余謙，林暉盛不能投長局數沒關係
難道老王是要他們要能投到7局
還是一場都要100球的程度？
才肯拉上來一軍？？
本土先發5-6局下，他們投2-3局省牛棚
偏偏要一人一局每個上來投
不知道牛棚會這麼骰，是不是跟疲累度有關，如果1場這樣調度，讓主力牛棚
休息一天，或是呂黑出一個就好
其他都能休息
另外平手派蔡齊哲跨2局多也算長中繼吧！如果那分有守住的話7哲就是記大功了吧，封鎖
2局，然後為了要讓呂閃范的調度亂了套就很可惜
7哲昨天表現可能是本季的代表作吧？
老實說要讓7哲長中繼可以
並不表示余林不能拉上來
琥-左彭下去二軍，牛棚使用靈活度更高
不覺得嗎？
亂搞的結果就是
要贏一場比賽很辛苦
甚至只能靠奇蹟贏球（像昨天兩轟是可遇不可求的）

團隊15轟昨天尻了三發 已經不只是可遇不可求了XD

余 林這種大多就是球路上還有些問題，只是教練當然不可能在媒體上明講，但整體投手配置還是很糟就是了

（余謙上一場二軍出賽後援四局42球）其實他在二軍也不是都先發 還不是會長中繼出賽

余謙也不知道是什麼問題開季沒在一軍？林的控球還是噴噴的，在二軍對二軍的有壓制力但是在一軍可能會被像四爺那種打者玩死

我一直以來都沒篤定他們上來能投多好 但肯定比沒在用的還能有貢獻

他以為每天都會有球員出來救啊余就開季被球打到而已 才是在二軍的原因

余謙開季不就受傷，開季後徐魏也不差

捨不得動投手定位沒關係 拜託拉一個替補中線 拜託拜託QQ

余應該就是專心投先發吧，不用再換位子適應

兄弟養成一直都是這樣，一定要一個完整菜單做到100%才會放你上一軍觀光，不管你的資歷或天份，好處就是上來一軍的通常有一定水準，像之前的黃棒棒魚住到楊祥禾，缺點就是一軍戰力短缺時不敢拉說真的我寧願看到二軍投手準備好再上來而不是上一軍投個一局被幹5發全壘打

林暉盛沒先發空間也短局數好幾場了，上來換掉琥昨天七折就不用跨局了

熱身賽被打到 比較慢開季 原本我們開季只有兩個土先發

不過問題還是出在敢不敢用，不然拉上來換人不敢用也沒用，琥其實也只爆一場，昨天如果敢用七折一樣不用跨局

投一局要被打五支全壘打是蠻不容易的

原本想說如果狀態不好就換余 結果現在就是要拉就剩中繼

怕林的心臟不夠大顆吧？這幾天看球心臟病都要發作了，每一場都是打到拼刺刀了，打者能火力支援嗎？如果像喵喵那樣場場打爆對方就不用太擔心牛棚問題了

整個聯盟也只有喵特別燙，其它隊打起來就是膠著啊

二軍可以連續10多局不掉分，我是不知道哪裡還沒準備好，哪一個一軍投手敢打包票說在二軍可以連續10多局不掉分？如果這樣還不能上來，那我看整組牛棚可以都下去二軍了

誰會投一局5轟？二軍投手這成績你不敢用 你農場要不要關掉

林的狀態真的不是心臟大不大顆 是被打的比率蠻高的

統一場均6多 爪場均4多已經是第二多了

上余有人會有意見

現在是一軍撐著去支援二軍課題養成嗎XDXD

能投的都要全部塞到一軍的話就是洪中吳良的玩法，有好有壞但本隊和老王就不想玩這套

二軍老手上不去好可憐

那你也不該留完全不敢用的啊 下去換個野手好不好

拉余上來今年就固定中繼可以啊，下半季缺先發就拉盧張吧，不然還有象魔力克迪可以風火輪

挖勒，不就一軍牛棚缺人，希望二軍上來支援一下，是拉錯會有啥嚴重的後果還是代價嗎….那彭琥就出來投啊

余不拉可以 但你林總該拉了吧

彭琥更該拉下去

就像當初缺牛棚助把呂寶拉到牛棚一樣一樣

我只知道球員最好會希望一直在二軍，你在二軍怎麼加薪？

反正真的缺先發除了盧張外也還有最罩的凱文，余今年也不是非先發不可，現在牛棚洞太大像魏去年轉牛今年轉回先發，支援牛棚一年也可，明年再回先發

琥真的爛到不能用就下二軍，留著又不給上

我是希望余就先發調整，牛棚可拉林，但琥彭也要敢用

味全龍王去年也中繼調整，今年不就回先發了

五六日先發都投不長，結果左彭胖琥一起用不到

呂是去當守護神 比免洗牛好多了

其實克迪如果能風火輪的時候 六號先發就很有空間了

長中繼不就免洗牛…

徐魏不一定能穩整年，余現轉中繼的話先發也是可能有缺口

但真的也希望呂寶健康不要壞了

就余今年長中繼啊，畢竟牛棚洞很大，先發就凱文再多扛一下吧，或是拉盧張，盧今年應該還是會給他一軍投個幾場像去年那樣

長中繼如果不是2022年吳呂那種瘋狂用法 要調整回先發很容易吧

長中繼1個禮拜1次免洗牛？投手是多玻璃.........

長中繼有時候要2局有時候3局有時候更長，甚至有時候就1局而已，這樣用不可太能固定，不然不一樣是冗員

現在又不是要他去卡勝利組怎麼有人堅持長中繼一直用不到？

我只知道牛棚現在有彭琥兩個缺口，如果沒異動，我看這週五連戰他們上不上

真的好難溝通

風火輪4洋投 然後空的位置給余投

一軍到底多恐怖，然後二軍是溫室花XD

所以現在是覺得余謙=長中繼=免洗牛？這我實在無法認同

對啊那說余像呂一樣轉牛棚個一年有什麼問題XD，反正又不是免洗牛

1個禮拜一場都變成免洗牛？

如果一軍牛棚很穩，二軍就算好投可能也上不來，有時機不拉，二軍球員何時能上一軍求表現，增加薪水？

呂是變成勝利組 和余大家說的狀況根本不同啊大家只是覺的余在二軍沒投先發也是中繼 不如一軍幫忙分擔局數

其實魏徐 也要他們能一直那麼穩定

對啊支持啊，就今年換個定位而已，要先發明年也回得來啊像龍王跟左魏一樣

徐魏一直幫他們準備備位人選，其他局數就不用找人吃….

有時候2局有時候3局有時候1局？啊你不會給他固定2局嗎？這問題我都不知道怎麼回答

目前沒出事的你一直備位，已經火燒的你不處理，等勝利組也操爆看你怎麼辦

局數要找人吃啊，只是我認為沒有一定要余謙吃而已

腦筋有夠僵化 超奇怪的問題 好像以為我們牛棚都很會吃局數 每個都可以2局以上

說2局就一定是兩局這照你說的不是很死嗎

你先發6局下去 2局生不出來？這什麼問題啊

不然余謙就扛勝利組，也不該是長中繼

余就算拉上長中繼也是屬於非救火型的，可以用在先發狀況不佳的戰局，那種爆掉撤退的又不用他投

說先發投手不固定需要長中繼不也是你說的…那麽確定余每週固定出賽的那一天的先發一定是6局喔

當然余扛勝利組也行，但就不是二軍原本投長的方式我是覺得林暉盛早該拉了，啥控球還沒調好實在是毛太多

沒事 這些細節看法如果能實行那結果應該大同小異最重要是希望在不影響球員健康和發展的情況下幫忙球隊分擔「有品質的局數」以免已經夠殘破的牛棚到季末再度崩塌 同時保有未來戰局有變動後的彈性空間

林是可以拉上來啦 某種程度上 其實最慘就跟謝一樣

拉林是最快的啊，二軍沒空間給他先發，他的stuff放二軍丟也練不到什麼

覺得大家至少有個共識 是你不要浪費名單把彭琥丟在一軍但都不出賽…

然後那都是之後的事 目前本隊還卡在第一關：不願意上冗員 放著冗員卡位置

主要是現在一軍投手配置，明顯彭琥是該場爆炸他們才會上，所以如果每場都有機會，勝利組就是操爆現在是可以提前預防不要讓勝利組過勞，徐魏不一定能撐整季，你勝利組就一定可以？

沒錯啊根本問題就是冗員，而不是非拉誰不可，不敢用拉誰都沒用，敢用那現在也沒這麼多問題

然後平野每場都只想要拉鋸戰，勝利組就一直操

對啊，多重惡性循環

五連戰的情況下 勝利組4個是不夠的 問題在拉誰

琥其實就爆那一場而已不知道在怕什麼，去年季賽跟今年的春訓明明不錯

近況最好是余 林/祖恩已經先往RP調整

五連戰如果沒一場爆掉，彭琥都不上，你勝利組是要累死…我也是支持沒下你彭琥就出來投，到底怕啥

余謙應該是要定義雙先發的長中繼 例如下週就安排好接在哪個投手後面投完 而不是以前大元那種隨時待命的長中繼

上場爆掉正好直接下去換人，都不讓他上場怎麽知道臨場狀況

勝利組操爆的問題應該從琥彭林或其他牛棚定位的來解決啊，不必季初就直接拉先發定位的啊，除非是爭冠關鍵期就拼

同bj，余謙如果這樣用，如果其他先發有狀況，余還可直接頂先發位置，可以靈活一點不用一定要徐魏出狀況

認同bj，不適合隨時待命的長中繼

不想動余定位也沒關係可以像大餅那樣玩，土投風火輪

林去年冬盟勝投王又是大社一指一直養在二軍真的很謎

土投先發風火輪可以多用沒錯，但不會解決現在牛棚問題就是了

我覺得先發已經一堆人欸 假設你不讓n4轉 70 左魏

不是隨時待命的長中繼那其他場的先發出問題時牛棚問題還是沒解決，因為根本問題在不敢用其他人

N4轉牛好一陣子了

不管拉余謙還是林暉盛上來不管是對先發還是牛棚都有幫助，只是不知道老王考量的點是什麼

還想給彭琥機會但不是大比分差不敢用

我是覺得 高層還在那種先發養不好 我們就可以丟中繼那種白痴思維在養投手 導致牛一堆老人不用 然後先發一堆人排隊

譬如保拉現在也比較不耐操，你如果就讓他控力投4-5局，固定余謙接手，那場省勝利組，總之就是不要啥都沒做，可以靈活一點

投手的確很玻璃啊，你看看N4

其實我們是相反 我們是中繼控球不穩 放去先發

與其讓琥王在一軍板凳不如下二軍再練

最主要是魏碩成跟徐基麟短時間內太穩了 上半季正常方式大概是不會有人能篤定投比他們好 在這樣情況下牛棚又破 所以才必須考慮要求二軍的人先去頂牛棚位置 而非看著牛棚燒 如果未來本土先發都能投出品質絕對是最好的 就有本錢找洋牛來負擔牛棚手臂 當然這絕對不是短期的事

同bense 腦袋太僵化

其實左彭才是該優先下去的 但是好似習慣放一個左手

牛棚問題你有長中繼至少讓現在的人不會那麼累

牛太少還是因為投選太少然後都不選純牛棚投手，不然先發投不了轉牛很正常啊，而且從志龍到n4再到現在的盧其實這些先發沒什麼重疊

現在還是三洋投先發主流 找洋中繼或終結者超級浪費

彭琥現在除了敗處，就是找不到使用說明書，下去二軍重新再從功能性針對換投做起，二軍重養成，就換個志龍乙忠上來，兩個也不是新人了，也很難比棄用的彭琥還難用

臨時爆掉的比賽本來就非勝利組的接力吃完，如果局數投太多的，缺牛就隔天二軍的上來換，不然連非勝利組的老牛也要呵護嗎，到底局數怎麼吃完….

其實總覺得不要跟我說低比分是在訓練那些勝利組

不一定要動余阿 把彭丟下去換林暉盛 勝利組黑刀呂 低比分謝蔡王林 敗處琥 其實也夠用了

現況就是你再不多打幾分 牛棚就壞光了

看一下統一怎麼玩的 牛也不好 我一個長中繼在那擋 爪沒有這種洋牛 你至少找會吃長局數的來分擔

左魏去年還不是也在當長中繼，專投先發突然出狀況的

殺豬公教練團說再多都沒用 撿角

余如果要用也很簡單 看你想不想 我的話會直接設定他每

左魏去年出賽沒有固定喔，而且他是短中繼投比較多

週就是固定跟徐基麟合吃一場8局 這種設定法都比現在的彭琥有用

問題點在中職低比分落後都是勝利組 除了龍

我是指難道左魏去年那樣使用就亂搞也沒有吧

是2局投比較多沒錯，不過沒有固定，查逐場出賽蠻操的

如果要這樣用 勝利組最少要5-6人

本來就是有爆炸的比賽或者延長很燒牛，牛吃完下去二軍拉人一直輪迴

對啊所以余今年暫時當一年牛也沒啥問題

你如果怕余動不動熱身被操 那就固定設定他每週都投一場

味全牛棚好多了 換人還比你勤快

所以才合理懷疑因為現在沒有大爆炸的所以二軍都不拉，但這樣勝利組會操爆

同same 給余固定一場長中繼

要幫助到牛棚像左魏或龍王那樣用，不要亂動位置就好

其實我覺得虎王左魏就當落後組 正常內狂吃局數就好左彭更正

不是阿你二軍屠殺的余林不拉，一軍繼續擲骰子用意為何?

一週一場的雙先發型長中繼OK啊，是反對官大元式的長中繼

現在是牛棚有問題，你照先發調整一週固定同一天，如果其他場需要長中繼？牛棚問題就沒解決啊，根本問題就不是在余

所以大家才討論翻啊，正常彭琥一個去換林暉盛根本不用想半天吧

我本來就說1個禮拜1場根本沒有人要余每場待命

甚至彭琥如果敢用也就沒這些問題，根本問題在王建民不敢用其它人

是吧這種蠢問題都還可以討論翻可見我爪教練根本廢

像這個禮拜連打五天 有一天余能幫忙吃讓其他勝利組牛棚都不用出賽幫助就超大了

啊你不是嫌使用方法很死，你這方法不是更死

現在是拉都不拉上來討論怎麼用是有個屌用喔

這種問題可以討論成這樣.........

我也支持余謙上來固定長中繼然後備位先發，在克迪上來之前，洋先發其實也開始不穩，如果有機會讓余謙證明自己也沒有不好，選手要有舞台才有薪水，余謙投的好就取代不穩的先發

我都懷疑智商.........

James不就是希望余每場待命？是我誤解嗎？

不如討論為何不拉林余是不想拉還是不能拉還是不爽拉

我是支持用二軍備位的，如果要當牛就固定，反正位置不要亂動

還有Atko大

現在的用法如果本週每場不巧打到中後段比數都-2~+3左右

那牛不久都死光了 因為教練邏輯彭琥還是出賽0

王如果敢用，現在其實一點問題都沒有

老王有想要試拉 先試了謝 結果有點慘

余謙我是支持要麻勝利組，要麻固定型長中繼，原因是先發陣已開始不穩，如果要換掉彭琥，其他人選很多

對嘛結論出來了嘛問題就在老王，啊拉都不拉上來你們討論要怎麼用是有個屌用XD對空氣打靶看了都想笑

其實就林如果好了就拉林，還沒好就用琥彭不要都不敢用

墊肩本來就是C級是能有多大期待= =

對啊，我一直覺得林暉盛第一個早就該拉

老花眼看成麻將勝利組，以為滑錯板了@@XD XD XD

林一軍有啥不敢用的，王凱程以前也一堆人擔心他控球啊至於如果林連二軍都還有課題…這隊二軍真的專門延畢的….

財神爺都在骰了林有什麼不敢用？他是一輪不用再養了好嗎

琥控球一樣問題很大還不是在一軍，就不死心想再給他試試而已但低比分又不敢用

25歲還要龜二軍，冬盟好歹也勝投王，給人家點機會嘛

而且去年你都不保了xddd

其實只要敢用，不管升不升降其實都沒差，因為敢用這些討論根本不會出現

其實N4也是那種能丟就要趕快上一軍的那種人選 不然二軍丟一丟又受傷整季報銷 又變成一年毫無貢獻...

敢用的話陳琥多出賽好幾場，也不用討論要拉誰

一洋投拉去後援 給余試先發 這不香嗎

你拉他上來丟 真的不小心傷了 至少今年有出賽紀錄...

回推一下 琥要上的場 上週如果用可能會掉一場就是看要不要拿戰績試

王凱程都敢用了林暉盛不敢用這就超怪

球員一定都想要上一軍的

同same 黃能用就上來 不然我看他又要進去躺你一軍牛棚像味全一樣可以不升降 就是你有厲害有本事現在牛棚那麼爛不改善我只覺得根本沒作為而已

就：觀察，然後只有李吳換呂

就頭鐵啊 一個頭鐵短打一個頭鐵牛棚

你有試著改善 還是這麼爛我還可以說教練盡力了抱歉說不好聽 我覺得王放著給牛棚爛而已

問就是老王問題最大 去年投一休四 今年還敢讓他調度勝利組再讓他這樣操 明年又要準備還債了

如果你要朝先發養，就是這樣啊...怎麼可能把先發的SP拿來先當牛使用?用過以後就回不去了

林去牛棚吧 余可以之後跟兩個土投先發輪流上

資源不會調度,輕重緩急搞不清,只能說會打球不一定是腦袋好偏偏這隊最看重名氣

陳琥 完全不敢用 照理說你要觀察能否放一軍 就是找時機上場再投看看 老王直接冰在一軍變成冗員不然你不敢就直接放下去換人

牛棚可以考慮長中繼，幫忙減緩其他牛棚的負擔？

余可以固定在徐或左魏後面投，要6789局吃完或789局吃完，這2個土投也新只有左魏1次吃到7局，當天牛棚就可以休息了後面如還遇到徐和左魏苦手的球隊，也可以直接換余先發

余林被設定為先發啦 要檢討的是中繼出什么問題長中繼大概只能靠凱文出來救援

林暉盛可以上來換一下陳琥 如果真的球路或控球很炸應該出賽一兩場就知道了XD都不用 卻也不用陳琥或彭識穎 還是惡性循環

中繼哪有出什麼問題？看你教練腦子有沒有正常而已，呂寶最早一堆人要他先發，若沒有前任直接排除眾議把他調牛棚，會多這個守護神嗎？是不是變成一堆先發海，超優秀結果牛棚廢到哭根本不會有二連霸，總是有人要當牛的，全部都先發根本沒意義

樓上根本倒果為因..先發海能爽誰不想要先爽笑死呂寶還是先真正的先發用過..體力條太短!而且呂不能說養基本上他是海龜即戰力，沒有栽培等他的問題缺啥就要抓補啥?把先發拿去搞中繼!中繼穩了沒有本土SP又會倒回來說可以SP的拿去當中繼牛太浪費~~毛就是多

先發扣掉洋投只剩2個位置不當牛棚 不然一直藏在二軍嗎

爪高層就懷抱更高的理想啊，新聞也講過很多次吧，覺得台灣都三洋投決勝負很可惜想養土先發，可能有KPI給教練們吧

想養土先發樂觀其成啊，那余謙先發，洋將後援啊

都穩定下來你才再放馬後砲，鍵盤教練夠了

怎麼都覺得自己比教練更瞭解球員狀況

林就算了 連余謙也拉來中繼？70跟魏的體力不知能走多久到時先發倒了要誰補？

體能提升不也是春訓課題之一嗎@@

不清楚球員狀況，我只知道一軍有很明顯的宂員啦，其他投手要被操死，就教練團看不到==

PSY跟唬能下去換嗎

我記得平野應該是希望sp都是土投啊

少在那邊扯球路還有些問題，你跟我說彭虎的球路沒問題？

其實應該把余跟林拉上來牛棚練經驗值，很多好投手也是牛棚出身別把有品質的手臂貢獻在二軍，不值得

余現在就是備位先發，林是該拉上來試試了

如果牛棚群短期需要體力恢復 勢必要長中繼出來頂個一場三局左右

雖然統一上半季目前真的很扯 但說實話教練團可以針對現有一軍陣容做點改變的話 還是能有一戰之力的吧 冗員真的太多了 撇除周董要拼百盜 其他人真的不考慮升降？

怎麼有人看到批評教練團就很氣是說當年呂彥青的case跟這個其實完全不一樣 當時會那麼多人認為他該先發是因為當年本土先發超缺 只有凱文一人 球隊的輪值是凱文投一休15+洋投投一休四結果就是雖然牛棚投手稍微穩住 但先發整個大崩塌一直到上半季末韓職挖走象魔力 泰迪回國 才有吳哲源回先發 球隊回歸正常先發輪值 而呂彥青能否先發問題一直沒有確定 因為他根本才在中職先發剛加入半個賽季而已 看看一堆投手剛加入的半個賽季和生涯差異有多大吧 我是不覺得呂彥青那半季先發內容就足以說明他不是先發料

現在缺牛 真的不用這麼堅持一定要把能投的留在二軍啦二軍成績好有什麼用 上來支援一軍才是重點吧

真的，如果狀況調整好，在二軍浪費手臂的壽命更不划算

職3還職4就有張永昌配黃廣琪的案例可以參考當時只要張永昌先發一定是黃廣琪接手要拉余上來可以參考一下看是要搭徐還是魏的場次

主要問題不是拉誰，而是一軍有冗員幾乎不用上場你牛棚有上有下，上一軍的多少有貢獻.大家不會這麼激動

打擊部門有冗員 投手部門也有冗員 升降死水教練團也是有的吧

哪裡倒果為因我看不太懂，你打了很長我很認真看了兩三遍，跟我說的有什麼關聯嗎？你缺的地方不找其他能用的補不然要放到爛？我只叫你余跟林來補長中繼而已是有改到什麼定位會讓你整組爛光？而且我完全沒有提到呂不是先發的料，是的都自己畫靶射箭嗎？