在中職裡，關於中繼後援投手的使用，有個重要的問題，不斷的重覆發生，值得去該善
。
現今的中職，一軍的投手定位，分為先發,長中繼,後援,一人投手,佈局,終結者,敗戰處
理等角色。依投手壓制能力,體力,信任度等綜合考量決定投手定位。
如果一個球隊先發投手超強，每個都投到8局只失一兩分。或是打擊特強，每場都得五六
分以上。那就沒有需要討論後援調度的空間。
但實際上不可能有上述的特例，現今職棒的球隊實力都很接近。
以中信兄弟的投手調度來說，投手分組後依比賽狀況分數差距來決定上場時機。
過去兩年是以齊哲小黑飛刀三人為主，作為勝利組簡稱七黑刀。
上場時機大約是，6局過後領先三分內，一人一局投789局的方式。
但實際的比賽，不可能都剛好在7局領先三分
。也會有大幅領先或落後，而完全不用上場。
所以會有6局後是平手或小分落後，齊哲或小黑一人投兩局，或是遇到延長賽飛刀要投兩
局的情形。不論如何，只要是上場隔天有休息都還好。
重點來了
今天要反省討論的點是遇到連勝期間或是每場都小幅領先落後時，勝利組該怎麼辦?
我是覺得不要連續上場
1.連兩天上場的表現
絕大部分投手連續兩天上場，他的壓制力會下降，不管是球速下降，控球變差。
有看比賽的就知道，從今年的楊志龍，過去的李振昌，年輕的曾峻岳都可以印證。
2.連三天上場的後果
這幾年一些曾經很強的勝利組投手，後來不管是受傷或是球速變慢回不來。
共同點都是前一年有過兩次以上的連三天出賽。
從吳丞哲 陳禹勳 王耀霖，邱浩鈞 黃竣彥 鄭鈞仁，歐書誠 林奕豪 。
輕的就是低潮休養半季一年，重的就回不來被釋出。
本隊的蔡齊哲只是2020年上半個對樂天+7到-4那次爭冠期連三天出賽，下半季150球速就
回不來了。
本隊的小黑和齊哲連續兩年在已經拿到上半季
冠軍的情況下，在下半季不但沒適當的換人休息，還在不重要的時候連三天出賽，最後
也沒拿到下半季冠軍。
今年小黑和齊哲幾乎整年不能用，這是佛教和助總最需要反省的地方。為了去年不重要
的一兩勝，今年多輸了多少場。
教練的盲點
會需要勝利組投手連續上場，不外乎是總教練投手教練想贏球。
盲點1
勝利組投手原本正常下也是偶爾會砸鍋失手，不然就每個防禦力都0.
既然連續出賽壓制力會下降，比其他後援投手強沒多少，那何不信任其他體力充足的投
手呢
當週比賽若比分都接近，到週末可以視情形從二軍調人支援，不可能整個二軍都沒人可
投個兩局吧。
盲點2
有人說賽制如何，每一場都很重要，沒有主力休息調整的空間。
但每一場都很重要，也就表示都一樣沒有哪場特別重要。季冠軍比的是勝率，總冠軍比
的是的季末球隊狀況。
維持好狀況每週勝場多於敗，自然會拉近第一名，不要用每場都一定要贏的方式去打。
像2019年下半季拼季冠軍時洋投投一休四用球數多，後來總冠軍賽就累了，每場洋投第
一局就爆，就沒得打了。
本週的比賽
吳哲源是第一年投先發的投手，局數已經超過，需要拉長休息天數或是減少單場投球數
。
呂彥青本週連上三場，第二場對樂天狀況已經有變差，這兩天運氣好有守住，希望能有
適當休息保護好。

我覺得你會被噓

nidon nissan

ID

呂連三場真的操，其實昨天三分對邦可以考慮給別人收

王耀霖

操有機會連三天 操了會壞 但連三直接因果去壞掉怪怪的

王耀琳哈哈哈

然後代班後援投手放火輸掉再出來說青仔那麼穩還不拿出來用，佛瓜助瓜下台這樣？

議題正確，但時機不對。連勝中，護助會請支援收贏。

我覺得不能單純看連幾天就是

所以我們只是球迷 總是理想化 這一場沒拿下來 下一場就會領先對方嗎

然後盲點1 昨天就直接拉一個上來頂先發4局了

贏也有意見輸也有意見

白癡

基本上樂天小比分也都是豪勁~大家都一樣~

還好王40在二軍，不然在一軍當投教管調度，87%被臭的半死

小比分上終結者也有意見？

就極端情況 有輸有贏或昨天沒翻盤都沒多的那些局數

唯一解就是多拿分~領先超過5分才有機會~問題不可能場場

連幾天小比分領先就沒辦法啊 各隊都一樣

昨天也沒料到9局能逆轉~場上瞬息萬變~也只能這樣

這幾天調度有好一點了 希望能維持

反正輸了又是另一套說法了，近期分配已經很努力了說真的

在這個版罵教練還被噓 你真的要檢討

這種事情就是結果非常論，跟你想法不一樣就要反省...?

你先說昨天那場第9局你要上誰

昨天九上追平甚至領先時就一定是熱呂寶了，跟分差沒什麼關係

其實昨天後面已經打算撤退是9上逆轉

不重要的一兩勝?你去年有看比賽嗎 下半季戰到最後忘了?

昨天沒上呂 被逆轉了 你是不是又要發一篇？

呂前面的投手都是有休息再上

你最行可以了嗎？

然後本周四場除了第一場11:0大幅領先不討論，後面三場

看到不能連續上場就該噓，能贏的不上是要等著輸嗎

能贏的比賽 然後說不重要 所以就可以隨便上一個二軍投手？ 你有考慮過有勝投資格的投手感受？

都出賽的也只有呂寶，到底哪裡勝利組一直上了 再說九下不上呂寶你想看誰出來投?

不認同

連鍵總都噓你好可憐這幾場調度已經算不錯了Ek李吳泰樂凱文都不在

昨天能上的只剩李振昌、謝榮豪、呂...我也會選呂

不覺得只有你出來po文檢討嗎？學著點！

不要說什麼結果論，不要說什麼昨天一定要上呂才能拿下勝場。

昨天那個情況，10個教練一定有9個教練壓終結者

簡單說，昨天用別人不一定會輸，用呂連上三場卻一定對他埋下傷害

很難直接推論誰後來失速或表現不好一定是哪幾場出賽造成的吧，就算是疲勞也是長期累積的可能性比較大

就還等三個投手回來啊！奕七黑

然後輸球也對球隊重傷害

嘴巴講很容易 所以昨天要上誰? 上謝如果壓不住讓他堆到輸?

我建議你去應徵總教練。一堆爪迷真的難伺候

昨天好不容易逆轉了，你覺得教練會想讓勝利溜走嗎?

連上三場一定有傷害?

看不出來你的一定傷害有什麼依據，呂彥青季末前有一場砸鍋就是傷害，還是呂彥青整個職業生涯都不能低潮不然就是傷害

這好像是呂第一次連上三場 我沒記錯的話

這不再噓我對不起自己

一定有傷害的根據是什麼

調度可以討論，但很武斷的用那種毫無科學根據自以為的推論就很難討論下去

喔 尼好棒棒喔

當然是最好不要連三問題是昨天那麼短時間九上突然間風雲變色 然後唯二剩下的你口中的「別人」是已經連二的昌跟謝榮豪……贏了之後再來講派別人也不一定會輸當然很容易 但要是真的輸了選手跟調度也還不是會被發文嘴爆www

事實上就是沒有一職業隊能組出兩組穩定勝利組

我的重點就是重視勝利組不要連續上場，不用執著領先只能用勝利組

不要以為分段分行條列式字數寫多一點就是專家好嗎

要這樣當然可以~但必須得承受有可能砸鍋的情況

議題正確.. 但現在時機不對xd

下去

所以妳是總教練的話 昨天九上好不容易逆轉領先了 因為投手不能連三 九下就只有墊肩可以用喔！

其實每隊終結者沒有不操的~這周很多CP其實都砸鍋了

我勝利組有呂刀黑七龍江凱全部安好當然可以不用連續上場啊，又或是場場比數拉開也可以，但這幾天就不是啊

不上呂只能上李振昌跟謝榮豪，李振昌也連三，所以你覺得謝榮豪收的掉就是？

說結果論昨天9局的逆轉，要是只得兩分2比1，派呂上失1分，不就砸鍋

你的前提是人人都隨時可以風雲變色就上場~然後直接能用

4：1領先派謝榮豪上來，保送+安打，是否再一篇？

重點你先說你昨天9局要上誰啊？不要一直迴圈連上勝利組，你先講出個人我聽聽看

那時候就可以嘴教練團愛偷 不讓呂寶投乾淨一局

所以你就說，你覺得昨天該上誰？你先回答這個問題好不好？

派其他人堆壘包之後也是上呂啦~終結者就是最後一道防線

這2週投手調度已經很正常了，不要再嫌了

「不用執著於領先時只能用勝利組」，你自己都說是勝利組了，領先時不上那還分什麼組

謝今年狀況你覺得他一定守得住喔 爆了誰收尾 你還是野手?

至於操~只要你是主力沒有不操的啦~倒不如希望多打幾分

還是說上先發玩偷牛棚日？

我誠心建議你先去4X版拜碼頭然後找個小團體加入這樣你被噓爆的時候他們會出來救駕

簡單說，你覺得昨天為了保護投手輸了沒關係吧？

你知道你在發廢文嗎

今天晚餐要吃什麼呢

我記得也有一個教練，嚴格控制球數與出賽日，然後就下台了

那為何呂前面23場很穩都沒失分，偏偏這場失分，就是因為連續上場狀況變差，前一天對樂天時已經有跡象，被上到二三壘。昨天控球變差，很多球都亂噴。

只有多得分才是唯一的解方，根本沒有絕對理想的情

就昨天最後一局沒人可以用了 剩墊肩還是呂阿

所以你就說昨天要上誰？不回答？

你說的大家都知道~問題是你這是理想情況下

你還沒回答昨天該上誰

好了啦，你先回答你的論點是不是輸贏無所謂，選手健康最重要？

講一大堆都忘記本週土投四連戰 先發中繼都是燒乾的

事實上每一隊遇到昨天那種情況都是上終結者的

3分以內基本上就是終結者的事了 無法避免

照你這邏輯，前面23場應該都沒有連續出賽才那麼穩喔

反串？

連3就會造成傷害 那全世界職棒的牛棚投手 還有健康的嗎?

與其討論昨天呂彥青上不上，更應該討論的是林威助長期投手都帶的比較少吧，然後外野手一堆

要合理控制局數當然可以~萬一輸了就大家要能接受~

而且還有個詭異的風險是 墊肩沒輸但BS進延長

又沒人否認呂是因為連三所以壓制力下降，也沒人跟你吵這個，倒是你一直說要上其他人，但具體是誰死都不說。

進延長，反而對我們不利

現在其實也沒比較少了 因為SP局數沒辦法真的低

你就大方承認，就算派謝榮豪被逆轉也無所為，只要保護到投手就可以了，你連這個都不敢說喔？

要不要看看去年的猴子怎麼用豪勁的

我認同選手健康很重要啦 但牛棚就沒人了然後三分差內要說不要執著於用勝利組 那大家就是要接受有可能會輸球啊 問題是事後用講的很容易 但有多少人是真的能佛系接受輸球的？你自己可以接受但到時候被拖出來罵的還不是砸鍋的選手跟教練團的調度XD

你不敢講昨天該上誰歐 那還舉昨天當例子酸教練團

其實真的就一句敢不敢講我敢看墊肩 然後見仁見智

你說連三就算了 能贏的時候連二都不能上那勝利組幹嘛用的

阿你怎麼只拿壞的來說~~也有連三然後現在還很威的阿？

你有膽一點就說保護投手最重要，輸贏是其次，我還當你是條漢子，結果你？

你要不要先反省為什麼你會被噓？勝利組連二也不能 一週上一場你覺得怎樣

簡單幫你翻譯，疲勞的呂彥青跟滿血的謝榮豪，加上現階段戰績考量，教練團跟多數版友相信呂彥青，但你相信？

昨天還有誰可以上？？陳柏豪？墊肩？

所以照你說法昨天最後是要派誰?

賽制改成一週三場 且都要間隔一天就好 選我選我！

簡單說，昨天你不敢派呂以外的人是總教練調度的問題，不管是不信任或是沒從二軍拉人。

你自己也不敢上謝榮豪，好意思嘴教練團？

所以根據前面比賽的投手使用後 你要派誰嗎?

SP出事都直接拉菜鳥開箱了

你要是教練你敢派謝榮豪嗎

球賽調度不是按照sop 跑個整季就好了那麼簡單

是不是官網翻半天也沒辦法確定誰能上才不敢講XD

所以你想好要上誰的了沒？

有意見的人，請問齊哲小黑為何今年會變成不能用

其實差別就是，人家領得錢要對球隊戰績負責，要對與樂天勝差2.5或3.5負責，要對挑戰賽可能可以多一勝&TS可能可以少一敗負責，我們不用

現在二軍還有能拉沒拉的投手嗎…….連鄭美美都拉上來開箱了

二軍拉人上來 被替換下去的也有間隔才能回來喔

也無視這幾場ek李吳七折凱文泰樂都躺在傷兵的事實

昨天能贏當然只能選呂 他現在是CP 沒辦法

紅的喜氣

☁ ☁

七折有不能用？

肩膀本來就是消耗品 尤其是牛棚的 都是燒個幾年拚成績（薪水）

又要贏球投手又不能連三 又要拉二軍上來練 當其他隊吃素的？你球隊都還沒確定進季後賽勒

我建議你要逃避問題的話 最好每句話後面都要加xdxdxd

你要不要想昨天是洋投沒辦法投 大家早就已經盡可能吃局數了

他們被燒壞了啊，又沒人否認這點，倒是你完全不敢承認輸球沒關係，選手健康就好

昨天威佛選擇相信終結者，就算是3連鬥我也能理解，是我也會做這種決定，假使呂失手也不會怪他，本來就是要賭啦

這種講不出來昨天9局應該派誰還一直迴圈也好意思發文討論

洪一中吳俊良操牛操到三連霸 那你覺得他們需要檢討嗎

像你這樣想贏球，又不想操投手，也太理想化了吧？

教練為戰績負責>對球員健康負責吧

就算我看得下去找別人關門 拿昨天來當例子絕對是最不適合的你講上半季那種操也不知道在操什麼那還合理

我是不懂什麼時候台灣投手變成連上三場就會受傷，有這麼玻璃？

反過來他的調度不是也只輸桃猿而已嗎

能贏球，又顧及投手健康，全世界職棒沒人能做得到欸，像你這種明明就很像贏球，又假裝不在乎勝敗，只在乎投手健康的人，有點假掰

罵之前就算了，罵昨天調度是雲球迷嗎？昨天牛棚剩昌呂謝，昌跟呂都連二，昌還有傷，領先三分呂謝你敢派謝

這種內容你怎麼有勇氣發文

罵教練團還被噓成這樣的是真的不多見 完全舉例失敗

上半季的調度老實說比下半季還可怕，下半季反而因為疫情找到能用的投手，哲源的部分蠻同意你的

上半季比較可怕+1 但舉昨天完全舉例錯誤

小黑就在還債，拉他你不就可以再噴一次調度？七折依教練團對他的依賴程度，如果不是有狀況不可能放著不用他

你文章前半部都知道打線每天發揮或是先發投手每天壓制不太實際，拿你怎不想想勝利組投手剛好都能休一天實際不實際？

這不是在打電動

真的要分工那麼細，人才要夠多才玩得起

哈哈

如果牛棚有6個呂彥青，我保證能做到你說的不要連續上場，但我想請問你，這實際嗎？

你整篇能贊同的只有哲源破百局需要休息一週調整一下而已，真無法休息至少讓他休7好好恢復，就像之前固定在禮拜天上班一樣

啥

就是會有這週這樣這種連三場都低比分的時候，這時候就是只有兩種選擇，讓呂彥青連三，跟賭謝榮豪，但你自己也不敢賭啊？

風向失敗 下去

主要還是連三場先發分別投4局，3.1局，4.1局，牛棚想不操也很難

供三小 昨天那種情形是我也是會讓浪子連三啊！我可不敢賭墊肩

想贏又不像操投手，你不要那麼天真好嗎？

下次輸了再來，比較沒那麼多噓

在這邊天方夜譚，還不如期待球團開高薪，如果能拿到肥約，我想球員本人也不會介意當操人。

看到這篇被虛爆覺得這版還有點救

連三一次手就會廢了?也太玻璃心而且現在ok?2.5場不拼?

他昨天落後一分是上休息過的投手 其實是沒贏也沒關係了

他們是球員不要把他們當自己的家人，就是一份工作，不行還有後面的人會補上，他們只是賺錢表演給你看而已

逆轉勝利組就上了

通篇不提要上誰，為反對而反對，果真鍵總

鍵總各種被打臉，還不知道檢討真的很好笑

應該要怪我們打線不該在9局逆轉的

這個算鍵總嗎我鍵總都覺得他拉低我們水準

我覺得他是搞不清楚現在的情況……

全程理想化 你的佛教跟助總換成別隊的教練也是差不多

說的好

職業聯賽關鍵時期不要連續出賽，那你就不要要求戰績了

爭冠期不可能完全操不到投手 佛助近期算還行了

你行你來

你換弱的牛棚 壓不住一樣是強的上來擦屁股 不要以為牛棚每個都能扛住小比分或是九局壓力

簡單拿昨天9局來說，可以上誰，說來看看，如果大家覺得ok再來看你這篇是不是廢文

昨天唯一可以討論的點就只有呂寶

叫你鍵總都覺得污辱鍵總了

這個就和蔡英文一樣，空包彈一個。

釣魚？

不要那麼天真可以嗎？ 投手只要投球對身體就是一種傷害，上場都是有風險的！ 想要完美調度 又不想擔風險，你以為大同世界是吧？還理想勒

你就說你要拉誰上二軍， 然後昨天要用誰啊都不說，阿不就是坐等抄襲，你陳時鐘喔

我打電動也是像你說一樣的調度

我打電動都1個投手投126場每場都完投9局 給你參考

推樓上XD 我九局勝利組大概一周上一次 很適合原po敗戰處理大概一個賽季上一兩次吧btw我一號先發是kershaw簽名卡 二號是cole

真以為在打電動

野球魂上身？

輸球也噴 贏球也噴 不符合你想法的調度 都是有問題的調度

...

以後九局低分差出個墊肩吧反正贏了神調度輸了被罵而已不像出呂贏跟輸都要被罵 笑死

鍵總好

如果電動的狀況搬到現實 基本上不需要勝利組了啦每個都馬可以用 靠打線就好了

應該是分好大比分差和小比分差的勝利組吧昨天上CL是最近真的都贏小比分差

毛真多…

想把全文看完找點吐槽的我，到最後才發現是在浪費時間，素質真高啊

過錯是你自己的想法,你了解每個球員現場的身心狀況嗎?調度不是紙上鍵盤照公式,也絕不是只有你表面上看到的數據,你以

打這什麼鬼東西～

為是在玩三國志還是實況野球嗎?以你的標準,又有哪一個教練的每場調度是你滿意的呢?不論本土外國,人家教練在球場上都

之前有些酸的明明就反串的 結果一堆人當真...

下去

這麼多年了,難道你覺得你比那些教練的調度都好嗎?你說本土

“改”善

殺豬公,但洋教你照樣也不認同,如果這樣的話,你就推舉個人選給球團，推薦給球團重金禮聘,如果都沒滿意的,不就代表是你的想法只是建立在你自己的框架而已嗎

呂有救援點

在這個版罵助佛還被虛成這樣，幫你補個血

屁話一堆 然後講不出要上誰 可憐

後面沒上的投手剩下 謝榮豪（你敢用？）還是要我李振昌（連2）所以要他連3投球？ 還是要前一場已經投了3.1局的官大元上來？還是其實你想要史總的後援中三日先發的調度？

贏了有問題 輸了也有問題 到底想怎樣

就標準那種，「只要我想贏就可以贏」，然後拼命拿別人失敗的例子來突顯自己，「照我的想法來做，結果一定不同」，結果是丟一堆跟專業無關，虛無飄渺、毫無建設性的精神喊話來獲得優越感的萬年爛套路

鍵盤總教練就決定是你了

你什麼咖啊？要別人替你反省是啥小？

玩電動?

就算二軍拉投手上來補缺，昨天那種狀況下，一定也是上呂寶，所以這個討論根本沒啥意義

領先三分九局下 你不上勝利組和終結者 你要上誰？宋還是岳弟上來投如何？

好了啦

建議你不用再看兄弟的比賽了

…

輸的時候被檢討、贏得時候也被檢討，當這樣個球迷真辛苦，去散散心吧…別太執著於球賽…

你單純只是想帶風向批評教練組，説穿了，你其實根本不在意教練是怎麼調度的，因為你根本就不懂教練調度的用意

連三天上場會累？你是不是太小看職棒球員了

連調度也能聖人，厲害了

這樣看球好累哦~~~

...

紙上談兵你是趙括還是馬謖?

鍵總英明

鍵總is good

再噓

原來3分內不能上終結者，那救援點規則是怎麼設定的

你能當投手教練還是鍵盤俠

你是不是電動打多了？

這禮拜調度還能嫌

阿不就很會講

噴佛跟助竟然風向失敗 失策惹

我們不是MLB……

3分射程範圍上謝榮豪...? 那就會噴本隊投手定位了

廢文

好了啦

今年有兩種人不想連霸一種是教練團 一種是你

喔

？？

當下換呂上場就知道有鍵總要噴了 科科

閱

照你邏輯根本不會有勝利組 只會有前場已上場/未上場組

你強你來調度

你有那麼厲害早就當教練了

你以為你是誰

看id就想噓

光標題就忍不住想噓

你會傳接球嗎？鍵盤投手教練

縮起來不敢回了

其實我也覺的連上三天太過了，該放手給其它人關門

雖然我不認同，但是我捍衛你發文討論權利，起碼不是討噓

...

噓文還有人偷臭，季中給鍵總調度，不知道CL會找誰？

...

好

雖說我不同意原PO論點，但大家沒必要噓丞這樣，象版也太可怕了吧~~~

喔是喔 謝謝你喔

廢文

連勝，三分內 你要壓謝？領先不派勝利組？那乾脆投手太多場了就叫打者不要得分好了

超級可憐

加油 快XX了

他在下一篇啊 沒躲起來

佛教只有助唸 沒有助總

XX

啊！丟細嘸郎！

你是在打電動嗎？

原PO觀念最棒最正確，本隊沒請你當教練或顧問真是罪該萬死