發現早1休4很多投手都爆掉了，才拉長休息天數變成1休6或許還有其他原因，知道1休6這個觀念由來的版友請補充

林威助自己在新聞上都說投手調度他會做最後決定了 單就保拉熱投這個例子 火力集中他有什麼問題

飛球革命 強攻二棒也是美國共識阿 怎麼不考慮

好

PTT就一堆看轉播就以為自己很懂的人一堆啊，跟他們講那麼多也沒用，要酸什麼都能酸

不想要保拉續投不就是不希望因為眼前的紀錄增加未來受傷的風險嗎

選手想拼自己的成績 在衡量後續賽事還要休息天數的

樓上這種言論我在噓泰迪硬拼12X完封後就聽過了，需要提醒你泰迪後來的成績嗎？我就問你MLB會不會有這種調度嘛？？難道美國投手手臂比較弱？？

https://i.imgur.com/rBbfArV.jpg看過太多因為記錄投到熱投導致後來表現下滑的例子了，今年的泰迪，還有上圖當年的鄭凱文。125球挑戰連三場完投後下一場只投0.1局就傷退，七月復出後表現明顯下滑，7/23在一軍先發後右手肘不適下二軍，該年度後面就沒有在一軍出賽了。阿不希望保拉續投不就是想要他能穩定出賽，對球隊能有最大的貢獻

都什麼年代了，各種數據都告訴你硬拚完封拉高球數會增加受傷風險，然而每次只要拿出來講就會被酸鍵總，我真的不理解你們這些人到底有什麼問題？

搜到當年鄭凱文連三完投連二完封後的這篇文章，有興趣的自己去看，就能明白你們所謂的「鍵總」為什麼反對續投。另外提醒一下，保拉今年34歲了

他們才不會去理解，只會繼續嘴鍵總，連一點思考邏輯都沒有

你真的以為一堆人沒事在那邊很愛噴林威助嗎?林威助就是愛亂操，明明還有一堆人可以上，一直亂調度

https://reurl.cc/n1eYKv文章放在這支持暢投的自己看呵呵

支持，助總很辛苦加油

欸我很理性哦所以支持暢投的拜託點進去看哦

認同給推

好歹世界冠軍教練了，他這樣調度一定有道理啊樓上說錯是冠軍教練

那有沒有金門冠軍都當上金門王了你說的一定有道理

美國投手會1休4用5個輪值有一部分原因是卡團隊薪資 一年162場比賽 前2-3號先發基本都是球隊最高薪的 每年稅限就在那邊 你要多用一個先發代表中繼跟打者要少一個

樓上真的假的，第一次聽到這說法，當初訂162場是因為投一休4嗎

雀時 下一場隔這麼久保拉你投個120喊什麼累 今年最後一場先發給我投個300球 反正接下來就休息了

完美詮釋引用了一些網路資料就很嗆的鍵總。這場調度確實政治不正確，我自己也私心希望寶拉投七局就好，但另一方面我可以理解場下當下可能存在其他因素，包含運動員當下的求勝意志、團隊氣氛、團隊溝通和情感建立等等這些在運動競技裡存在但電動裡可能沒有的部分。這些教練球員們困難的是就是要在這些理論和實務之間取捨決定，例如球員們的帶傷上陣也是。結論還是看球隊要塑造哪種文化和球風，如果完全拿掉拼戰崇尚理論和保護優先，那可能會看到比較公務員的感覺（雖然現在的打擊已經有點像了…）

象魔力投一休四前九場era2.01投一休四後五場era3.73泰迪投一休四前十場加開幕戰保留的兩局era3.32投一休四後四場era6.43投一休四的成績跟土投差不多那幹嘛不叫土投來就好哩

所以呢？表現跟投一休四有相關關係，但不一定有因果關係

完美詮釋引用網路數據就很嗆的鍵總XDD那沒有數據的叫啥通靈王嗎有相關不夠嗎XD

球員每季的狀況本來就不同 那江少慶要幫他通靈一下嗎2021超殺 22直接變E咖 泰迪離隊還投過國際賽

欸欸完全不同種類的問題是要扯到哪裡去我提的不是同一年嗎

投一休四有沒有影響我是不知 但我只知不是每季球員都能保持原本的身手

連打電動都提出來了XD 我就問你：單場只用9+1個選手、12X球拚完封、先發輪值一下休4一下休6、只用4個投手輪先發凱文消失、一軍只擺10-11個投手。猜猜看以上這些，哪些應該是打電動會出現的調度呢^^？？

我寫的都是今年啊==

泰迪投一休四前的身手你有每場看 被安打也偏多跟在統一哪裡一樣

某樓神邏輯，所以現在除了爪以外的隊伍都是公務員嗎？還是他們都沒有求勝意志、團隊氣氛、團隊溝通和情感建立

當初泰迪一回來 被安打多不多你查這麼清楚的人可以去看看

我哪裡說跟統一一樣了啦我只說成績差很多而且欸再怎麼差era會差到一倍嗎

你要跟當初統一的泰迪比 今年回鍋明顯就是沒這麼強所以他回鍋被打爆跟任何原因都有關係啊 不是嗎

照你說明顯沒那麼強還讓他投一休四不用土投不是顯得更蠢

當然不是啊 光是今年投一休四跟非投一休四就有明顯差別了扯去年多強幹嘛？

把我的話引申成別隊都是公務員才是神邏輯吧

我並沒說不是投一休四的問題 我只是想表達 早在剛回來前被安打偏多 泰迪壓制沒那麼強就有跡象了

這個我同意啊可是我從頭到尾就沒拿去年的泰迪出來比欸

沒那麼強 但防禦率依然2出頭而已啊？？有差很多嗎？？

回鍋明顯就是沒這麼強，然後開始動輪值讓他壓制力再掉一檔次？

你明顯就是硬要扯泰迪今年比去年弱，來淡化投一休四的影響但事實是投一休四影響很大

可能有人不是那麼理解「因果關係」的意思…

就算泰迪今年壓制力不如去年，但投一休四前依然有聯盟前段的水準這樣還不夠嗎？？

反正等他休息完回一軍正常輪值就見真章 我只是半夜看到你們在聊天陪你們喇賽而已

笑了 正常輪值？？ 這不就是我們一直在吵、威助一直沒有的東西？

崇尚拚戰英雄主義不是學生棒球在注重的嗎職業的世界是讓底下的選手能最大限度的為球隊帶來貢獻吧今天的這一局值得那個風險嗎你覺得值得就好我的看法是以「記錄」層面是完全不值得勝負層面這一局完全可以交給終結者就這樣謝謝指教欸怎麼不說就是投一休四害人家不得不休息這一段時間的啊

我說了我私心希望寶拉投七局啊，但我還是尊重他們。照你的想法，盜壘、頭部滑壘、外野撲接等等也都是不太值得的動作，球員教練也都知道，但這些動作還是沒消失在場上

美職目前保護用球數是顯學選手健康是球隊競爭的最主要關鍵所以才有野手輪休 投手非必要不過百

撲接跟要不要續投有一樣嗎…不撲街>落地安打>造成傷害不續投還有另一個人上來投欸又不是說你不投就會輸…我認為你提出的那些跟破百球續投完全沒辦法相提並論吧…

撲接/盜壘=增加受傷風險=等於潛在傷害球隊長期戰力，跟投手為了一場熱投而受傷類似大聯盟那邊應該不少這類的數據分析和理論研究

看來那就得更深一步探討每個動作的風險高低了…

也應該有球隊付諸執行 減少盜壘之類的

那換你提出點數據來討論了吧，不然提出數據還要被你嗆「完美詮釋只提出點網路數據就很嗆的鍵總」結果你講得都是應該應該應該不少此類的數據分析換你提出來的時候你是不是也成為你口中的「提出點網路數據就很嗆的鍵總」了呀

都同隊的幹嘛為了自己球員吵架

金門V吱 他們討論你惦惦看就好孜昊也是從保護投手的角度下去考慮

你還是沒搞懂，重點不是數據如何，而是我不會只拿幾份數據就去把教練噴的好像一無是處

人家威助多年二軍教練，你有比他懂嗎？

怎麼又吵回投一休四XDDDD ，泰迪又不是投一休四為爆掉主因，直球控不進去好球帶，捕手引導只剩變化球配，這狀況沒速差搭配，遲早被破解而已，真的因為投一休四而爆掉，應該是連變化球都失準，連續觸身球之類的，但明顯投球內容不是阿，就是直球不行，導致只能用變化球做配球，這誰來當捕手都難用，更別說有時候捕手再捕逸，心態就炸了

噴的一無是處的又不是我呵呵，我提出數據就想請反對意見的人看一下我的意見而已。反而是你一上來第一句就很嗆欸版主也說過這裡是討論版，提出佐證來討論錯了嗎呵呵反向加壓大師就算了，什麼時候開始直球沒控球沒速度的時間點自己去關心一下不就是疲勞導致直球不行為什麼疲勞就自己想像謝謝想好好討論還要被腦補成要把教練噴得一無是處真的好好笑所以我哪裡噴教練了啊出來說啊呵呵提出牴觸教練調度的看法就叫噴教練XDDD

支持這篇！請多點信任

保拉說差不多 但他自己也想幫球隊拿到勝利...這樣子才是棒球好看的地方 一天到晚提倡一些教科書調度...比賽就是一場秀...偏偏要搞得無聊透頂...

完美詮釋什麼數據都不看就一味護航的牡蠣仔呢

這篇有說一定要討論數據?搶當鍵總有比較好?當鍵總只能批評連上去調度的資格都沒有 那種憋屈感有比較好?牡蠣仔至少比賽看的開心 就夠了...一天到晚氣到吐血 連現狀都改的鍵總...嗯 自己好好保重不了

單場不可以超過100球是美國大聯盟的觀念，在台灣教練"必須"照做。投一休四也是美國大聯盟的觀念，在台灣教練"不能"照做，不然就是殺豬公。休息天數的觀念會逕行解釋修正台灣比較熱，但在100球這點上卻又奉美國人的觀念為圭臬不可違背，這其中邏輯怪怪的。所以才回到討論1休6這概念怎麼來的，是因應賽制而產生的習慣？還是1休4在台灣真的不行，慢慢拉長演變成投1休6？

幫你一下，今天寶拉的調度，要換不換我覺得都可以

開季不是用投一休四 季中才投一休四 當球員是神唷 說調整就調整 投一休四後先發投不長累死後援 戰績有變好？

手臂是消耗品台灣就沒有這麼人材跟錢讓你這樣燒阿，不然能投1休4這樣玩以前總欸早就開玩了，就跟歷任中繼超過50局容易出事一樣要玩沒問題但出事有能力馬上補洞

我個人覺得還好 休6天120差不多

投球數真的有點多了！或許是寶拉上半季最後一場，一定要把統一壓下去吧！但調度太僵化，心臟可以有力一點嗎？接下來剩味全、富邦各一場，如果可以味全那場想辦法贏下來！

明年請鍵總帶球隊

如果今天這是陳琥或黃恩賜這篇是否被噓爆

就正常調度就好 隊上有終結者 領薪水就要做事啊 怕被逆轉就是打擊的鍋啊 對手明明就當消化試合打 我們出王牌還贏那麼辛苦 不用檢討嗎？

就事論事，職業棒球就是紀錄跟成績最重要有機會當然讓他拼完投完封，今天是二比一的話ccl 應該就會上了

再這樣搞 明年寶拉也去韓國就好笑了

怎樣搞跟去不去韓國沒啥關係吧

這場比賽的問題應該是打者們的鍋吧，好幾次能拉開的機會都沒有擊沈嘟嘟，導致後面不敢換，要換也是呂大家一樣罵

問題是這場熱投的義意在哪？CCL上場被逆轉，最好有人會噴啦。又不是保拉只投100球

CCL被逆轉這裡會變成平野的鍋

如果被逆轉、如果被打爆、如果、如果、如果，有這樣的心態的話球員要怎麼成長呢？教練團拿到了一冠之後是不是就沒有犯錯的空間呢？還是包袱太重面子拉不下來？當年張志豪、張正偉那一批選手是怎麼冒出來的？統一今年的1.9軍是怎麼打出來的？想太多如果，卻沒有了勇往直前的拼勁。那年輕選手什麼時候才會有機會長大呢？

有些言論愈看愈好笑了，終結者領薪水就要做事，結果被逆轉的話請去怪平野，哇靠！本隊終結者這麼有愛喔

呃 因為他是終結者

大家都有領薪水啦，表現好給你鼓鼓掌，表現差被噴也很正常本季CCL為本土最高薪的牛，今年的表現檢討一下都不行？

問題是在於有沒有必要燒寶拉 我是覺得沒必要在可能受傷的風險下要他續投

沒有大缺陣的情況 年輕人通常都從低張力場面出發吧

你就護助會還裝

整天在那差一場的論點實在是榆木 之後都不要派小李 因為都怕砸一場 洋投操爆爛的就不算一場 是不是差一場自助餐？

幫補血

這版的負面能量，越來越不像隊版了

打序應該有差 換個比分或換批對手可能就會看到昌了

幫補血 今天比以前好多了 只有122而且休比較多 超過125的話就比較危險一點

樓上的說法有點站不住腳，他們會問125這數字怎麼來的？不過我要是獅迷，我倒是蠻期待爪爪九上會換CCL的昨晚九上續投有點像是去年封王戰推上寶拉關門那種絕望感因為輪到四爺跟子豪，對戰成績其實不錯，堆一兩個壘包上去就有機會把CCL炸掉而象魔力離開後，投手獎項競爭變小，寶拉自己也會想拚拚看年度MVP三連霸，畢竟是中職史上未曾有的紀錄

推

畢竟超過125就可以再說超過130比較危險

要拼MVP三連霸才應該好好保護跟使用保拉吧…讓他投得長長久久

其實每個教練都是瓜啊 只是史瓜還有人替他洗白 當初搞假發要是明智的抉擇 早該持續用下去

講到最後，不就你行你上，笑死總教小心臟，護航的也小心臟，講個兩句，就好像總教練要下台一樣，真的一個樣

要續投就續投 沒什麼感覺

責任也不敢扛，還怕別人酸，哈哈

寶拉比泰迪耐投 但還是不要太操比較好 不過下一場想拚紀錄 沒意外應該又是熱投

滑坡仔嗆人滑坡蠻好笑的

推，誰來當總教頭都會變成瓜...

勇敢發文給推 只能說網路少看一點世界美好一點

我覺得一半一半，昨天其實動牛棚也說得過，畢竟剩兩場而且兩場打完 幾乎還能修一個禮拜迎接下半季

講的約酸越苛約秋 進場的次數也不見得多

個人覺得真的要讓保拉拚紀錄，26號對邦比較適合然後泰迪剛開季就不正常，不能硬說是被操壞的

本來就是，就一堆難搞的鍵總在那邊唉

這篇說要理性討論，結果po數據的被嗆

如果被逆轉，應該會開大怒灌，然後檢討的砲火，會波及到前面跑壘瑕疵的二世跟岳哥，現在只是全助總一個人吸收 XD

正常使用cl逆轉是要開啥怒灌 腦補喔熱投就威助的決定 砲火集中他有什麼問題

所以之前被逆轉，沒罵過 XD上誰我都沒意見，只是如果結果會是不好，一定也是一堆人開罵

昌不是在熱身嗎？所以九局拼看看，有狀況就換，也不是都沒準備

李振昌真的被看沒有，連終結者都不信任的教練團就是瓜

都熱身了卻不用?乾淨一局上來不好嗎?都9局了

正常使用就選手的問題啊 會去罵林嗎

到底是誰在理性討論啊，提數據出來討論還要被嘴「完美詮釋引用了一些網路資料就很嗆的鍵總。」

理性討論是要大家都不能檢討林威助，一定正向牡蠣，這一點都不理性吧XD

到底是誰在嗆啊那個y

120球。如果有足夠休息的天數，是可以接受，如果是投四一休四，大概罵翻天了吧

講那麼多，不就是要人無條件相信林威助做的一切決定，那其實可以直接乾脆一點講就好，不用拐彎抹角說什麼要理性討論。理性討論舉出數據結果就被回一句鍵總然後就終止討論了，這是理性討論？

天啊子豪你好激動！嗯口氣不好冒犯到你我道歉，因為大家都很嗆我也不知不覺嗆起來，沒有要針對你。討論的部分簡短回覆如下，1.你貼的文章裡就講到目前對球數上限沒有科學研究的建議；然後最後一段結論講到這種調度沒有絕對，續不續投都可，教練看數據外也要帶心 > 這不就正好是我前面推文的看法嗎？ 2. 你引申泰迪投一休四前後的數據，我回覆這數據僅是相關而看不出因果關係，其他版友也有補充，但你還是堅持那繼續討論下去就很累了，難道還要先討論相關和因果的差異嗎？總之我的看法就是這個調度的問題真的不大，沒有必要好幾篇文又噓又罵還氣到隔天啦

https://reurl.cc/QLzq3p寫成論文夠有科學根據了嗎另外不需要因果關係只要表現下滑跟投一休四有相關性不就代表投一休四是錯誤的決定

Workload 4 投手（每場先發投球中位數>109）在不同PAP^3累積量下，後續的各項統計數據表現大多數無顯著差異，即使前3場PAP^3累積量調整至投球中位數為125球時，表現較差的場次亦無顯著提升，因此日本職棒Workload 4的投手，似乎有能力負荷高投球量，而不至於影響後續比賽的表現。上面那篇論文擷取其中一段蠻有趣的 ，似乎真的有很耐投的投手存在