都大半夜了 我想有些話就簡單說就好 希望沒有冒犯到大家
分成幾點：
一、大家都象迷 都是為了球隊好 有些話沒必要太針鋒相對或者接近因人廢言
二、不知道是不是因為禮拜天的兩篇文章讓原PO吃了兩個XX
所以我覺得原PO有點"偏執"了 非證明自己的觀點不可
說真的 沒必要
你可能是對的 也可能是錯的 但是很明顯 象迷不認同你的是多數
你希望短期內或者用這樣的論點來說服大家 顯然是說不通的
真心希望你不要太執著了
三、今天7哲連三 說真的 我也不贊成 因為明顯大元也可以上
但是如果就結果來說的話
如果沒有跨局 7哲今天連三的結果是好的喔
甚至 如果quota是一局(三個出局數)的話 結果也是好的喔
所以完全沒有證明你的觀點這回事
而且 如果要用這個邏輯證明你的觀點 那天呂寶領先三分連三也是對的喔
四、至於你最堅持的 為何當天要上呂 讓呂連三
我也是認為在那個節骨眼 球隊領先三分內 (也就是全世界規則認定有救援成功的範圍內)
有守護神和敗處可以選 那肯定是選守護神阿
假設啦 如果謝投完 結果是平手 你要丟三分的謝繼續投第10局?
還是你要換中外野手宋88去投?
還是這時候只能上呂寶?
所以 讓守護神上去結束比賽怎麼說都是最合理的
最後 還是那句話 大多人也沒有要說服你
但是希望你也不要那麼執著
※ 引述《kuowei12 (kuo-wei)》之銘言：
: 這段時間的連勝，讓球隊從下半季第四名，到有機會季冠軍。
: 雖然連勝也有一兩成是運氣成份，還是先感謝所有球員的努力。
: 贏球是分數比對方多就是贏球，是球隊投打雙方各自努力的結果。
: 打者盡力上壘 串連 得分，防守時盡力守下每顆球。投手要設法讓對手打不好，容易守
: 備，就不容易失分。
: 我認為連勝期間，勝利組投手是最辛苦的一群。
: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664116295.A.0D9.html
: 感謝齊哲，連勝終止反而是好事。
: 能讓勝利組暫時喘口氣，也證明我的觀點。
: 也不是馬後炮，就只是有機率較大的可能。
: 我一直強調的，後援投手連續兩天上場，壓制力會下降。可能是球速變慢，控球變差，
: 球沒尾勁不會跑，所以就容易投保送，容易被打到打強形成安打。
: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664294862.A.468.html
: 後援投手投一局20球，實際可能是40球的工作量，這是官大元說的。
: 所以連續三天上場，就如同先發投手投到7局後，或超過90球，體能下降容易被安打，需
: 要換人。
: 這樣說大家應該能理解。
: 今天，齊哲被打全壘打，希望球迷別怪他，
: 這是其他人的問題。
: 牛棚捕手接球時沒查覺，牛棚教練沒發現狀況不好。
: 或者是投手教練心存僥倖，作了風險比較大的選擇。
: 還是希望能多信任其他投手，或是機動的視當週投手使用量，從二軍替換。
: 總結，連續三天上場投球，很容易被打爆，或是因疲勞累積之後陷入低潮，或隔年無法
: 投出原本水準。
: 勝利組投手是球隊投手中實力在前段班的，需要適當保護，延長能為球隊貢獻的年數。
: 這樣才能長期維持球隊的競爭戰力。
:

他可以有他的見解，只是特別好笑，帶來歡樂問就是全隊關機，從爭季冠到佛系天王三

我也覺得可以討論 但太執著要說服大家認同真的不必要當天在現場看到的是2：1領先才確定上呂 而不是平手或落後就要他上這一波的調度比起上半季已經進步很多了

他的大方向很正確啊 要儘量保護本隊投手避免過度操勞問題是舉的例子跟實際上該怎麼做就比較有爭議了 回覆大家的語氣又很像老師在教學生的感覺XD但確實最近確診隔離有點無聊，看他的發文還滿歡樂的

原原PO在推文裡嗆不同意見的人是沒料不懂，這就大可不必了

可以討論的是，如果這週泰樂恢復良好可以扛禮拜六先發，下週又只有4場，那下週正常輪值是N4或柏豪+保拉+哲源+泰樂，意思就是N4或柏豪其中一個連兩週不會先發，就可考慮看看讓他們其中一個這週先接RP緩解一下牛棚操勞，個人是推薦N4！因為柏豪首局太不穩定了不適合救援…

寧可直接讓哲源休假吧

讓哲源休假救不了牛棚啊，上面的假設是基於哲源找回狀態+泰樂傷好了還有與其放一個不敢用的謝榮豪，不如讓最近近況不錯的陳琥上來試看看我也想讓哲源休息，但我覺得爭冠期威佛應該很難讓哲源跳過一次先發，除非他今天又炸開…

以7折今年的狀況 連3本來就很有風險了

昨天郭代打就該換左彭了7折是連三上的…

您真善良

連續三天上場台灣人負荷不了

七折跨局沒意見，但是大朱那球就是警訊，是第一個換投時機，阿飛安打後是第二個換投時機，都沒換就是賭，當然換投了如果還是失守那就又是另一回事

安打後換人又被打，是不是又要說為何不讓他投完？

不會 知道連三是要罵什 而且明顯很抖了

絕大部份人不認同我的觀點，就因為跟你們原本的認知不同，只能說是一種無知。會來噓我的不就是贏球最重要的戰績迷或是執著在低比分只能上勝利組，其他人不能用一定會輸，除此之外，還懂什麼。真正的球迷，應該會支持球員，希望能健康，生涯能有很多年。一開始是從齊哲小黑兩位，為什麼齊哲上半季受傷不能投，小黑一直沒有原本的水準，至今還在二軍。推斷是去年過度使用造成的，怎樣叫過度使用，我定義就是連續三天上場投球。連上三天，就是壓制力下降，反而表現不一定會比派非勝利組的好，輸球可能性更大。說我結果論或只是個人猜測的。那你們絕大部份覺得領先3分派謝榮豪一定守不住，不也只是種猜測。那我說不要連三天投球的看法，是不是猜測或馬後炮，就看呂彥青季後賽和明年的表現來證明。上週六那情況，操呂寶贏只是一場，派謝榮豪若輸也只是一場，連勝遲早要結束。操呂萬一明年受傷不能用，損失一定比較大。就像今年小黑不能用，導致至少5場比賽在8局被翻掉。

樓上你真的好閒完全懶得點開你這串廢話

那請提出一個量化的數據來說服人家你的想法是對的~否則你不能要求我們一定同意你的想法

跟你不一樣就是無知？

你只是覺得贏球戰績最重要的話，那是你的事，不需要說服你。有心了解自己去一場一場查查小黑 齊哲出賽日期，就知道有幾次連三天上場。https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1649432598.A.504.htmlhttps://bit.ly/3E5DJLLhttps://bit.ly/3rm4OmC

樓上你可以滾回你自己那篇文回覆嗎，不要讓別人的文因為你被噓

嗯嗯 沒錯 您是對的

有想過謝為什麼這麼多年了成績還是沒有辦法得到教練團跟大多數球迷的信任呢？結果論沒有對錯 出發點是希望呂健康這大家都希望 但贏球戰績不重要不然是打身體健康的嗎？當下教練團選擇押上最強的投手希望結束比賽不要延長應該是最好的選擇了最不好的就是用了謝昌呂最後延長平手？這樣昌呂也是連三那你怎麼說呢？打到謝用完就投降嗎？

我的論點是拼戰時兼顧球員體能你直接可以歸成戰績叫打身體健康，也真死板。

要教練信任那請先拿出表現來，否則一切免談

然後，不管是不敢信任使用謝榮豪，或是謝榮豪沒能力投一局卻放在一軍佔名單。或者週六已經是當週最後一場，前面連勝勝利組用量大，沒有適時從二軍拉人支援，而要讓呂寶連三天投球冒著受傷風險，這些不都是總教練的錯嗎?

我就跟講一句，那天九局以前是被壓著打的，好不容易九上逆轉了，你覺得天底下會有那個總教練會把勝利白白溜走我直說了，你為什麼被噓，就是你那自己為是的態度，讓版友不爽，你的心態就是“你是對的，只要跟我想法不符的，都是錯的”，你自己好好想想吧

我當下在現場 就真的沒要上呂啊 是2：1領先後才決定上的如果是1：1或0：1還要呂上 早就噴爆教練團還需要發文嗎？

當天九上先熱的李振昌，超前之後，熱的就是呂彥青 我沒記錯的話

而且我說呂寶不要連三天上場，代表他前兩天已經上場守下兩勝，第三天派別人不一定會輸，即使輸了那這三場是兩勝一敗，6成6的勝率。我的想法是遇到連續幾天低比分，可以彈性，不一定要糾結只能上勝利組，不要連三天上場。這樣可以讓勝利組的健康狀況維持較久。球隊可以長期維持6成6的勝率，這樣戰績是怎麼會差呢，怎能說這樣是打健康的。

是的 昌先熱 我記得是1、2壘有人呂才熱 確定是2：1領先昌才下來 （我看到他振臂很開心然後交給呂）

我不想再跟你爭論，如果你要堅持自己的觀點，ok那好，你就慢慢的自嗨

狴H我說的是我不認同助總的作法，太死板，領先只能派呂寶。重點不是你那天現場是誰在熱身。而是，不管是不敢用謝榮豪，或者一軍名單沒其他人，這都是助總的錯。他選擇這樣叫連三天投，贏了或輸只是一場，都不是很重要的，變數還很大。 但我覺得呂寶有很大受傷的風險。我的想法就是這樣而已，贏了只是一勝，呂寶受傷是少了一個一年能幫球隊守住二三十勝的投手。masd你不用爭論，你就一直鬼打牆聽不懂人話，領先三分叫謝榮豪投一局你最好可以直接認定一定會輸，叫作讓勝利送人，你這樣只是沒意義的猜測。我講的是助總的錯，他應該信任一軍投手，或是該從二軍拉可以用的投手取代謝榮豪。後援投手裡，呂保和飛刀是最強的，這大家都知道。一場比賽領先時9局要派最強的後援是當然的。我的重點是，他前兩場已經投過了，連三天投球，第三天體力會有差，會投不出原本的水準，所以不見得是最能守住的選擇，還會有受傷的可能。