作者:
hunng5 (阿豪)
2023-07-24 22:22:10https://youtu.be/Fb-yAkwdb28
國師評了昨天九下的play
完全符合大家的討論
戰術選擇面
滿壘強迫取分，因為是封殺，尤其三壘又是跑壘不快的許基宏，執行失敗率就很高，然後
就算這分進來是也只是平手
後面還要一隻安打才能獲勝
要冒的風險比得到的好處是不對等的
戰術執行面
為什麼江坤宇會選擇收棒？？
三壘已經跑了，就算再難點的球，就算棒子丟出去也要想辦法碰到球才能保住三壘跑者，
有可能是誰看錯暗號
執行的時機，本週沒比賽
趁這週好好的討論與調整
江也不要太自責
好好調整
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2023-07-24 22:39:00突然想到有次強迫取分把棒子丟出去碰 應該是我們隊？
作者:
jprnl (101)
2023-07-24 22:50:00之前不是就有小可愛硬點 詹跑回來
作者:
trombone (trombone)
2023-07-24 22:55:00下這種戰術 有時候自家打者會不會也覺得奇怪 搞混自己人？
作者: BobbyJeann (lonesome) 2023-07-24 22:59:00
今天象口也有聊到這個話題
作者: wuxuan (不愛了) 2023-07-24 23:10:00
作者:
atko200 (愛特寇火)
2023-07-24 23:20:00剛剛團長的直播說，二世和阿坤是隊上本季滿壘打最好的兩個人，而且昨天之前阿坤在滿壘時還沒被三振過,二世在二軍，昨天滿壘已經輪到你隊上滿壘打最好的人，你下強迫？
作者:
Joeng (癡情對誰不心傷)
2023-07-24 23:23:00我只知道這隊從哪一場開始以後整個大走鐘..就是上半季被龍大逆轉那場...
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2023-07-24 23:25:00而且那時候曾峻岳投噴那麼多球，真的是一個很不好的時機
作者: BobbyJeann (lonesome) 2023-07-24 23:29:00
不到4成勝率的時候不算走鐘嗎
作者:
rod007 (月‧優藍)
2023-07-24 23:42:00那個強迫取分合輯裡面沒有一個是在滿壘狀況下
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-07-24 23:53:00
昨天那個影片強迫取分沒有半個是滿壘............
換人的時機點 保送成滿壘後 誰都想不到下一棒會點啊除了想單純賭對方猜不到這個戰術執行以外 我想不到任何點的理由欸
就是賭對方沒想到，事實上對方也真的沒注意，只要點進場不是太差的情況，這分進來的機率應該很高
那是幸運的話 滿壘情況怎麼樣內野也縮了50% 雙殺的機率超級高
作者:
atko200 (愛特寇火)
2023-07-25 00:10:00昨天7上，富邦就是在一出局13壘有人，王勝偉點，結果傳本傳一壘封殺王拔，三壘選擇縮回，如果當時滿壘，富邦是被雙殺你知道嗎，這樣還覺得滿壘下強迫是很好的戰術？
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-07-25 00:24:00
點你也看投手 對面球速都是在噴的你以為多好點
作者:
rod007 (月‧優藍)
2023-07-25 00:37:00就是怕輸才有一堆奇怪調度戰術 不要想著輸要想如何贏
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2023-07-25 00:53:00
所以簡單來說就是教練團下這戰術下得爛，打者執行的也爛，爛上加爛。偉哉長遠規劃。
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2023-07-25 01:25:00事實上江坤宇那打席也沒一顆進好球帶的，還不如都不打那局投手就沒投幾顆好球，前面都保送，下戰術根本是幫投手
對面沒防點到進來分數機率的確高，但你一壘出局機率也是很高阿，拼安打就兩分竟然在那邊想浪費出局數拼選球搞不好不用十球也能兩分了..
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2023-07-25 06:31:00果然沒記錯 原來是紅龜XD 就都該怪啦 教練當下下這個戰術是問題 但阿坤沒執行也是個問題並不是指沒執行成功 有點出去 但點不好或沒點到都好過收棒不執行 何況這球還被判好球...
作者:
FK6819 (恨情人)
2023-07-25 06:34:00連續滿壘沒得分到怕了，就跟連續三局雙殺一樣，想做改變，結果賭大賭輸！
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2023-07-25 06:35:00嗯 就打線差到教練只想先保守拿分不敢拼
作者:
winogu (win)
2023-07-25 07:26:00之前就有人酸，總教練在休息室睡覺的話，球隊勝率應該會很高
作者:
HansLee (Try Try Try)
2023-07-25 07:52:00輸到怕 亂下戰術顯然慌了
作者: changchichun (Eric Chang) 2023-07-25 08:50:00
不知道教練團怎麼運作的 完全就是個徹底失敗的play
笑死 昂估不動如山欸 整組人馬唯獨他沒事怎麼可能還奢求他去二軍
作者:
lokoo (抗è°)
2023-07-25 09:22:00總教練睡覺贏球是山根的故事，你去看看當時的先發投手
作者: chanyao (哇哈哈哈) 2023-07-25 09:35:00
不就戰術失敗，怎麼風向吹成這樣，二年霸讓人忘記七年六亞...
作者:
hunng5 (阿豪)
2023-07-25 09:46:00沒錯，也許成功跟失敗就是有料跟瓜的的差點，但是討論點就是下戰術時機，換蘇緯，代打的時機國師團長好像沒講到國師跟團長只講戰術執行面與合理性
作者: ZHKWB (夏夜晚風) 2023-07-25 10:06:00
戰術只要合理就只是結果的好壞，前天的戰術時機跟調度配合就是不合理
這時機下這戰術的確很瓜XD不過不點就是把責任往自己攬，兩邊都在搞笑
作者: garry79618 (ponpon) 2023-07-25 10:25:00
戰術不合理沒錯...可是既然下了收棒就是最大的問題收棒變自殺...完完全全是球員的鍋
簡單來說就是 要不是今天是恰跟坤出包 討論才不會那麼平和 想想如果主角換成丘跟潘會怎樣....
作者: garry79618 (ponpon) 2023-07-25 10:28:00
對面控球投不進去..硬要下強取..這教練團真的是有問題今天要是要換成王正順的話..早就不知道噴到哪裡去了
作者: garry79618 (ponpon) 2023-07-25 10:29:00
對不起...打錯字..
作者: garry79618 (ponpon) 2023-07-25 10:30:00
用神主牌當總教練就有這個好處...
作者: jd061118 (加油好嗎) 2023-07-25 10:31:00
就說了，今天是阿坤犯錯才一片祥和如果是其他球員沒點看錯暗號，早就祖宗十八代都被拖出來罵了
人性就是雙標護短 大家都那麼大公無私世界就不是這樣
隔天想起來真的也是有那年頌恩畫圈圈的感覺，力道真的也是差很多XDDD更不說文杰早期的壘包失誤
但助畫圈沒問題啊 是魚住腦衝 這次總教是神主牌 事主是團寵....
作者: rdchen1124 (Drchen1124) 2023-07-25 10:41:00
我只能說 大家這麼祥和主要還是前總教練突然被拔 硬要恰去補這個洞 不苛責他很正常
作者: max011060 2023-07-25 10:51:00
亂下戰術 自己把自己弄死
作者:
bxxl (bool)
2023-07-25 11:04:00也不是雙標,只是標準跟你以為的不一樣,過去的戰功可以抵消你以為的標準是只有當下這事,實際上的標準包含過去現在甚至於對外來的預估
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-07-25 11:14:00
上面有人提到如果是阿明 那你點我覺得沒差 阿坤在打在那邊點就鬧事 團長昨天數據滿壘就隊長 阿坤打最好啊就阿坤陰德值超高 所以我說他打雙殺也不會有人罵他好嗎
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-07-25 11:29:00同理 因為是阿坤 換做陳文杰看看
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 11:42:00我不懂欸 那為什麼大家不能別當雙標仔呢？被雙標的球員心裡會好受嗎？他們是做錯什麼要被雙標啊？為什麼雙標還可以理直氣壯？批評不要帶入私人情感不是應當的嗎？本來就應該就事論事，就人輪事什麼時候變正確的了？
作者: jjam 2023-07-25 11:45:00
幸好是彭政閔跟江坤宇 手心手背都是肉 已經是罵聲最小的組合
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 11:47:00大家真的不要這樣 每個人心都是軟的 一直被貶低是會受傷的 你說他點不好欠罵ok 但說他因為不是阿坤所以點不好欠罵 就太過份了
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-07-25 11:51:00
陳文杰 我就不敢保證了xddd
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 11:52:00我岳也是被雙標過來的 請大家不要這樣
作者: ss880509 (千面) 2023-07-25 11:58:00
不用我岳啦，如果隊長的話直接系列文被噴爛
作者:
bxxl (bool)
2023-07-25 11:58:00你認為的雙標可能只是標準的參考項目不同而已比如說法官判決書還會寫參酌前科,收入,學歷來量刑呢他不會光看當下這個事件 所以所有的法官都多重標準嗎?
作者: jd061118 (加油好嗎) 2023-07-25 12:00:00
阿坤就能功過相抵，那請問如果是文杰他能嗎？別說笑了
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 12:01:00我理解有時自己都無法發現自己雙標了但希望不要合理化且助長這件事 當自己有意識到就不應該再這樣
作者: jd061118 (加油好嗎) 2023-07-25 12:01:00
難道文杰或是隊長等都只有雷沒有表現好的時候嗎
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 12:04:00那更不應該了 拿之前的事件牽拖到當下的事件 去影響對該事件的判斷 如果這樣 是非對錯不用探討了討論沒有意義
作者:
bxxl (bool)
2023-07-25 12:04:00人的判斷本來就是一個很容易被影響的事,心理學有很多實驗
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 12:09:00就是因為這樣 才應該避免 因為你的雙標會傷害別人心理狀態跟自我價值判斷
作者: ZHKWB (夏夜晚風) 2023-07-25 12:31:00
想太多了吧 其實你跟我都不是什麼重要有影響力的人耶一個現在不到100人的版 不就你我同溫層喇低賽用的 現實沒人在意那麼多細節
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 12:33:00樓上公殺毀？？果然無腦傷人最可怕？
作者:
sinpo (sinpo)
2023-07-25 12:43:00一切都是球團的長遠規劃
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 12:43:00你說的細節在哪？這不是細節問題欸人品問題 不是躲在電腦後就不是現實欸 而且我跟你一點都不同溫沒有影響力？？？你這種觀念 想想你打了多少傷害人的話就覺得可怕。
作者: ZHKWB (夏夜晚風) 2023-07-25 12:52:00
你開心就好
作者:
sasadog (派派我老婆)
2023-07-25 13:09:00例行賽的小低潮就讓教練團怕成這樣 無法想像季後賽會多蠢
作者: venom957 (無敵玩家) 2023-07-25 13:10:00
雞排要切要辣，珍奶加QQ
不用這麼氣啦 雙標早就是人性 你的主觀就是會跟其他人不同 回到這件事情上 盡可能最不雙標的做法就是每個人都噴或是都不要噴 但有可能嗎每個人都帶著私心在留言我是盡可能不噴球員 大部分都是牡蠣 可是放眼各版跟總版還是很多人都這樣做又能怎麼辦 不然你以為為什麼是恰恰上來擔這鍋不是林明憲 要降低輿論的辦法就是找一個有功績的人上來坦
夾帶私心當然沒問題啊 這是人性嘛 但不要明明有私心還硬要裝理性甚至用難聽的字句謾罵其他人 這應該不難吧再來先不論教練團這個戰術合不合理，都下強迫取分了阿坤還收棒？ 這是看錯暗號還是搞不清楚狀況？
反正恰瓜不會在媒體面前批評選手，所以這問題無解吧是阿坤看錯還是有其他原因造成收棒這個
作者: james91718 2023-07-25 13:49:00
彭政閔之前沒擔任過職棒教職之後一定還會有很多瓜操作啦，突然無預警拔掉二連霸教練莫名其妙，拉一個沒擔任過教職的人扛也是莫名其妙
作者: sf6201 (放手是更有智慧的獲得) 2023-07-25 13:49:00
昨天團長數據來看，教練團下這戰術是否沒看數據？不過都過去了，幸好是例行賽有容錯空間，錯了有學到經驗就好，恰恰真的沒經驗，造成今年這樣局面真要問偉哉老闆們，但相信短期內找不到答案。球員加油，球迷們看比賽傻眼之餘還是會替球員加油，給予支持，但不是讓人問號的球團！
總版有一個日本強迫取分名場面分享可以去看看，挺有趣的
作者:
Nickho 2023-07-25 13:56:00Sf大 這批教練團怎麼可能沒看數據！！
作者:
rod007 (月‧優藍)
2023-07-25 14:00:00看數據是一回事 怎麼解讀是另外一回事
作者:
Nickho 2023-07-25 14:01:00這種成敗論英雄的操作，只能靠當下教練跟球員，都再加油吧下什麼戰術就是看教練的個性，不下戰術就像大家說的看阿坤的英雄命結果是最壞的情況
作者:
atko200 (愛特寇火)
2023-07-25 14:29:00團長昨天還有說，阿坤在滿壘時沒打過雙殺打….昨天那打席前，本季阿坤滿壘既沒被三振過，也沒打過雙殺打，你教練團到底看到啥數據….
說教練團有看數據，不如說戰術菇董下的，可能還比較合理些。
作者: mprsea (YUAN) 2023-07-25 14:47:00
教練團就嫩啊，看看人家邦邦，戴捕回來後都是他在蹲，我們還在輪休，二連勝的局換了一個蹲三場全輸的高，到底誰才是一號捕手？
作者:
Nickho 2023-07-25 14:58:00樓上是要開新戰場嗎??
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2023-07-25 15:02:00推國師分析 我個人也很喜歡強迫取分戰術 但是有個前提是平手狀態下才會用 如果落後一分使用就沒有意義了
金足農落後滿壘強迫取分逆轉的畫面還是令人印象深刻，可惜我們只有收棒執行大失敗不管戰術的選擇還是執行真的要多加油了，不過換助後戰績方面在這個陣容下也沒有很差，希望傷員早日康復了
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-07-25 17:41:00換教練也是會付出重新調整的成本
作者:
Amilous ( )
2023-07-25 18:10:00有些教練不做戰術 怕被球迷覺得自己沒存在感 恰瓜就是
作者:
rod007 (月‧優藍)
2023-07-25 18:23:00樂天今年示範過了啊 再見強迫取分 你看是不是滿壘時用XD
作者: james91718 2023-07-25 18:34:00
但那是平手，這次的情況是落後
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 18:43:00而且我覺得教練團們不會看PTT，因為如果我是他們也不會看 所以高機率會繼續瓜下去（怕我也不覺得球團有任何人敢給他們什麼建言
作者: james91718 2023-07-25 19:02:00
有啊，老闆（誤
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-07-25 19:12:00負面聲音都聽過呀XD
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2023-07-25 19:20:00會看的人比你想像的多啦 然後真要聽鄉民意見？鄉民人多嘴雜失敗成功也不是他們扛 真都要看這裡就完蛋了
強迫取分失敗的看過很多啦，都是沒點好、沒點到、戰術被識破點不到，打者本來要點然後收棒還真是第一次看到
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 19:34:00不是完全照聽阿 但你可以想想有哪裡可以改進的空間 各種想法的優劣有哪些 下次怎麽做出更好的判斷贏球
作者:
ken2nd (ken2nd)
2023-07-25 19:44:00事後諸葛一堆.趕快去應徵當教練
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 19:48:00才不要XD
作者: loveandy58 (Mars) 2023-07-25 19:52:00
那
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2023-07-25 20:02:00那些想法當然是他們有“打過球”的自己內部討論紅中說的話最經典了我要是早知道派這打者/投手上去會打/投不好 我會派他上去？我看起來有這麼憨嗎
作者: pololo 2023-07-25 20:11:00
贊成樓上。紅中真的很中肯！
作者:
ASSDassd (ASSDassd)
2023-07-25 20:12:00符合打過球的人 就是現任教練團啊 也可以 他們自己討論吧
作者:
ccmlgd (小瓶子)
2023-07-26 06:15:00就瓜無料啊
作者:
bxxl (bool)
2023-07-26 09:21:00但紅中這話是避重就輕吧,通常被質疑是選擇了成功率低的方式
作者: chienming40 (兔崽子) 2023-07-26 09:59:00
有時候意想不到的戰術反而有好效果.戰術沒有對錯或合不合理.只有成功跟失敗
今年涼了 因為總冠軍臨機應變最重要就算今 可能會出現大家中風的調度
作者: face8210 (未來靠自己掌握) 2023-07-26 10:21:00
不要想著贏，要想著不能輸
作者: KIKK (小新要小心) 2023-07-26 10:23:00
反正恰怎麼樣，都不會讓爪迷討厭啊，沒差啦
作者:
Nickho 2023-07-26 10:58:00推chie大