分數領先，比賽中前段，無人出局一二壘有人
後面是後段棒次，同時土投先發，牛棚不穩的情況下
可以讓曾好好打嗎？
他現在信心爆棚，不趁現在一舉衝上去變成一線選手
在那邊點點點是在幹嘛？
你說無人出局一壘有人希望先送上得點圈就算了
平野希望團隊作戰我沒話說
但二壘有人也在點，一二壘有人觸擊的失敗率就高很多了
後面好像是江和王，到底為什麼要點給他們打啦！
讓曾趁現在趕快刷數據好嗎？（誤）

台灣人當總教練我們在這邊討論都沒用了，怎麼會覺得日本人當教練我們能改變？

不知有沒大大和小弟一樣，一看到棒子橫過來要觸擊就會想吐和很火，(尤其還是當天有打HR的選手@@XD XD XD

覺得一壘有人比一二壘有人更不該點

同樓上，一二壘無人出局點我真的還好魚住就還是菜，又不像神威絕對速度，難不成又要雙殺然後大家拍手？不是不能點，是要聰明的點，今天龍就很聰明用了突襲觸擊+收打+擺短要壞球再攻擊，反反覆覆才猛一個壘包的犧牲得分期望值不好，短程安打帶兩分就還行

沒用的，就算換人，底下在排的也都是點點家族的。不看人點的，說穿了就是沒料，不信任數據的佐證，也不了解子弟兵的能力，只會用空泛的團隊精神力來掩蓋這一切

我也不喜歡一直觸擊... 能多拿分就要多拿分

還想說五局前沒看到應該不會了，結果六局就來了

狀況好跟打擊強的，壘上有人點給弱棒，這種看了最痛苦

天才 全聯盟現在攻擊指數前2在那邊點點給你那群火牛真的笑死

管人家短打，教練團有考量你不是教練就閉嘴，投手才是問題

同意J7，不特別在意點不點，但在意點的過程別瞎點例如阿坤，還有別只會硬點可以穿插改變戰術反而會多更多壘包

才剛打全壘打的人觸擊給近況不好的人打得點圈不知道是哪來的天才思維

阿坤才是該暢打不下戰術的人給阿坤暢打熟悉才是中後段或是前段棒次的威脅

阿坤你都這樣講那誰該下戰術，該下的又不該上場

打雙殺打版友會覺得沒關係教練覺得不如觸擊推進

不是，頌恩前面有打長打，還是全壘打，給他暢打不是更好？

點給後面打看了真的很抖

不是火牛棚我相信教練會給暢打，但是不是，只好竭盡所能多拿點給火牛燒

是火牛棚才要暢打好嗎 短打會大幅降低得分期望值

我不想看雙殺！！

還好吧，短打推進也是一種攻擊，你以為每個人都是大谷嗎

一堆腦子只有強攻的迷迷發言真可愛DP或無效推進變殘壘還不是在那邊唉唉叫DP鄉民只要在這邊唉幾聲就好 教練團是要背負輸贏的

一堆連數學都不會算的鄉民真可愛 多少資料可以證明短打就是會降期望值 得個一分是夠火牛棚燒嗎 DP 就 DP只是個結果 短打就不會 DP 嗎

短打降低期望值，那能保證不短打打一個雙殺，可以接受？

5局前不喜歡5局後就要決勝負，就看教練想法

短打打成dp也有可能，但是這就只是一個結果論，以教練團方針就是希望推進得分圈 ，靠後面打者打出分數，不管是一分還是兩分

不想看雙殺不如不要看棒球

不想看短打，就不要看中信兄弟

就得分的期望值除以出局數，那每一個出局數代表一定得分的期望值，少一個出局數就少一些期望值，古典統計是機率假設相同。但就得分機率，送到2-3壘的機率一定比在1壘高。

二壘送到三壘機率比較高沒錯 但一壘送到二壘不見得比較高喔 而且這些計算都還是基於短打成功的狀況 如果再考慮短打失敗的可能性 只有一壘有人就點通常都滿糟的

他昨天點成功送一出局給投手信心 後面說不定沒辦法得那麼多分然後你就準備又要迎來一場被翻的比賽

都2024年了 那些不進修不相信科學不相信數據的老人就算了 擅用網路可以輕易搜尋到整個理論和數據的球迷都還一堆不懂得分期望值 難怪整個體系出來的就是都很愛點

看到下一棒江坤宇又要點我就關電視了！觸擊已被證實會降低得分效率，這季又經歷被翻盤，本隊投手戰力嚴重不足的現況，把對手打趴到反擊再多分也贏不了才是好方法！為什麼本隊那麼迷信點？連二軍也看到宋晟睿在練點...老害可以覺醒嗎？不行就都換掉吧！

平野是觸擊狂魔啊 要叫他不要點怎麼可能還是老話一句 你要這樣那就戰績說話吧不然換幾任教練了 本土洋人永遠換不到滿意的

又在科學了...不要假借科學名義扼殺甚至干擾戰術運用好嗎?每個教練有每個教練想要的戰術風格 請身為球迷請尊重

那天8:0後面還有攻勢，讓打擊自由發揮結果？如果用戰術再搶個1、2分 不是比較穩嗎

教練：前半段說比賽剛開始點三洨，後半段點也要靠妖我>”<

你又不能改變別人教練的想法看法 而且承擔戰機風險也不是你!

在高壓下能理性分析期望值的很少啦 都嘛想求穩

績

「職業」球團不講究科學不然都憑感覺??? 想憑感覺可以去業餘謝謝

昨天那場最後揮空三振被酸，今天？不都這樣，贏球治百病

說數據有一問題是 資料庫是來自大聯盟還是中職？如果是大聯盟套用在中職其實是不準的，母群體不同，就像你不能用中職數據套用在青少棒一樣

戰術下達本來就有風險存在 講的那些科學有的沒的就只是風險之一 總教練自己都會評估 別把自己想得很聰明 教練

真的 看到快吐血

都不懂這些?這些數據都僅供參考 戰術下達在個人...

打了8分再怎樣都不是打擊跟戰術的問題了，投手問題投手部門要解決，棒球的打擊不可能一直cover投手

這跟職不職業一點關係都沒有...風險評估只是他們要考慮的一部份而已...比賽當下 每個都要照著"科學"在做 連你對手都知道你要幹嘛?

可以喔 你去當總教練

可以阿 你當教練就可

什麼情況該做什麼事...這樣很好啊...更不爽看雙殺

什麼情況該做什麼事 但你的對手也知道你要做什麼事啊!

平野惠一賽後表示，如果牛棚是穩定狀態，當下會讓曾頌恩全力揮擊，「今天這樣場面，還是必須追加更多分數，選擇是推進才行。」（平野知道牛棚不穩，需要穩定的進分比較安全….教練還是有動腦的）

你說要追加結果讓魚住點@@ 乾脆想成是想用魚住速度看對手會不會緊張失誤

打出雙殺不就更…. 日本教練就喜歡這樣一步一步推進。

平野這樣講是誤謬啊 你點完推進後面就一定得分喔魚住開始那三棒次強弱也要考慮這跟去年在罵點給UJ打有什麼兩樣後面有一次江坤宇要點大家都沒意見啊 而且他還是選到BB

再吵就讓你看041打第三棒

樓上XDDDDDD 拜託平野桑放過041

教練團愛用的戰術就這樣，你看不習慣，可以去應徵總教練….

其實一二壘有人無人出局觸擊我覺得還好，不過希望多一點變化，讓對方不好猜不好守

跟打擊型態也有些關聯，魚住強勁的三游滾地很多，是容易打雙殺打的打者，另外就是現在團隊觸擊成功率高，點就還可以接受，我個人也不喜歡前段局數點上二壘，但看來目前球隊方針就是點爆，看戰績反應下來如何吧

同意 看到岳政還有他短打 頭都有點痛

日系球風就是這樣

昨天邱浩鈞沒傳歪，是多一個出局數，繼續一二壘耶，短打也有失敗機率耶

自由揮擊也有失敗機率 而且接近七成

要得更多分所以要觸擊？這些教練腦袋都僵化到這程度了，連球迷也迷信觸擊...

自廢武功 幫忙對面 這種思維喔 可怕可怕

可以理解怕雙殺，但也有可能安打啊，昨天如果不是對手失誤，那局可能不會得分，魚柱也沒點好

也許還考慮到台灣選手的守備能力？

二壘有人跟一壘有人給投手的感受是差很多的。

對於短打沒什麼意見 魚住狀況好放打沒問題 可是打擊的問題明明不大 得分效率也是好的 投手問題不解決你得8分有個屁用魚住是真的不用點 五局前也不需要小球是真的

到底那來自信心說短打推進是僵化？看科學數據就不僵化了？錯把科學數據當信條 一點都不能更動這才是僵化吧！明明別人只是把這些數據給人當參考用…

結果就是現在打擊得分效率都很好阿。現在講這些沒什麼說服力吧？ 以全體攻擊能力來說現在沒什麼能挑剔的。

昨天6局上5:3 如果讓信心爆棚的魚住自由攻擊 結果來支DP瓦解攻勢 各位爪迷會不會又說「盲砲」 「開轟了不起喔」XD

而且重點是這數據也不是中職或是兄弟隊自己的大數據分析，而是參考大聯盟的吧那時候才有自己台灣的數據分析 評估短打得分期望值

團體作戰目的就是得分，誰保證不會雙殺？

看科學數據是僵化那大家也不要科學訓練了

投手不穩 老老實實擺短打給他壓力 讓他一定要投好球帶但又投不進去 坤宇昨天策略就用的很好 那局用了兩個短打 就讓對方投不下去換投 這樣看下來 要說僵化？

我覺得重點還是牛棚太爛了,平野怕到只想再多一些保險分

運科身殺豬公腦又不是沒看過，去年不是演一季給你看了

要把數據當參考用 而不是固著在裡面…固著在裡面才是僵化

不過還是看戲就好，爽就稱讚，不爽就噴

魚住第一個觸擊對面沒失誤你是徒增出局數欸

怎麼有辦法解讀alec大的推文成看數據就是僵化呀！

現在的牛棚打個一兩分是沒用的

覺得重點應該是短打成功率 今年成功率大幅上升我覺得ok耶

魚住自信爆棚時容易亂揮 也許是刻意的？(以上腦補)

當短打成功率很高的時候，點大致上是可以理解的，至少提供一定程度往前推進的可能。不過喜不喜歡這種作戰方式就是見人見智了。

我也覺得今年感覺上成功率很高 以往看到點常覺得送頭

要成為偉大的魔法使就是得去拼那1％的機率

現在的牛棚與其多個一兩分 不如讓魚住打何況今天還開轟過

給魚住打也合理，就是作戰思維不同。不過以目前的得分狀況來看，作戰方式還行，現階段比較大的問題是牛棚，不是進攻。個人覺得牛棚問題應該是短期間的痛，就看教練願不願意將不可能成為輪值的備位先發拉上來頂著，撐過去。

問題二軍投手感覺這兩周 也是那幾個在投

個人覺得像余謙這種，大概調好了就會上來試試看能不能吃輪值，如果可以，那就會有相對應的人去幫接牛棚。再者凱文和彥青甚至恩賜應該都可以期待能回來吧！樂觀的想

我覺得點就點，但是不要成功率太低就好。我們的打者沒別人強，團隊作戰很重要

棒球就結果論 反正分數有打進來就沒問題現在最大問題倒是不在本隊打者上

在出現八局落後3分觸擊這種下限之前 能點成功都可以接受

還有我們打者沒有不強 我們團隊打擊成績是穩定前幾的只有去年是相對低而已

哪個id看看就好 整天說我們打者不強沒天份團隊打擊就是去年比較低沒有破100 其他年就是破100 比樂天差而已

團隊平均和深度強，但近年沒有足以挑戰打擊獎項的頂尖打者也是事實頂尖強打者常能主宰比賽 如味全 雖然他們其他很多自殺棒

你要頂尖打者這就是選秀順位的問題了

有人發現他目前HR打的投手，是登過MLB限定了，有趣XD

雙子基各自巔峰時都很接近，但可惜沒辦法維持

就算魚柱可能自信爆棚，也是提醒他打擊策略，不是叫他點啊！數據參考用沒錯，但不是叫你只看你想看的用，那樣才是僵化！照某些球迷的說法，打者自信爆棚，要降溫讓他觸擊嗎？打者狀況好，叫他觸擊本來就是蠢事，更何況死要點！

請問該局魚住的前一棒是怎麼上壘的？詹是安打上壘的，那當下你不怕給詹打會DP嗎？結果安打完一二壘你擔心DP嗎？如果怕，詹就要點了不是？詹也很會雙殺打耶當下詹安打成一二壘，五局，輪到今天開轟的，當時全壘打王，如果覺得點覺得沒有自滅氣勢？？

這就是棒球可愛迷人的地方呀！賽況千變萬化！

而且上次平野落後兩分一壘有人也在點，當時還沒燒出火牛，現在採訪可以說因為牛棚問題需要魚住點？如果沒有牛棚問題會讓他自由揮擊？….我是覺得自己邏輯就不通了，沒火牛時你就愛點了

對面看你叫魚住點也覺得可愛迷人

對呀！高興過頭了，傳了個暴傳

昨天魚住哪個點，當下看相對位置，傳二壘也是死到有剩

強棒點給弱棒真的看不懂，台鋼會叫魔鷹點嗎

不管啦 可愛野球 迷人野球

大家看球開心就好，別亂斷章取義解讀就好

後面是坤和順

昨天如果無人出局一二壘有人給我選一個上來打，我排名會是魚住基宏俊秀岳哥，挖勒你都直接輪到魚住了，所以開玩笑說昨天輪到大谷也是點嗎？大谷也會打DP喔！

一二壘有人傳二壘叫突發其想

平野就單純愛點而已 連以前被酸不用點的二世 狀況超好也是點下去XD

短打後的跑者回的來才是重點

本隊的教練好像大多是這種愛點的 洋人也一樣 伯納當時都叫亞點納

他自信爆棚後 球商會急劇下降

目前得分效率是高的

真的然後魚助ops+還高出魔鷹不少聯盟目前最高的前2位攻擊指數都在爪

魚住應該跟赤木一樣是 沈穩的球員吧

他都打長打，速度快

我是滿腦只會強攻的可愛球迷，嘻嘻XD XD XD

基宏4/5/6，魚住4/4/8好可怕的數據

許基宏前面排林書逸怕了吧

洋基不會叫法官點棒，天使也不會叫大哥點棒，叫最強的點給其他人真的很莫名，魚住目前就是全隊最燙，讓他送出局數幹嘛，如果是狀況差就算了，現在狀況正好真的沒必要今天如果對到台鋼紅中叫魔鷹點棒你不會覺得賺到了嗎對方看你讓現在的魚住點也是一樣，感謝送頭

別人點賺到了 你點應該啊因為怕雙殺

推bar大，本來有想cue 你的，我就趁機說啦，不認同但不口出惡言就好，每次觸擊就會看到你的留言，但很少看你事後因而遷怒！還是我誤會了！哈哈

點出一個大局不好嗎呵呵

上面版友說的很有道理，如果角色對換，你希望看到林安可打還是點？

整隊只有捕手短打才適合，其他做短打根本無言

你忘了現在離五月只剩一個月

回N大，哈，青菜蘿蔔各有所好囉，各種喜好和想法都尊重^^

bar大只有一次忍不住進桶XR

我是不喜歡看點 但現在打線沒本錢玩低比分...說錯 後援投手

哈哈，說好不提進桶的XD;在前總各種花式點球的逃冶後，已修身養性了許多XD XD XD

想到當年亞洲職棒大賽 小破的第二轟 就是不愛點來的

點要看時機 有時沒那麼好拿捏啦 但狀況好還點或是點給弱棒都不是好選擇

說了那麼多，這幾場觸來觸去得的分數還少嗎？問題在牛棚，現在該檢討的還輪不到觸擊何況你叫叫叫也沒人理你，有辦法去應徵教練。有時候說總是比較容易

沒用啦今年第一場也是一樣的情況當天全壘打叫他點

我本身也不喜歡看強棒點給弱棒打，不過目前成功率及得分效率都極高，所以目前沒意見只看結果，若結果出來不好我就會開始罵了XD

我就問 別隊強打者點 你會不會覺得賺到？怕雙殺所以點 點好棒 笑死

我覺得這時候不應該觸擊是因為當時的「戰況」與「條件」，而不是因為觸擊本身的問題

不是不能點 是要看時機跟人選像去年uj得點圈跟自殺棒一樣 還點給他打這是有什麼考量？ 幫他練膽子？

昨天贏球 今天發這個會逆風 問就是你行你來當

認同並不是單純反對觸擊，昨天魚住的case真的觸擊是選最差的攻擊方式，昨天魚住上來如果是二三壘，對方可能還ibb

上週對樂天跟昨天魚住的觸擊都有對方送禮的情況不能因為對手有送禮就覺得戰術很成功吧觸擊的得分期望值 跟牛棚era就擺在那了 怎會覺得叫強棒觸沒問題？

對！不是觸擊完對方失誤就肯定觸擊的功效！像岳政莫名的偷點還自以為優點就很莫名！再強調一次！觸擊在現代棒球就是該減少的戰術！把觸擊視為得分的手段是不得已的，把球擊強不是今年找driveline教練的用意嗎？但卻用了大量干擾正常揮擊的戰術，超莫名！可以體會許多球迷欣賞平野人格特質或帶兵風格，但也就像去年期待恰總能從名球員轉換成名教練一樣！教練不只是人和和魅力，球團應該送教練去MLB學現代棒球的精髓，不是只找現成的接上，這幾年現有的教練人才庫太用他們既有的知識技能在教了！

昨天是潘和瘦邱送禮，然後也掌握住，單論那個觸擊點的超爛然後現在牛棚噴成這樣，說要打小球團體戰，現在打個15分都會怕牛棚噴十分了，是要怎麼打2:0的比賽？至少到五月中都得走以前米糕棒子掩護投手的路線，五月中還要看邦爪誰的牛棚開始沒力

首先你先要考教練證照，然後想辦法當上總教練

自由揮擊只有7成左右機率出局但觸擊有接近100%機率出局，還不一定會推進

然後如果DP就會有另一批總教練出來戰

不用全盤否定觸擊吧，拿MLB來比也有問題，球員素質和淘汰機制差那麼多，他們的守備組或邊緣人像張育成都有一定實力打出牆當然比較不需要觸擊

現在不就在說連曾狀況這麼火熱也在點

如果是10爪觸擊沒意見啊，問題在現在爪打線長期聯盟前二，然後今年季前大家都知道的投手陣會爆裂，這種狀況你拿那一兩分夠牛棚花？

好好點 年底打擊率低再減薪

適時建立打者的威壓感很重要，棒子一橫就示弱了

同意樓上觀點牛棚火的和什麼一樣只想點1分

好險

好奇觸擊就只想得一分的結論？認同出局數的可貴，但觸擊就只有送出局數這麼簡單嗎？

還在幻想美式狂野攻擊啊 日本總欸就是看一整年的短打

我同意點要看人 捕手點根本沒差 但是攻擊指數最高的在點就不認同

該點就點

棒球比較是條件式機率，每次發生的條件都不同就有不同的機率，樣本的大小往往也差異很大，加上棒球打擊是失敗機率高的事件。但長期而言讓OPS好的多打一定能多得分是確定的，但它發生的時候好不好又是另一回事，這也是打擊好往往打點不一定多

等到國際賽碰到MLB等級的投手，96麥以上的四縫投在123位置，點一堆小飛球或本壘定竿，再來慢慢檢討短打的無意義跟傷害

輸給MLB等級的也不會是輸在短打啦，就實力差距太大而已

12壘有人跟23壘有人的壓力差異很大吧，當2.3壘有人的時候擔心掉分，反而投手表現會不好

怎麽會拿MLB來比XD，難道短打好1A就能贏MLB嗎

就問鞏冠正常打跟擺短打 哪個壓力大？

請問2.3壘有人，然後後面除了捕手每一個都可以打安打的，那個壓力大？甚至高飛犧牲打就一定掉一分

我的文意表達好像有問題，我是認為不要點的……日韓荷義都是主要對手，他們都有高階投手，只會用點去突破搶分，我們整體的實力根本不會進步

壓力差不多大吧..因為我不知道他到底要打還是要點XDD

樓上的文意表達沒問題，很容易理解且我覺得觀念合理

而且點完之後還是要安打或高飛才有分數…又不是都點了就會有分數。

戰術就是要大家猜想不到啊

然後最有趣的，目前的方式，兄弟的得分反而高…..恰恰也點，分數就是回不來=

恰恰那時候是連成功率都超慘啊

要提升整體實力不會是靠打國際賽..和點不點沒什麼關係

恰是點的莫名奇妙，搞不清楚是要搶分還是送出局數

點給得點圈打很差的人打 大家也想不到啊送頭戰術嗎

當然魚住這個case沒什麼好特別護航的，只能繼續看下去這次是平野的單一戰術甚至訓練，還是他的固定作戰思維了。但整體來說低階聯盟要去談都不短打、飛球革命四棒海之類的是真的有點太天真，且現在的魚住還不能拿來跟鞏冠類比

還是要練啦 整天在亂揮把自己搞到2好球

低階更不要點，你要他點上大聯盟嗎？他能上一軍是很會點點上去的嗎？就算超會點，上場空間主要是看觸擊還是打球打遠的能力？平點之前說重視球員對球隊要能犠牲，那時就覺得不妙了，開季前又強調球員們要能打差距一兩分的比賽...兄弟的投手戰力這幾年都會不好，好好打擊擊潰對手吧！讓投手更可以放開來投！

他如果不要像前天那樣無腦亂揮，我可能會支持他

一個總教練做的好不好，是看整體實力的提升，而不是只看某些打席有沒有點，然後那裡罵。如果兄弟整體投打守都進步很多，就算點的多，只要成功率高，就會支持

其實平野說的能打一兩分差的比賽，我的感覺比較像是國際賽的日本隊，或者二代象。很像打不死

問題本隊現在得分效率難得的高…

如果是叫陳俊秀點,在這邊戰我覺得還情有可原,曾的年紀就輕,8:0被逆轉那場,HR後面他的揮棒就是只想再打HR,讓他了解一下什麼是團隊作戰沒有啥不可以,畢竟他又不是老將能掌控局面

岳弟也是，常點不如多打

笑死 威助之前也是狂點點出二連霸了呢

岳政華不一樣看起來比較像是自己想點的

助瓜運氣好！而且會二連霸的原因是長打和投手戰力有發揮，不是觸擊！點出二連霸這種言論才要笑死！

笑死人 原來威助是運氣好歐

說的好像例行賽不用打好才有季後賽……

會講助瓜運氣好的才是笑死人

別說，應該很多人真的覺得威助是運氣好XD. 不喜歡他的調度或者球風是一回事，覺得他靠運氣好，那他也太好運了吧！

確實 拿冠軍兩連霸還是一堆人罵靠運氣 平野也差不多開始被罵了沒有一個教練是完美的啦 你叫小葉洪中來帶本隊 一樣可以嫌很多點

洪中現在帶台鋼，9個先發有6-7個轉隊老將，1個洋將，在爪一定被罵不用新人