1. 投手
今年開季有3大ACE洋投, 季冠軍進入最後階段還落後4-5場勝差
正好最後一波要對樂天6連戰吧
就問鍵總這時候你會敢上柏豪對樂天先發?
還是今年連龍龍都投很慘的凱文先發?
往年的中繼王小黑今年爆這麼慘完全出乎大家意料好嗎!
小黑已經是"證明自己過的"選手, 教練願意給很多機會調整也合理吧
假設身體沒受傷, 選手把狀況調整好(至少不能落差太大吧)不是該做的事?
結果反而在替選手找一個"還債"的藉口去逃避沒調整好的事實
還是以後隔年突然投不好也沒事, 反正今年只是在"還債"啦~
2. 捕手
請問我們拿到上半季冠軍了嗎? 還是全年戰績第一?
我們現在除了要保3以外還要拼下半季冠軍耶!(還落後樂天5場呢)
講的好像我們很有本錢把每個位置所有選手都練一輪一樣
下半季阿福配土投明顯把土投調成類賽揚, 阻殺率明顯跟本土不同檔次
挖地瓜壞球也很少在漏接,
也因為這個組合, 下半季前20場在缺少洋投狀況下把戰績撐住
然後就因為鍵總一句: 阿福該休息了吧, 該練本土捕手了吧
就又對教練團調度有意見了, 真的是什麼都可以嫌欸
然後在那邊嘴上半季不敢上阿福, 沒洋投才敢用
所以寶拉+象魔力+泰迪+呂寶離開先發拉去支援中繼
鍵總想換掉哪個洋投? 說說看

推

開始贏球了，回到五成勝率了，怎麼大家還在吵

推!鍵總真的很煩!就會出一張嘴!

助瓜快滾 鍵總都比你有料

半夜睡不著覺？

鍵總有料~~勿嘴

真的 不過這個版的風向是威助平野快滾 等等就有人來噓了

不要在那叫總教練滾，真的要換，可以換誰，如果想不到人選，請問是在喊什麼

沒錯鍵總沒料就閉嘴

正常調度輪休很難嗎 阿福都連續出賽幾場了

是也還好啦，小黑投好的場貢獻也很多，球速也沒掉，只是下二軍確診，還沒拉上來而已，至於捕手輪替，阿福打的很好阿，也就沒有甚麼輪替問題了，得點圈打擊阿福就超硬的那種，不太會去輪替啦，頂多調整棒次吧

贏球治百病 但治不好鍵盤

上半季我就說過隨便拉一個洋投下去換阿福戰績肯定起飛，三洋投沒有那麼香，在大聯盟等級的蹲捕技能來說，能提升投手很多，更別說阿福的打擊，關鍵時刻表現一直都很不錯

阿福好香啊一直蹲，3ACE洋投好香啊投一休四至少洋投有壓制力可以讓UJ幫忙一週分擔兩場就好，阿福一直蹲如果又受傷了季後又只能用UJ有比較好？阿福有打擊可以跟周董輪DH，鍵總不是愛酸，鍵總只是想看點合理調度

有些人病態到只要是威助就是嫌啊，根本沒在就事論事

真要講福來喜的打擊弱點，大概就是，只有一壘有人時，現在還打不出安打

網路上怎麼講都行 他當然不用負責XD

https://i.imgur.com/VGbHJBx.jpg你說你上半季說過是指這個嗎？

光是看阿福蹲 投手用球數激減就很爽了

阿福一直蹲真的不是最佳解法，要讓阿福將蹲捕技能傳承給土捕，也要讓土捕多下去練習才是最重要的

鍵總之所以為鍵總就是因為難取悅啊 要輪休要贏要冠軍

最少也要讓UJ能練到，他才是未來兄弟捕手十年最佳解

贏的時候說幹嘛操勝利組 輸的時候說太早換掉主力

難得有阿福這個師傅在，又不能保證明年還能簽到，能傳承多少是多少

讓鍵總滿意？別傻了…不管輸贏都要噴

某z還敢出來喔 被打臉幾次了還說過牧田比麥力德強不練土捕可以啊 到時上來就不要又在那邊嫌配球爛擋球爛 又要馬兒好又要馬兒不吃草

要輪休又要贏 懂？

安靜看球吧，你那麼厲害就不會只能在網路放馬後炮了

就洋投可以給UJ上來接啊，去年還不是靠UJ拿到總冠的，護助都以為UJ多差

還有呂寶要回先發 先發才香 ，還有喔～回先發，救援不能有人敗掉，不然我就繼續留言

沒人說UJ差啊，誰厲害誰上很難懂嗎？

不管怎樣你都會留言啦，說什麼呢 嘻嘻

說得對！鍵總真的有夠廢

沒事啦反正繼續讓阿福接，受傷了就會說剛好換洋投

不知所云 七黑去年那種用法 早就一堆人說隔年會有問題了

誰能保證明年還有阿福，UJ可以多學不趁現在學點偶爾跟阿福分擔，明年壞了互助也會說是球員自己問題

上半季截圖笑死

還有，之前輸的那場，換掉基宏上壘換代跑：為什麼要換？誰會這時讓主力休息啦

也許季後賽就沒了阿福也說不定

阿福這樣用最好確保他都健康 不然關鍵比賽他缺陣 要派下半季缺乏實戰的土捕是要怎辦

現在又：大家要輪休啊，就不要有人受傷，輪休不能給我輸球

阿福輪休讓UJ接輸了是要說什麼？本來就有輸有贏，重點是這樣操阿福土捕完全沒手感，如果阿福受傷了或者沒帶進季後只剩土捕，這種反差你們想看？

都有數據統計出牛棚投手很容易被消耗掉 還以為是投手自己的問題嗎 天生神力的才是少數

好用就一直用，除非受傷，就是助瓜的缺點啊

還有啦 會發文的你也是鍵總 真的很好笑

互助以為捕手都是超人啦，這樣狂蹲都不會出事，那乾脆帶一個捕手不就好

講人鍵總結果自己文章也一堆自己的觀點 不也是鍵總？

樓上太壞了XD

原po就是戰績迷鍵總分析的頭頭是道

原來是自己可以嫌威助 別人不行

https://i.imgur.com/P2yzBVo.jpg 大概是看人家帥捨不得罵吧 真的很好笑

自己罵沒事 別人罵就是鍵總原來是個雙標仔啊

這篇就是標準互助會自助餐

看來是拿了一冠真香 嘻嘻

下半季的土投表現 還有確診洋投跑掉就直接打臉第一點你在瞎忙第二點 沒有洋投跑掉 你以為他會用阿福............

原來剩20場比賽5場勝差叫最後階段喔

林威助只是沒投手他不得不用這些土投 是剛好疫情和洋投跑掉 結果現在發現投手一堆可以用

講到練土捕…之前的出賽都是假的嗎

上半季一堆人就說這個球土投壓制力不會太差 就愛迷信洋投休4 這篇說的林威助很委屈一樣去年勝利組爆炸 一堆人就說要趕快找新的勝利組 我看你這篇才是馬後炮

我就問 自助餐好吃嗎

陳瑞振不是上節目講中線的守位不要輕易換人買！

最近開始贏球互助會又開始大聲 好像上半季的事情大家都忘記一樣

陳瑞振說的話就是聖旨喔？

閱

之前就說過確診那坡只要投手挺住 你會發現牛棚一堆人欸可以用要不要去翻推文 笑你不敢 看到這篇才是標準自助餐

只是要挑起球迷對立而已

說不定洋投沒跑掉的話 今天威助還在用洋投休四

上半季土捕出賽阿福不都在二軍，重點是讓阿福傳承給土捕有機會實戰，不趁現在阿福在幫忙帶，到時候土捕上來有落差互助也都會說是球員問題

所以想表達什麼？當個版？只要有人質疑調度一律都是酸民鍵總，這裡是一言堂？除了牡蠣以外的言論一律不準，牡蠣有比較了不起？

本來是不想說什麼看到這篇標準引戰誒是吃飽太閒嗎

贏球治百病

適當的輪休讓選手的體能可以得到適當的調節，不叫隨便換人吧

贏統一這種二軍打線有很厲害嗎？第一場還領先被逆轉，忘了本身是衛冕軍嗎？能橫掃樂天再來得意吧

洋投壓制力比較好讓UJ上來接試試看有何不可，到底誰才是戰績迷

奇怪 怎麼那麼多人那麼怕阿福會受傷啊..野手連續先發=操？？會不會太小看大聯盟的補手了，何況阿福到現在才出賽幾場

你知道除了投手，消耗最高的就是捕手，捕手膝蓋消耗快更何況阿福年紀也不小，一定要連蹲賭阿福不會受傷嗎一週給土捕分擔一兩場確保捕手的生涯不好嗎

小黑爆炸是整季都這樣，偶爾炸還好，都快打一半了沒發現？

調度決定權不在觀眾，勝敗責任也不在觀眾，檢討調度就最簡單，用嘴巴說誰不會？

反正投手的手不是手，洋捕的膝蓋不是膝蓋，這就是贏的方法，懂了互助會

上半季洋投投1休4，結果泰迪直接炸掉

這篇太多推了吧？不噓不行欸廢文

威助平野有料，為了就是#突破#尊重

阿福現在就是主戰補手 明顯比本土好又占洋將名額 目前的出賽量連18場出賽就說太操也太誇張了吧

如果最後真的進季後賽阿福也不會帶啦

按照鄉民的邏輯，大谷現在就要關機了，又打又投又盜壘，受傷你教練團要不要負責？沒受傷是教練運氣好，受傷了鄉民變先知，怎麼說都你有道理，太舒服了吧

我就是要推

所以世界上哪個職業運動選手不是伴隨受傷風險在工作的？就算是下棋的一樣有傷病問題啦，領高薪是來保健養生的喔

先知XDDDD

如果打進季後賽沒帶阿福打輸 護助可以先甩鍋捕手害的

真的是贏球治百病 完封個兩場馬上忘了8/31怎麼輸的XDD

好像幫球隊加油很難一樣

調度是教練團的事，我等球迷坐等賽後贏球檢討，輸球大怒灌

贏球能不能治病我不清楚，但要說按照鄉民的建議調度就不會輸球，我個人看法是比較悲觀啦

鍵總就是要嘴，不嘴會死你直接搓那些嘴仔，真勇者！

你還真好意思說人鍵總 你自己不也是嗎今年明明就有被推爆的調度場次 只是你當作沒看到而已

相信教練團也等於鍵總？我服了

真的蠻好笑的 有人說不嘴會死？難怪有人急著嘴人鍵總

120勝0負

有人的邏輯也是很優秀 不滿意調度或是戰術合理性跟幫球隊加油 明明可以同時並存

鍵總就是要贏又要正常調度,魚與熊掌本就難以兼得這才是現實

某些人口中的鍵總都在討論調度跟戰術為主某些戰績迷自己愛扣上要贏又要合理的帽子才是吧

都想贏明明是護助會吧 本來就不會每場都能贏 適當輪休、不要狂操牛棚，就被嘴爆都有人說輸一分上敗處組是放推了 自己才瞧不起球員

贏球調度跟戰術可能有不合理輸球也可能調度跟戰術很合理 根本跟輸贏無關

CC

推

可是調度也會跟比賽勝負有關係欸---尤其面對向樂天那麼強的隊伍一個調度就左右的勝負，幾場因此這樣輸球不是因為這樣嗎？能贏的比賽變成輸，不是很多人不爽助總的點嗎？

威助問題可不少 按照他的玩法也沒有比較能奪冠好嗎

說無關輸贏是指討論調度跟戰術合理性 輸贏都會討論而不是說調度跟戰術不會影響輸贏

贏球治百病

如果不會影響輸贏比較不會放大但能影響到輸贏的調度就會被放大

今年教練團很多調度就是沒邏輯 反而會增加輸球的機率

光這篇沒什麼不合理吧 給推 其他調度有問題跟這篇又沒關係

能贏的比賽？是太看得起自己，還是瞧不起對手？在我看來只要比賽輸了，調度都有檢討空間，但對於選手能力、身體狀況跟戰術專業知識，球團一定有他們相對的考量，但那也是球隊實力的一部分，不存在什麼參考鄉民調度就能改變結果的空間。輸贏本來就有技不如人，可能別人發揮更好，也可能自己臨場戰術執行效率不理想，所以什麼是「該贏未贏的比賽」？

哪裡沒不合理，uj 連洋投都不能配嗎？阿福8月以來完全沒休耶唯一一場沒蹲還去守1B小黑都爆幾場了，要繼續試也可以啊，那爆掉不就教練團負責，被罵有什麼好抱屈的

護助會眼裡只有球員技不如人吧#要突破啊

推！

上半季對吱6連戰 我覺得正常輪值就好 贏幾場算幾場林威助硬要玩三洋投特攻 結果勒 當時還一堆護助會挺這種調度呢 然後現在說鍵總最想贏 嘻嘻

贏有分贏的很漂亮，跟贏的很難看輸有分輸的很可惜，跟輸的很難看

整天戳鍵總最想贏和酸球員 結果看下來護助會這兩樣也不會比鍵總好到哪去

護助會只要護好他們的主子就好了輸贏那裡重要

這篇好幾個鍵總氣噗噗捏 好勾錐

嘻嘻 氣歸氣 至少我們還能講出自己的論點 不像護助會只會鍵總鍵總地叫 講不出什麼東西來

他們護好他們的主子就好了，調度邏輯啥的，怎麼用人會在乎嗎

輸得很可惜的時候就一定被噴了啦 哪可能找不到點打

不用特地嗆我沒看內文啦 我那串也不是在回你 是在回推文某個說鍵總想贏的

護助會https://i.imgur.com/l5pwNHO.jpg

什麼是適度範圍？是指贏球還是有總冠軍？還是現在年度第二名？

一些有討論空間的調度 至少我是當下就覺得有問題了不是事後才罵 要說我是馬後炮嘛 你高興就好結果論的話 牡蠣才是最厲害的 #贏球還要罵

感謝原pe示範沒邏輯又愛講

護助會可悲QQQQQQQQ

笑死贏球牡蠣出來透氣囉

欸 不要誤會，我的意思不是教練調度都沒有問題，調度當然也是實力的一部分，但是要說照著最有邏輯、最保護球員、最了解球員身體狀況、棒球知識最豐富的鄉民意見去調度，結果就會比較好，我個人是存疑的啦

看看以前自己發的文好意思說人家馬後炮結果論XD

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討論自然是沒問題，但說到底戰術調度養成的部分，就沒有多少空間是需要參考球迷建議的，試想要是一個職業球團解決戰績不佳的方法是靠球迷提供意見來解決，那是不是才真的問題大條？

我是覺得調度本來就有一定的理由，才會這樣調度，也根本沒有所謂的愛將調度，就是照對戰照數據去走，很合理了好嗎，本季overall 來說，很少有不合理的，真的不合理居多不會贏這麼多場，也不會還有季後賽，不合理就是直接墊底，看看邦獅，本隊調度算普遍且正常的走，防護員各類的協助也沒少，真的很可以了

「鍵總就是要贏球、要輪休、戰績要第一、球員又不能受傷」那位鍵總這麼說？

好笑，你才馬後炮吧？最後上半季爭冠期間洋投投一休四隊樂天當然沒問題呀，問題是林威觸很早就開始讓洋投投一休四到不穩，大家的重點是這，懂嗎？

職業運動是要整體來看，你戰績不佳管理階層一定也是難辭其咎，但解決方法肯定不是參考輸球球迷發洩情緒的心得建議，要是這樣就能對球迷交代，才真的是對不起自己的專業

有些人真的很喜歡帶風向 明明調度跟戰術 輸球贏球都有在討論 結果有人很喜歡自己去強調輸球贏球怎麼樣

先告訴我捕手不想用別人，那放四捕在一軍是什麼邏輯

輸球贏球都有在噴 贏球小噴 輸球當殺父仇人噴這樣

打客服問看看？

而且只要ㄧ討論調度就會被打為是鍵總也很好笑，所以球迷就是安安靜靜的看比賽，無腦支持就對了嗎？

又有人在帶風向 贏球輸球都在噴 輸球合理調度噴的是哪些人？不要混為一談欸

0.0有人反對自然也有人支持啊，又不是每個人都這麼執著在戰績

執著戰績的跟所謂鍵總是同一批人？要確定欸

送上門留言看起來執著戰績的是互助會耶，不惜燒光投手跟捕手要拼下連霸

這篇看起來執著戰績的不是護航的嗎？不就怕輸所以一直用阿福不敢用土捕？希望分場次給本土捕手理論怎會是執著戰績？不覺得矛盾嗎？

貼標籤精神勝利開心吼？

我主子燒壞小黑跟7折都是他們自己的問題，我主子讓洋投投一休四也都是洋投不夠突破，我主子讓阿福狂蹲如果受傷了也是阿福自己問題職業聯賽哪有沒有在受傷的，都是球員自己的問題

貼標籤是指本篇標題嗎？

被操到要還債的投手不是只有一個，別隊也有類似的例子，按照這種邏輯反正教練怎麼亂用都不用扛責任啊，全推給選手就好

看看這篇內文不就是最執著戰績嗎？怎會是你們口中的鍵總呢？護航的拜託有點邏輯好嗎

正常調度很困難嗎？

瞎挺互助會

大家要求的是正常輪休，沒人說阿福不好，有人硬要扯

互助會：阿福要用好用滿相信我大助總，輪休讓UJ蹲就會輸怎麼拼連霸

就偷換邏輯咩 誰不知道阿福很好 重點就不是在他有多好

好了啦 互助會 輸球一定都是選手的問題 威助調度這麼神怎麼可能會出錯

你有什麼資格要求正常輪替，說來聽聽。

這版風氣是輸球100%教練問題吧 其他選項就是互助

到底是怎樣的腦補，可以得出這篇是在檢討選手的結論？

連球評都在唸阿福應該要偶爾輪休，東哥一定也是鍵總

應該是 只要質疑威助就是鍵總

笑死 要進去水桶了

哇，現在在這邊討論需有資格了呢*需要

言過其實被質疑還好吧，扯什麼資格呢

這麼多推 以為是很理性的適度討論 原來是極度護助 單純論阿福的部分 你自己也說阿福很會調土投 阿德保拉還需要阿福調嗎 他93球完封樂天也是配家駒呀 所以寶拉先發為何不讓阿福休一下呢 最近他打擊狀況不好也是事實 不輪休 不就跟上半季操泰迪一樣嗎

對啊 今年4場完投完封（保拉、泰迪）有三場捕手是家駒，然後在這邊嫌土捕不強？

可是阿福蹲18場，4場完封啊

又沒人說阿福不強是在說土捕也沒這麼差

講得好像本土捕手沒蹲 投手就不會投

真的硬要偷換邏輯欸，沒說阿福不強，但土捕沒多爛好嗎

護助真的裝睡的人叫不醒 可悲

以前沒阿福還不是土捕蹲的，是有多差阿福很強，沒問題 但是本土捕手沒有那麼不堪

所以保拉前兩年mvp跟去年鐵牛棚都是阿福蹲的？

大家針對不合理調度討論就要被嘴鍵總 見不得主子被質疑的你們更可笑吧

上半季 有人投一休四 有人一休1x 疫情還不確定的狀況 你現在來說這個 根本沒搞懂當初的狀況 只說要對樂天 簡單帶過笑死

所以去年本隊的冠軍捕手是誰？最近出賽多嗎？還是打算洋捕蹲到腳爛掉就可以發機票了？反正新洋投都找了

投一休四、套餐、有人放假當時就討論到爆了，事實也是那一段的團隊投手ERA和WHIP都上升

那為什麼不討論一下上半季瘋狂的打亂輪值？

其實假想總冠軍對樂天，你一定還是押三洋投的，搞不好還壓制不住，問題是仍然是現在打線還是很破，這幾場靠岳弟跟老鬼救了，不然搞不好還在連敗

戰績提升鍵總有變少了啦，之前真的不想看隊版版

上半季教練團輪值真的很蠢啊不是嗎？連前幾天的調度都很蠢了，雖然威助有示意啦看起來專業分工沒錯投手主要佛在管，不過在換投時機跟上半季輪值的確有非常大的檢討空間，那連續蹲的場次我個人就覺得還好了…因為比賽也沒有大聯盟這麼密集，連蹲18場聽起來很可怕不過又不是沒有休兵日…我是蠻支持續蹲，希望UJ他們可以好好看清楚阿福怎麼引導投手的

連續換人，最後贏得比賽，他們就會開心了

阿福蹲讓土投大升級，那保拉先發總能讓宇杰或家駒蹲吧

現在的球迷厲害到都比教練還知道選手狀況選手說感謝教練的話那些人就會說這只是場面話反正本隊教練團就是黑到底做什麼都錯，說什麼都沒用

笑死人 小黑爆掉 七折受傷 官大元上半也爆 （他去年季末就在還了）這件事還用意料之外？ 這幾年操成這樣 完全沒有人跟你說過債要還嗎？會壞都是they的錯

保護球員是做給球迷看的嗎？職業球員會不想做成績？球團會不想讓球星表現？事實是就算像味全那樣的保護球員，職業運動傷病就是難解的問題，不要說管理階層無法掌握、隊醫無法掌握，搞不好連球員自己都不清楚自己身體的極限在哪裡。長期以來紅中一樣被詬病犧牲球員健康成就自己，但我真的想問的是，一個犧牲球員健康的教練，真的能長時間帶領職業球隊拿下冠軍？真的能在關鍵的場次確保球星有足夠的身體狀態做出成績嗎？

威助雖然不是100分的總教練 但照鍵總的標準沒人可勝任了

推，說的真好

鍵總有料

笑死 有哪個人說要100分的總教練？都自己射箭自己畫靶欸

幫翻譯，不用謝了：威助雖然不是100分的總教練=威助是95分的超棒教練，你們這些人是在哭O哭O三O，X！

宇杰阻殺接捕也不錯，阿福更強在配球，讓先發投手可以多投一局或少丟10球。

鍵總就是把職棒當慈善事業啊

然後輸一場例行賽要開大怒灌 笑死

這篇文只要發在錯誤的戰績下 你也是鍵總 人人都可以是鍵總 本來有各式各樣的意見就很正常 難道要大家都閉嘴大家都不會不滿意彼此 才是最好的？ 這裡是球隊專版討論球隊很好 除非有人身攻擊 否則討論球迷就過了

討論球迷的多了 不滿意就打成另一派 好像只能有兩種意見

因為鍵總看不爽助總阿 去年都有人連署下台了

看得爽不爽有差嗎 球團換總教的頻率還是很高啊 笑死

最好笑的是還裝很專業

都說是鍵總了~怎麼可能滿意~

在那邊傳承，簽洋將是為了戰績，要傳承請他當教練就好了啊，場上就是只有一名捕手，本土練不起來，教練團要檢討，整天要阿福做東做西的，爪迷思維