作者:
Duke200 (Duke)
2022-08-04 22:49:51先上數據，其實官網也有，但有數據方便討論
19年 10SV 3BS 52場 50局 42安 2HR 65K 6BB ERA1.26 WHIP0.96
20年 23SV 5BS 51場 51.1局 33安 6HR 78K 17BB ERA3.86 WHIP0.97
21年 24SV 4BS 53場 52局 35安 0HR 60K 18BB ERA2.42 WHIP1.02
22年 10SV 5BS 27場 26.1局 25安 2HR 29K 7BB ERA3.42 WHIP1.22
完整出賽的19~21年，每年約出賽50場跟50局上下，
不算是特別操勞，更何況他是CL的定位
生涯年19年的控球(BB跟BB/9)太神，不是CCL該有的表現XD
反而20~21年的BB跟BB/9才符合他的水準，20年的K功也是生涯最好，
因為被打6轟所以ERA偏高，但後援看重的WHIP，跟19年相近，
21年整季沒被打全壘打，ERA就能壓低了，WHIP也維持在1左右
今年從數據就知道，平均1局會被打1安，以一個CL來說不及格，
即便ERA比20年低，但安定感沒有比20年好，
先不跟別人比，跟他自己前三年比就很明顯，目前WHIP1.2也不好
CCL的弱點大家都知道，就是壘上有人不太顧跑者，然後要他刻意反而會失誤，
前三年的他即便這樣，也幾乎能守下來(看被打擊率跟安打數就知道)，
今年這個被打擊率跟安打數，常常BS並不意外，不管是拆彈還是自己送上去，
沒有辦法確實壓制後面的打者
我認為最快明年，或許今年CCL可能就會退休，他本人早有退休的意思，
他覺得幫助不了球隊，就會選擇退休，CCL就是這麼豁達，
去年底跟今年初也是球團慰留他，不然他真的會退休(拿冠沒遺憾了)
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2022-08-04 22:51:00就不行了很明顯 大家都看得出來
作者:
s83106 (KUMA)
2022-08-04 22:51:00他就是不行了
作者: jjam 2022-08-04 22:52:00
就找新的接班人 這天遲早會來
作者: james91718 2022-08-04 22:52:00
今年也第5年了，說真的已經超乎預期，而且也有年紀
總算有人想起來他今年是被慰留的了.....他本來去年底就想退了
作者: SMG2016 2022-08-04 22:52:00
但他是複數年約吧，今年是第一年
作者: bill9128 (bill9128) 2022-08-04 22:53:00
真的想退 退不下來，還被酸。 話說去年他還開刀，今年搞不好開刀的影響還在
作者:
daviddd (dd)
2022-08-04 22:53:00今年能投多少就投吧
作者: james91718 2022-08-04 22:53:00
明年看柏豪ek能不能接班吧
作者:
mj813 (薩坨十二惡皆空)
2022-08-04 22:54:00說不行了也不太對，快不行了球速150？
作者:
daviddd (dd)
2022-08-04 22:55:00高順位選秀風險還是高 今年就變聰明了 完成度高優先
作者: kartacdcd605 (勘燒) 2022-08-04 22:56:00
去年就已經不太行了
作者:
qqstory (......)
2022-08-04 22:56:00柏豪和ek還差的遠
作者:
daviddd (dd)
2022-08-04 22:56:00投手本來就不太好養 （其他隊也是 真的神獸就嘟嘟而已w
作者:
yingni (泥泥)
2022-08-04 22:56:00他自己也覺得幫不了球隊 所以想退了呀
作者: NK20000 2022-08-04 22:57:00
也沒人叫他退吧，就局數往前投轉rp !
作者: jjam 2022-08-04 22:57:00
哪沒有牛棚投手 但是要扛終結者不是那麼好養的
如果是擔任中繼後援腳色覺得振昌仍舊能勝任,但如果他自
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 22:58:00
有人是不是搞錯.........牛棚投手和終結者等級不一樣
己認為能幫助球隊是以擔任CP的角色來決定是否退休的話
作者: jjam 2022-08-04 22:59:00
以前選的現在能用很好啊 年紀也不大 別隊有一堆都能扛終結者？
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 22:59:00
終結者我看各球團都是找高順位或洋投.........牛棚投手怎
作者: berryme (。BYE BYE。) 2022-08-04 22:59:00
換個定位壓力小一點對他也好 還是加油啦昌昌
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:00:00
麼養成終結者
作者: jjam 2022-08-04 23:01:00
呂寶不也說壓力很大 龍都要伍鐸去扛了
當然還是要尊重他的想法 只是認為無法以CL角色幫助球隊
你們繼續活在養成很好選秀很強的夢就好，千萬不要醒，晚安
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:02:00
我有說選秀很好嗎 我只是說終結者怎麼養？看那麼痛苦你不會不要看喔
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:02:00
龍吱終結者這兩年還都用洋投欸 本來就沒那麼好找到不要被大家打完臉就放大絕烙跑啦
作者: z23061542 2022-08-04 23:03:00
邦終結者是意外產物阿
阿你就整天只會哭夭 沒看到他隊高順位投手也是屍山血海 投手本來就很容易變耗材
昌昌傷也蠻多的想退正常吧 之前凱旋也說過沒開刀前都吃止痛藥上場 平常拿東西都有問題
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:03:00
終結者本來就不是一般的牛 自己搞不清楚狀況在那邊亂噴
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2022-08-04 23:03:00CCL身手的確退化了 但還是屌打一群土投 但！他領的是超高薪水不可能去投6，7局這種局數 基本上合約也不可能重簽我想明年是蠻高機率看到他退休吧 他這方面確實是蠻豁達的
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:04:00
五隊終結者算有養的就邦岳跟喵陳韻文 但是陳今年也很抖
中職靠養的養CL本來就真的很少了 雖然環境有在進步有出現幾個 但中信8年來確實還沒養出過一個穩定的
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:05:00
陳韻文是一輪的貨誒我有說錯嗎 不就是高順位高順位每個都練先發沒人要去扛終結者
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:06:00
欸我不是在回嘴你阿 我是回某個烙跑仔
作者:
milkman (Milkman)
2022-08-04 23:06:00往前調吧，呂先代班了
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:07:00
我在回剛剛崩潰那位
作者: jjam 2022-08-04 23:07:00
某人真的整天開罵農場爛選秀爛養成爛吹別隊的倒是捧的超高
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:08:00
反正崩農場跟選秀他不會是第一個也不會是最後一個 亞軍那幾年就有人在罵農場了 去年奪冠聲音才少一點
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:09:00
就剛剛崩潰那位
我曾經認為七折可以接CP，因為他短局數真的強，而且感覺節奏比小黑舒服很多
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:10:00七折確實比小黑好 很少大爆炸 只是現在慘阿
作者: a0015100151 (sk0407) 2022-08-04 23:10:00
本來就想退了 只是被慰留
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:11:00
農場這麼爛的話 這邊2天投手早就崩盤了
不過SP不行才轉CP也不是不行 Rivera就是這樣來的
作者: NK20000 2022-08-04 23:11:00
為啥李不能調cp，讓轉rp 就想退？他以前在國外不都是rp嘛。。
作者: z23061542 2022-08-04 23:12:00
威助鐵頭阿 CCL除非爆成小黑那樣不然不會拔的
作者: NK20000 2022-08-04 23:12:00
轉rp 沒那麼不堪吧
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:12:00SP比較珍貴啊 而且可以負擔的局數基本會比CP多
作者:
ALLEN2 (~中島裕之~)
2022-08-04 23:12:00都已經要退了 硬要把人留下來 然後還不找接班
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:13:00
今天的先發棒次季初中心打線已經全部都不見了
作者: z23061542 2022-08-04 23:13:00
面子+愛
呂寶絕對可以SP，去年下半季就證明過了，去CP幹嘛，嫌年輕健康的土SP太多喔
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:13:00這兩場戰力不足 看得出來球員努力了
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:14:00他還是個珍貴的左手SP 有季賽以及季後賽先發實績
要是真的靈活一點 輪流扛CP找到一個能頂的 2017年吳哲源跟王鴻程當時也是頂了好一段時間
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:15:00沒有人在嫌SP太多的 今天不就風火輪給你看
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:15:00接下來幾場多讓其他投手上吧 ccl真的不行了
作者: z23061542 2022-08-04 23:15:00
威瓜只有1年半阿 能操當然操能贏一場是一場
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:15:00
輪流扛？天下第一關門大會 我是不看好 Cp這位子不是每個人都可以投
也沒什麼看不看好 現在就是CP這位子老了 你總是要有人 不然最多就是現在CCL這樣
作者: z23061542 2022-08-04 23:16:00
誰會去做長期規劃 就沒人啊 球團出面
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:16:00
樂天的朱當牛很有壓制力 他關門就是不行
年紀到了想退就退啊 還要跟鄉民報備喔 他本來就蠻豁達的
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:16:00你總是需要靠過度手段撐過去 但不是把珍貴的SP拿去填
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:16:00
林威助要先把他“先發投好沒用 牛棚不穩一樣會輸”的思維改掉 不然呂很難回先發
林威助現在就是覺得投手跟打者一樣 可能投一投狀況就會回來
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:17:00問就是突破
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2022-08-04 23:17:00李現在的狀況在8，9局根本一樣 他壓制力已經不足了一旦掉分後面難追甚至直接輸球，6，7局這種對他的薪水和資歷來說也不符吧 他自己也知道
一群人喊啥退休 他本人願意投的話 這隊上還是有他的位置 這基本點要知道
至於定位在哪 我想他本人應該也不會拒絕 8局佈局讓他調整調整應該不算什麼奇葩策略
投前面局數調整CCL自己也經歷過了 毛病不大忘了哪年 19嗎
說實話，要想牛棚不穩還能贏，那打線就必須夠兇分數打一堆放著給牛棚花
作者: NK20000 2022-08-04 23:20:00
呵呵 領了三年合約然後像上面有人講的想退就退啊，不少人一定嘴死他XDDDD
今天這場如果投手正常調動 應該會是呂寶吃最後面 但就是遇到疫情 所以只能他關門看看 不然你要找誰關門我看隊上除了呂寶比較穩一點
難啦 你要馬上補強強力CL就是旅外高階海龜或洋投 沒別招了 兄弟10多年來的CL也是這兩種在輪而已
這結果就是阿昌還沒調整好 他又不是好一場又突然爆掉 他明星賽前就已經換位置調整
想退就退指的是去年他想退的時候好嗎 他今年有投到一半說不投想退嗎= =
本隊目前就真的沒能力養CL所以才會不斷的葬送未來補洞 然後就回到14-19那幾年的惡性循環 沒人所以操未來 未來爆了繼續操下一批 然後
牛棚投手都是消耗品 你看香腸這幾年也是改定位 沒有人能一直好好的 只是時間問題
作者: james91718 2022-08-04 23:24:00
20年上半季的齊哲真的很穩，球速快控球又好，那時候還以為他有機會接班，但之後就……
作者: james91718 2022-08-04 23:25:00
之後短時間內也沒有高階旅外可以選了
這也不好說 去年操 可以操到冠軍哦 你可以說他操 但他也是有好結果
作者: james91718 2022-08-04 23:26:00
要嘛找洋cp，不然就是看現在的年輕人誰能接班
作者: z23061542 2022-08-04 23:26:00
墊底阿+去喬阿 爪爪除了去喬CCL外近幾年不都選剩的
操不操 這問題是結果論 都是好結果了 我是覺得也不用太執著什麼沒操今年戰績會多好
作者: Tigerchan 2022-08-04 23:27:00
高階就剩黃暐傑 但他應該暫時不會想回來
作者: z23061542 2022-08-04 23:27:00
油龍直接去喬林凱威回來 邦狀元去找江少慶
對啊 所以今年還債我覺得很合理 只是有人不想認清還債的事實 繼續用 繼續練 還想說投一投就會突破
黃我覺得明年就回家了吧 他感覺就不想浪費一年在二軍而已只是你還是選不到
作者: james91718 2022-08-04 23:29:00
黃我們也選不到不用想了黃如果真的回來，剛好台鋼撿走，馬上就不用擔心CP
黃就算回來 爪也選不到啦 摸到2A的林凱威就榜眼唉
除非你要墊底到主委 黃 還要育成同時間回來 你才有那麼一點機會撿到黃 高中生墊檔投手應該都會出國 高中生打者要衝擊那幾個旅外根本也是出國等級
把先發陣弄起來還可以找個洋CP頂弄不起來你還是只能繼續找洋SP燒牛棚然後下一個CP不知道從哪裡生
作者: z23061542 2022-08-04 23:33:00
前有台鋼 不然就墊底阿XD
作者: james91718 2022-08-04 23:33:00
就算多一個主委，黃也不會掉到我們這除非接下來戰績爛到墊底
把未來SP拿去CP用 就是要祈禱他不要剛好壞掉 然後你找洋SP還是洋CP都沒辦法完整陣容以過往經驗來說 湊SP是真的比較容易 更別說現在的球已經是最適合的時候彈力球年間真的誰投都不對
作者: james91718 2022-08-04 23:35:00
其實明年真的可以考慮找洋cp，然後找個洋sp放二軍備用以免土投出狀況
把呂寶當免洗牛真的是直接理智燒空的調度。嫌土SP太
作者: james91718 2022-08-04 23:37:00
雖然我覺得呂可能就此永遠在CP的機率比較大……以林威助那種極為保守的想法來說啦
作者: z23061542 2022-08-04 23:37:00
對爪很難 陳琥 余謙一倒二軍連人吃5局都沒有
現在呂是目前最可能幫助球隊之後找洋CP的key man
作者: z23061542 2022-08-04 23:38:00
戰績壓力阿 誰會去管你長期問題
換球也是1-2年的事情而已哦 我是覺得土牛棚比土先發好找 還是讓3洋投找吃局數優的 搭配土牛棚比較好
作者: james91718 2022-08-04 23:39:00
土牛好找但土終結者不好找
我不會氣CCL BS 但我很疑惑怎麼現在完全看不到可以接班CL的人在 選秀和養成進度安排出大問題了吧
爪就不會養CL 十幾年了 上一個自己養出來的CP不知道是哪年的誰
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:40:00還不就把可以接的用壞了
投手養成 我是覺得有人培養 但沒人規劃 一群人都是
作者: james91718 2022-08-04 23:40:00
就要接班的在過程中（7->8->9局）就被操壞了啊
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:41:00這不叫養 是看誰沒壞
作者: z23061542 2022-08-04 23:41:00
選的少 操得快 燒壞程度除了龍 全部都差不多阿
作者: james91718 2022-08-04 23:42:00
不然志龍感覺可以耶，但現在的他又不太能操，一密集出賽狀況就跑掉了
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:42:00能投CP的 生涯中期再去接都可以
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:42:00問題是原本要培養先發那些又痛 進度一直耽誤
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:43:00連出賽都沒辦法 能練什麼
那就會循環啊 沒人安排接班的人 投手大部分都往先發前先發轉牛棚 3年玩壞 那個大部分先發的都還在養先發 這就有斷層了
作者: james91718 2022-08-04 23:45:00
不只到19吧，到現在都還是一樣啊
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:45:00去年選秀就在講了 選一堆外野
18是最好的例子 原本牛棚放火大隊在選進李振昌後突然天降甘霖一般 牛棚突然都好了
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:46:00這幾年 前段選沒問題 後段也選
所以我就說 或許有問題是體能教練或是防護員 要怎樣選後的防護措施和持續增強基礎能力 這些都會影響選後的結果 如果沒那能力 就會一直傷停
作者: james91718 2022-08-04 23:47:00
體能教練被掐走了……XD
作者: Tigerchan 2022-08-04 23:47:00
現在這顆球 你要大比分差距很難 所以真的需要一個洋CP來操
希望能找到像以前太陽那種醫龍團隊 不要說一軍怎樣至少幫我們把二軍顧好 而不是選個人要先倒3年才能開始培養
作者: james91718 2022-08-04 23:48:00
但明年能有機會直接上來的也只有鄭徐，其他都還要養
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:48:00現在二軍有些外野 講難聽不太可能有什麼一軍機會啦
魏碩成是這一批高順位資質最普通的 但他最健康 累積起來也進步最多
作者:
fetoyeh (小葉)
2022-08-04 23:49:00體...能...教...練....
作者: z23061542 2022-08-04 23:49:00
拿去換東西啊 台灣都不流行交易
魏那一年真的沒什麼能選 結果今年反而證明他還是有高順位的一些本錢XD 至少對爪來說健康就是優勢了
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:50:00魏就是健康阿 能穩定出賽三不五時痛又要重來
作者: z23061542 2022-08-04 23:51:00
爪爪後段牛也不會練 隔壁李子強都能上了李家成還不行
作者: james91718 2022-08-04 23:52:00
能穩定出賽真的很重要，像是乙忠雖然壓制力不到頂，但他這幾年的貢獻絕對是隊上前幾的，但好像蠻多人不喜歡他的XD
李子強能出賽可是會一直爆 沒比較好吧21年目前後段牛最強的應該是古林寶貝
作者: Tigerchan 2022-08-04 23:53:00
後段牛就是多選幾個 總會開到幾個能用的吧
作者: james91718 2022-08-04 23:53:00
李上次代班先發蠻猛的啊
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:54:00多選幾個阿 只選一個中的機率當然相對不高
作者: james91718 2022-08-04 23:55:00
還有他們也很敢用，藍愷青李建勳陳韋霖這些在這裡林威助大概都不敢用，除非像現在這樣全員確診才有可能上
如果這段過渡期能讓威助多找到一些可用之兵 在大家回
作者: james91718 2022-08-04 23:56:00
不過布魯斯走了之後他們的調度就又開始……XD
來後能夠有一定程度的重整 那這段時間就有價值了現在只能祈禱了
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:58:00
今天富邦藍 就是一個好的自培牛............
作者: z23061542 2022-08-04 23:58:00
給年輕人機會 翻一翻剩陳柏豪 今天投手福祿壽三寶
今年二軍爪投手防禦率最低 但林威助都不敢試 這波強制炸裂不得不試 但超出承受能力了
但這個沒辦法 啊你就不敢讓牧田無視分數吃局數1.2局整個笑死
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:00:00
因為那時候平手 又有想贏的念頭囉
作者: james91718 2022-08-05 00:00:00
1.2局真的傻眼，到底有多怕
作者: Tigerchan 2022-08-05 00:01:00
這2場不就打威助的臉 之前到底有什麼好不敢用的
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-05 00:01:00不過這兩場沒爆炸感覺是遇到富邦
作者: james91718 2022-08-05 00:02:00
這兩場如果是對吱吱大概會有複數個野手登板
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-05 00:03:00也算運氣不錯 前有明星賽 這禮拜遇到的對手狀況沒這麼好不至於吃不完
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:03:00
我反而覺得對樂天投手可能燒比較少 因為一開始就落後啦
作者: james91718 2022-08-05 00:04:00
之前看呂還有其他隊投手確診都要調2、3個禮拜以上，但我們那些主力應該沒辦法讓他們慢慢調了……可能一解隔就要直接上但對樂天你可能連局數都吃不掉
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:04:00
因為你對富邦 一直感覺有機會贏 就這樣啦
作者: james91718 2022-08-05 00:05:00
而且樂天不會讓你這麼省球，柏豪跟大元的用球數丟樂天搞不好3局都吃不掉
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:06:00
不會啦一開始爆開就是打定主意會撤退了這2場是打一打發覺有機會贏你調度就會變得很保守
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-05 00:08:00沒這麼簡單 被打開才痛苦
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:09:00
爆開野手就要上來投球了
喔對了我要先說 不要說什麼「反正爆了你也會罵」這種話 當時牛棚出賽太多連洪宸宇上來救援我都看得下去了自己心臟小就不要出來吵了
作者: james91718 2022-08-05 00:18:00
明天就算低比分領先讓李吳su凱程關門其實我個人也可以接受當然保拉可以省省投自己解決是最好
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2022-08-05 00:20:00就是滑球完全不受控啊，變得只能塞直球，那就很好抓球打
C.c.l本來去年底就要退了啊！因為，覺得幫助不了，但後輩需要有人頂上來
作者: magidolanon (有點台又不會太台) 2022-08-05 04:15:00
只能說可惜去年沒買鄉長
想太多，以他的能力沒有closer牛棚投手也是綽綽有餘好嗎
作者:
okb9532 (無敵小麥克)
2022-08-05 07:42:00飛刀都快36歲 什麼時候退都不奇怪 目標拿到總冠已經達成，超過20年的時間都在球場上 想早點退休陪伴家人小孩也是很正常的。
作者: pony0411 2022-08-05 07:45:00
買什麼鄉長，傻了才做這種選擇19還彈球年，這成績真的殺；現階段CL可能不太行，但丟set up還是很可以啊！
作者: moonlovemai (moonlovemai) 2022-08-05 08:24:00
今年的CCL很明顯根本從來就還沒找到穩定的滑球出手感覺，為什麼不讓他在二軍好好調整就好？現在的李振昌連setup都不行吧！只剩一個極速才148的直球太好抓了
就呂接班CCL呀，除非今年選的那二個旅外的扛的住呂看來體力條就是降而以，再轉先發也沒多大效益了接穩CP十年說不定還比較有價值
作者: takamiku 2022-08-05 10:01:00
這球威拿來8局布局投手還很好用 只是CL這位置要有人替代而已
作者: moonlovemai (moonlovemai) 2022-08-05 11:24:00
球威? 怎麼看會覺得有球威? 只有單一球路又沒上竄尾勁，無法壓制一軍打者的
作者:
yurian 2022-08-05 12:01:00我是覺得開刀的影響 還很難說
作者: moonlovemai (moonlovemai) 2022-08-05 14:46:00
就是還需要調，前兩個禮拜不是說要讓呂寶頂CP頂沒幾場就硬把CCL拉回來，怎不等他真的調整好Y
也沒硬拉 因為沒投手 除非你是要阿昌 呂寶前一天各吃一局
球隊愛養本土先發 看誰能養成功 洋投扣找CL頂一下
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2022-08-05 18:03:00挖陳韻文啊
作者:
tmc94 (T-MAC)
2022-08-06 20:27:00學鄉長調八局試試 偶爾代九局