※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言：
: 我真的不懂欸
: 牛棚裡面應該還有其他人吧
: 為什麼要用先發投手特攻啊
問就是心臟小不敢用啊。
這不就明擺著就是林威助比較信任吳哲源。
而且今天又不是在10局、11局就先上，他還是把能出的牌都出出來後結果還拉不開，
才選擇使用相對相信的吳哲源嗎？
有沒有可能是前面幾個比較信任的後援(如李振昌、呂彥青)都沒辦法輕鬆解決對手，
而導致最後更不敢相信比較不信任的投手而做出這個決定？
在討論到底為什麼要用吳哲源之前，有沒有先把前面幾局發生的事情也都考慮進去？
例如，李振昌可能 8 球解決一局，那如果讓他續投是不是就不會讓吳哲源上來？
還是原來大家在下決定的時候不會因為前面發生什麼事情而被影響後面的決策。
現在是爭冠期欸，今天在新莊現場心臟都快跳出來了。
從後續換代打、代跑這麼積極調度，然後卻又無法有成效，
看到是吳哲源在熱身，我還很認真地回想他上一次出賽是什麼時候，
是不是又偷牛棚日偷操了或是先拿後面的先發投手過來用勒。
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 03:01:00
說到前面發生什麼會影響後面決策就想問上半季泰迪為什麼要投一休四、小黑為什麼可以炸好幾場、哲源為什麼被拉去牛棚、凱文為什麼投一休十多天、柏豪為什麼那麼少用
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 03:20:00
這個你去通靈吧，不過我個人的看法是季初牛棚是真的炸，畢竟前一年一軍二軍都打到快年底投手才有完整休息關機，投手群休息不夠的情況下教練只能去讓洋投特攻、讓季末依然沒有關機有準備出國比賽的小黑頂著對照組你看統一就差不多了吧，現在統一的牛棚基本上就去年那群而且沒有怎麼休息，小文劇場開幾次、王鏡銘小美掉多少分統一農場深度跟爪農場深度真的有差，今年沒了七黑刀至少C龍寶有能頂著，統一就是在慢慢的惡性循環除非直接展望明年了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 03:26:00柏豪之前有很輕微的韌帶撕裂傷 但打PRP就好了可能也要觀察出賽後狀況吧 現在看來沒什麼問題了
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 03:27:00
是啊 小黑要還債 前面炸幾場之後後面還想用 後面決策真的被前面影響到了呢凱文的手要從2013說起 怎麼下半季大都可以正常先發後面決策真的被前面影響到了呢吳哲源從去年二軍總冠軍就拉做先發 這到底為什麼呢？泰迪投一休四投得很好 所以繼續投一休四？真的很信任喔，後面決策真的被前面影響到了呢
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 03:28:00
凱文季初也是投得很抖，年紀大了對投手影響更大，CCL也是，往往上一場漂亮關門下一場開劇場，就當上半季是讓牛棚投手好好養傷好好休息開機，不得已只能讓洋投特攻，你看保拉也是有傷只是運氣好沒像大醫生一樣整季報銷，黑人血統還是有優勢，奶頭又好用
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 03:31:00
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 03:34:00
今年鄭凱文上半季投味全不是爆開了，雖然沒到那麼嚴重但是至少壓制不住味全打線
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 03:39:00
所以教練團後來也不敢鐵齒讓他上了吧？就讓他對富邦統一這攻擊火力比較差的球隊了
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 03:40:00
你有看逐場成績嗎？所以是季初投很抖還是一直對龍所以投很抖？「凱文季初也是投得很抖，年紀大了對投手影響更大」原本沒有提到龍欸炸幾場不能用？我才想知道所謂前面發生什麼事情影響後面決策的話 要炸幾場才會不能用？所謂信任問題才會被影響？是吼 哲源想往先發培養的話 上半季如何證明他準備好放在牛棚能證明嗎？「還是這場如果輸了也沒差？還是說如果派其他選手上來，結果輸了你心情會比較好一點？」贏球治百病的是治誰的病呢？治希望有合理調度的鍵總還是以輸贏為優先的護__會呢？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:07:00小哲源季初定位應該是長中繼或5.6號先發 先發有人他先擺中繼有問題嗎
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:08:00
職業運動以贏為目的合理啊 希望合理調度也是以此為目的 希望合理調度跟贏有衝突嗎？「還是這場如果輸了也沒差？還是說如果派其他選手上來，結果輸了你心情會比較好一點？」怎麼會有這種疑問呢？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:09:00呂寶確診不能上就他先頂一場 這不就是5.6號先發的用意往先發培養一定要擺固定輪值嗎?希望整年都合理調度又要能贏 這種總教練全世界就問找的到幾個?總教練總有鐵頭"吃到羮"的時候 你看葉君璋還不是讓洋投投一
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 04:14:00
如果以教練團考量，當有其他比較有教練團信任度高能先發應該就會先上，在二軍大殺四方上來一軍直接烙
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:14:00休四炸掉 明明有人早示範過了 XD
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:14:00
是啊 呂寶今年最後先發是在4/19 也只有這麼一場 所以如果哲源定位是長中繼、5、6號先發去頂呂寶的位置那他不應該在呂寶拉去牛棚後 儘量固定輪值嗎
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 04:15:00
況且吳也是休息好一陣子了，如果明天後天他都上的話，不是特殊狀況再噴調度也不遲呂寶後來確診，然後讓他先從牛棚復健，發現沒有好的左牛然後又發現CCL狀況不好直接當終結者
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:19:00小哲源當時就固定輪值 大概撐不到這時候了吧 他才剛轉先發不久
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-10-09 04:21:00
整段問題是威助教練團調度用人比較保守，不敢使用風險太高的調度，信任度上升得慢但是也下降得慢，然後在這關鍵時刻就更小心臟了，當下最信任的的人只剩下還沒爆開過又能頂住壓力的吳哲源了
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:26:00
是啊 季初就固定輪值可能撐不到這時候 所以才希望他該休息還是要讓他休息 既然要跳過一次輪值就不需要他上來救火 再看看他5、6月出賽 除了頻率外 擔任長中繼、短局數他也常常要幫忙 這種出賽模式有比固定輪值不操嗎？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:29:00就沒人了 說是跳過輪值 牛棚日什麼的也是要照做 又不是直接休假
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:33:00
好喔，沒人大元上一場10/5 15球、再上一場10/4 14球CCC上一場10/4 23球、再上一場10/1 14球PSY上一場 10/5 12球、再上一場9/24 10球
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:34:00說要合理調度又要想贏或不輸 你說該派誰好?那三位都可以 那你會派誰覺得最有信心守住
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:37:00
大元跟CCC就守不住嗎？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:37:00CCC看來已過投球責任局但也熱過頭應該沒力了 PSY你別鬧了吧
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:38:00
說到投球責任局的話 那更輪不到哲源吧熱過頭 就更妙了 起來熱身兩次又不用
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:38:00我相信有機會守住 阿沒守住呢?你還不是會罵教練 難不成沒任何反應
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:40:00
守不住就守不住啊 所以希望有合理調度有可能場場都守住的嗎？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:40:00這就打延長賽的問題阿 記得看過MLB把隔天先發先用掉的...
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:41:00
合理調度本來就不等於贏球 不合理調度也不代表輸球拿輸贏來說就是結果論而已 希望合理調度是一個過程
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:41:00哇哇哇 守不住就守不住耶 很好 看來有贏球果然差很多 XD我當教練也希望比賽都能跟賽前會議一樣完全照我劇本走
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:43:00
等等 MLB？他們有合局制嗎？「哇哇哇 守不住就守不住耶 很好 看來有贏球果然差很多 XD」所以有什麼球隊場場能守住嗎是啊 看起來有些人的定義則是怎樣都合理？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:45:00那段話有沒有守住不是重點 重點是贏球了
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:46:00
問定義，前面不就列了還可以出賽的其他三名投手，不敢用PSY、CCC熱過頭，那大元總可以考慮了吧贏球了？今天有贏球嗎？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:47:00拿MLB來講只是要說延長賽本來就很高機會會出現不合理調度Sorry 是沒有輸 我 道歉
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:48:00
光有沒有和局制就差很多 調度思維上也就有所不同 這個類比不太合適吧知道最多打12局跟不知道後面還有幾局 這個一樣嗎
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:49:00丘也知道曾峻岳不應該上了還不是讓他上
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:49:00
所以不會覺得丘讓曾昨天跨局 今天還連鬥是合理的
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:50:00好不提 MLB 真要去檢視中職歷史上12局延長賽 你敢說每場都合理調度?
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:51:00
「那你得證明一下你認知的合理調度能守下吧？」如果球團願意聘用我去證明 我很樂意啊
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:53:00打12局的比賽本來就不多 什麼都要理想化會不會想太多
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:53:00
「真要去檢視中職歷史上12局延長賽 你敢說每場都合理調度」？等等，不就是有不合理才會希望合理不是嗎？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:54:00哇哩咧 最好賽前會議會討論到打12局啦希望合理很合理 但棒球不是合理就能解釋的事
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 04:56:00
有不合理調度而守下來的(壞)有合理調度而沒守下來的(壞)有不合理調度還沒守下來的(壞透了)大概是這樣，有誤煩請指正這段其實看不懂在表達什麼，不過前面也說了「合理調度本來就不等於贏球 不合理調度也不代表輸球」「哇哩咧 最好賽前會議會討論到打12局啦」但是沙盤推演難道不是教練團該做的功課嗎既然知道隨著比賽進行有不一樣的思考 那即便賽前沒想過會打到12局 難道進入延長賽後沒想過打到12局的話該如何應變嗎
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 04:59:00到12局就要臨場調度了 再說沙盤可能常常前面就打翻了 就說真的別太理想化
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:10:00
都大概想到你要回什麼了，這段再回你一次「既然知道隨著比賽進行有不一樣的思考 那即便賽前沒想過會打到12局 難道進入延長賽後沒想過打到12局的話該如何應變嗎」而且現在是最後的第十二局，有什麼理由一定要哲源而不是大元？（先撇開你說熱過頭的CCC 跟別鬧了吧的PSY
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 05:17:00那就反問為什麼不能是小哲源?人選限縮到2位嗎? 大元要是守不住堆壘包 最後還不是會上哲源
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:21:00
來複習一下某人的推文「小哲源當時就固定輪值 大概撐不到這時候了吧 他才剛轉先發不久」即便哲源不是季初就固定輪值 他也投了生涯新高甚至超出之前一軍生涯總和的111局了 讓他休息不好嗎太有趣了 現在先假設大元守不住 終究要上哲源嗎？那我也來假設PSY就能守住12局好了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 05:26:00OK阿 棒球本來就帶有很多假設不上吳 不然你真的甘願辛苦打12局結果輸了嗎?
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:29:00
是吼所以某人說哲源季初就固定輪值可能撐不到現在，你卻問反問「為什麼不能是哲源」，你們先要不要去好好討論一下
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 05:29:00在這嘴巴講講可以 真執教我才不相信你心裡甘願
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:30:00
不是啊 你怎麼知道不上哲源就會輸？是先知嗎？至少我個人對CCC跟大元很有信心啊
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 05:30:00他又不是上來先發或長中繼 為什麼不可以= =
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:31:00
「在這嘴巴講講可以 真執教我才不相信你心裡甘願」願意幫我推薦進入中信球團？
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 05:31:00大元是飛球型 小哲源是偏滾地型 我覺得是個考量點
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:32:00
太有趣了 先發或長中繼才算消耗投手嗎？短局數不算嗎？感覺學到什麼新知識了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 05:32:00您可以自己投履歷阿 現在資訊很方便的
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:34:00
說到飛球型 有人不知道今年爛球年嗎？有人要扯「真執教」balabala 真的很有趣欸
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 05:36:00謝謝你告訴喔今年是爛球 我剛剛才知道
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:37:00
套一句某人說的「現在資訊很方便」記得善用欸
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 05:38:00今年爛球滾飛比0.594 去年0.975 看來去年才爛球啊(誤)
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 05:41:00
哈哈哈 太喜歡你的幽默了
作者:
yyj0317 (好想去政大)
2022-10-09 06:25:00上次出賽9/30，就當牛棚日吧
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 06:26:00看牛棚教練回報吧 這點就只能瞎猜了 我猜雞哥也會想推吳上去
作者:
yyj0317 (好想去政大)
2022-10-09 06:26:00看後面威助怎麼用哲源再來罵不急，現在就怕威助覺得他很好用==
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 06:28:00畢竟吳在今年給教練的信任感完全不同
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2022-10-09 06:31:00這已經無解了 只拿一個冠軍也消不了之前無冠的怒氣吧本隊球迷已經非常習慣把教練噴到歪掉了
作者: tony1010 (迷路的魚) 2022-10-09 07:02:00
照今天的新聞說的，如果真的之後沒要排先發，出來投1局應該還好吧
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2022-10-09 08:08:00個人一直覺得：1.一軍的投手一直都有人因為狀況不好坐板凳，上場的人狀況也不是很好。可是一軍不是給狀況好準備好的球員嗎？ 2.教練看到狀況好就一直推上場造成疲勞，這樣對嗎？
作者: james91718 2022-10-09 08:11:00
凱文就被識破而已，上半季亂搞輪值那時候林威助還有他本人可是都說沒問題還有會認為上半季讓小黑暢炸是為了保留其他人的體力是根本不瞭解其他投手的狀況吧，講得好像是刻意保留一樣......除了傷到不能出場的有誰是真的有休息到然後假設如果凱文上半季一樣有狀況，那為什麼不下放？投一休半個月不是只發生一次耶，這段過程投手還都帶很少，然後你還放一個根本沒在使用的人，造成其他投手的負擔
你是對的，現在任何一場比賽都會有人吹毛求疵，我本來以為檢討正常不過這裡已經病入膏肓了，重要比賽本來就有信任球員的問題，真的太多太多天才說輸了明天再加油或者輸了也沒關係調度正常，靠邀這職業比賽你自己寧願輸但是球隊不想輸啊，這個樣子又不是常態到底嘰嘰歪歪三小？是不是又要回我說誰說派其他球員就等於輸了？真的無限跳針就飽了
作者: james91718 2022-10-09 08:24:00
然後一開始就缺先發了，結果林威助更擔心後援所以把呂跟吳都擺牛棚，凱文又有一場沒一場的
作者: JohnnyJack11 (JohnnyJack) 2022-10-09 09:20:00
#王牌轉中繼成功
作者:
yfhao (刀開不完)
2022-10-09 09:54:00下半季衝到第一 教練還被噴成這樣 ptt鍵總真的卧虎藏龍
作者: dumpling26 (eddie) 2022-10-09 10:13:00
都什麼時候了還有人在檢討上半季 真的笑死 啊他不就改了嗎 翻舊帳恐怖情人喔XD
作者: james91718 2022-10-09 10:42:00
誰先提上半季要護航的？
作者: NK20000 2022-10-09 10:45:00
噗 什麼時候要去南港還是洲際舉旗拉布條 \助瓜下台/啦XDDDD
作者:
yurian 2022-10-09 12:33:00其實這群在ptt很大聲的 應該沒膽去拉布條因為大多數人不會同意他們覺得助瓜的論點不過他們目的其實是講對的時候 你看我都說過了吧 教練團變了就說你看有罵有差單純就是打打嘴砲不用負責 講錯也沒什麼實質損失 其實不用太認真看待
作者: lazybonesla (..............) 2022-10-09 15:43:00
真的不能跟某些人太認真 認真就輸了