從過往的經驗來看，牛棚爆操一頓（單年40局/40場）隔年就要有還債的風險。
而且所謂的還債不是休個幾天就會好的…
是會需要幾個月、半年甚至是一整年的調整（養傷）。
而糟糕的是，調整（養傷）後還不一定能回春，多的是一季行情的投手。
我們的問題就是19、20、21、23太少選投手，然後就永遠是那些人，最誇張的使用在***
至恰恰那段期間，甚至是落後1、2分還在那邊上勝利組。
而且爪更加糟糕的是不太會有下二軍調整這件事，我們一二軍輪替是全聯盟最少，近幾年
來都是這樣。
當初護航的人，有沒有想過還債這件事？不過當初罵落後一兩分就要上敗處組，跟現在罵
勝利組不勝利的也差不多同樣一群人就是了。
不是每個人都是橡皮手，或者說橡皮手才是最最最罕見的特質。
七匹投二代目最強的還在打U23、今年就只能這樣啦！

今年我不覺得就「只能這樣」，因為二軍明顯有人能試試看但是我們完全不嘗試而直接推給菜就這樣或只能還債，我不太喜歡

當然換人是應該要做 但投不好就狂罵投手的完全就沒想到

你二軍那些能投的拉上來一樣破我就覺得沒辦法，現在是完全沒異動欸

同一批人在操又不升降 只會操越越爛拉上來投爛就再換啊 哪一隊不是這樣洗的

今年賽程還特別操牛棚 對我們來說更是雪上加霜

這牛棚就算進季後賽也走不遠

有些人的標準是有拿到冠軍就可以接受投手被燒

以呂寶來講 他今年應該至少要下半季才能出賽或是像小黑

已經50天沒拉牛了 二軍那些投手是空氣嗎

U23總仔 鍋裡

但你燒掉的不會因為拿冠就不算有燒 你還是要還

吳哲源那種使用方式真的恐怖

不太懂N4為啥不拉上來試試 一周控管投個2~3局也是有幫助

吳哲源又中繼又先發 再被抓去國際賽 壞掉真的不意外

牛棚爛總要解決吧 50天沒升牛是在幹嘛

50天沒升不就因為前陣子很穩當然不會動，當然這兩週開始炸是應該異動

擺個三號捕手不如多放一個牛

先發抖你都知道要調離先發 牛棚抖一樣都是同一批人在操也是問號

你跟他隊球迷在那邊*** 八連勝教頭讓你丟臉嗎?

40場算正常使用吧，平均三場才上一場，50-60場才到操

每個都想養成SP，偏偏只搞出一堆五號SP

用***怎麼了 爪版不是一堆人都用***嗎= =

早點認賠轉牛對球隊有貢獻反而有舞台

小黑今年其實也是還債，只是沒還那麼多而已

我們現在名單上只有四隻先發 牛也沒比較多隻

其實這幾年還能有這麼高的重複我覺得很難得了XD

二軍目前就N4拉看看

呂黑前段的不說，昨天的昌謝真的該下去換兩個上來看了

問題是助總操成這樣有兩冠。你還有什麼好嫌…去年才是問題吧..

小黑跟呂都還債不意外，CCL本來就接近要退休了，真的要快點找新的投手。

到底為什麼不太升降這件事 很需要檢討

目前盧跟張繼續養沒問題。 美美跟徐也是先發。你真的要轉牛。難道是余謙？。

去年就算了，沒人懂去年恰王在想啥…

二軍的投手剩 馮皓 祖恩 亦凱剛回來

問就是王建民不敢用二軍

去年戰績明明就有咬住，只是恰打線頂一甩四不知道在幹嘛

不然你可以叫他們去podcast 解釋一下啊最新一期的都會回覆球迷疑問

整天還債 要還債是去二軍休養 在一軍是要勝負的 還債觀球

林暉盛再鳥你還是要再拉上來試 一指放在二軍是直接代表選錯嗎XD

迷屁事 沒準備好就不要上一軍

你不去試，就不會有新的英雄冒出來啦，一軍這幾隻就是體能心理都崩了，反正分數都要敗掉的，換群人上來敗也沒差，至少有人能休息到

大機率跟你講n4投一場可能馬上又痛來來回回

去年我的感覺就是恰不想贏，王不想輸，去年下半季小黑根本被亂操，今年沒直接複製22年的慘況已經算很好了

林暉盛的問題在二軍也解決不了，因為二軍打者揮不到他的球，他只能想辦法來看要怎麽面對一軍打者

林暉盛之前不是試過了嗎

這隊近幾年越來越變成論資排輩而不是看實力了 走回頭路

只是目前敗處這種狀況。給林上來試試應該沒問題吧

不止小黑，美美也燒到壞

他放二軍是真的沒什麼意義

到職棒場上順位只是一時的吧，現在看起來價值最好的是盧，不是那些一指

美美那個傷遲早要TJ的吧

試過還是能再試啊 還是希望他不會進步？XD

二軍那群換上來試，有一隻能堪用就賺到了，不懂當寶供著幹嘛，又不是養成中的新人球迷這種要求不過分吧

現在用的老王愛將組就已經幾乎場場失分了 用其他人還能更

盧還要看。體力條的問題。 那年的徐美都不錯。如果盧的體力條上不去。可能轉牛也說不定..

慘? 現在試就已經是風險最低的了 不知在想啥? 好朋友不敢下放?

現在試至少不會更慘了。只是。要下去的是誰。 如果要拉。魏。N4. 跟凱文的話。要3個位置

二軍到底能拉誰…？ 很好奇 根本沒能用的

還是要輪替吧，不然一軍的牛棚都沒有危機感

小魏。不是嗎…？。

喵喵的牛棚也很炸 你有看他們就不升降嗎升上來不行就下去再換啊

明天要升凱文 總要降人吧看會降誰

一軍牛幾乎每個上來就炸，那當然給二軍試試看

一軍都炸 二軍上來的再慘不也就這樣

降黃胖吧

還債我認同 但你要拉牛吧

一軍牛炸了 沒人拉二軍牛這點真的不懂

以球團調性 明天降捕手或陳柏均吧

統一牛棚還不是炸 還不是一直拉人

不想試林暉盛 還有N4啊 都不試真的很莫名

柏均不用降啊。他比琥還穩捏

鍵盤：投手不能操，先發要完投完封..科科何時能回到現實？

陳柏均那個成績不可能降吧

魏不先發 不能去牛棚嗎

Fk6819你這天才嘴哥還有話說喔 超譯也是很好笑

紅中8輪 24輪的都敢試

這串除了你誰提到完投完封 回到現實好嗎

二軍能拉上來 大概就N4 左魏跟林暉盛

欸不是沒有人就不用升降欸一軍現在根本在煉蠱大會

我也只能馬後炮說 去年選秀沒選黃群QQ

魏明天可以上來吧。今天也燒一堆牛了耶

膽子再小 左魏 凱文 總可以試試吧？一個撐半季輪值，一個優質老油條，我不信這兩隻不堪用

凱文明天先發

牛棚可以三上三下試試看 N4 左魏 林暉盛上來

人家台鋼也把大耳升上來 用了才知道沒好會被爆 這些都是用了才知道的事

墊肩 CCL 陳琥(我是覺得琥還可以留一軍)下去二軍調整凱文明天上來先發 黃胖下去這樣其實台鋼的牛棚也沒比較好 比較穩定大概就黃跟伍

今年就知道牛棚很破 選秀也選一堆即戰力的大專投手 結果全部都是明年才能用 這算哪門子的即戰力

台鋼牛棚不好但是他一直試啊

最能馬上用的那兩個被選去U23啊

不選大專 又要養身體5年 這樣明年能用就是即戰力沒錯

不過紅中拉了一堆人上來試 許育銘 巫柏葳 陳暐皓 林詩翔

u23都沒被選上的能當即戰力嗎？

目前覺得黑青刀最需要休息，都是投起來很無助的狀態在撐

加上黃跟伍 這些人每位都貢獻將近20局以上

隔年能上就已經很即戰力好嗎 回到現實拜託

繼續不升降...這幾個投手生涯差不多都要毀了吧

台鋼二軍就一直生玩具啊

我就看不懂我們二軍在幹嘛 多會養 是在養地瓜喔嘴巴吹很厲害

最強農場物嘴 養工具人誰比的贏我爪

還有樂天其實牛棚今年也走了一批 但是他們有新人補上吃局數

今年各隊即戰力就兩個啦，張奕跟高鹽，到底為什麼會覺得大學的就可以直接一軍投

二軍養也養不出什麼好果子，還一堆養到受傷差點沒人比賽，真的看不懂

恰恰去年最糟的就是打擊爛 但又想用勝利組hold小分 今年整組就爆了

盧孟揚：

因為阿公的調度很像雞排伸 可以贏的比賽 就王陳雞吃掉

有一說一，孟揚是二軍養的

左魏 為什麼不投牛棚，二軍那群手臂新鮮的全部拉上來丟牛棚，也不會比現在差了

一些僵持的局數給蘇00跟莊吃 其餘落後時勝利組就不出來

我記得樂天蘇 和莊今年數據很好

未來怎麼發展不知道，至少這兩場還行

今年蘇00復活對樂天幫助很大

強哥有料多了

問就是還債 勿嘴嘴的都沒良心 你各位自重

還是那句話，如果二軍有好表現的不管投打你不拉，二軍練的動力為何？然後像仁瑋打到受傷結果也沒得拉，更不用說一軍牛投那麼爛，二軍牛也不用投多好都該換來試

還不還債其次...二軍都不拉到底有什麼問題

二軍就像的死水灘一樣，都不流動

N4是要在二軍辦引退賽嗎，都吃25局了

養二軍幹嘛？反正教練都只會操主力替補和二軍球員只有主力受傷，才能有機會上場

大專投手不是即戰力，只是能更快上一軍，養成時間短，不要自己見解有問題就牽拖今年選秀即戰力只有高塩跟張奕，高塩很炸，然後張奕你要用1-3才選得到

昌真的應該換二軍上來，去檢查調整投球問題。甚至就連青下二軍休息也算合理，球速一直還沒回到前二年水準N4今年球速不知道多少？覺得很可惜的一個投手，希望有機會能重返一軍

二軍也沒啥好料啊 N4以過往來看 我是不信拉上來能投幾場

現在只能試張祖恩、林暉盛、左魏、恩賜，就這樣。

都知道還債了 那二軍就要流動 連試都不試就說沒人能取代嗎繼續看還債的爆爆樂

拉二軍那些 就真的只是亂試看看而已 我是覺得跟相信現在一軍的可以調整回來 其實也差不多意思

喔還有其他解啦，做好被搶劫的準備交易牛

哪裡亂試 也是要看數據拉人啊

算了吧。 現在每一隊都缺牛。你是要跟誰交易

所以做好被搶劫的準備啊？難懂？

亂試也比一攤死水好，更何況哪裡亂試？一軍牛等他調整回來？一軍給你調整的？球迷買的票價要不要調整？

二軍打擊實力差這麼多 光看數據沒用吧 還是要投教實際評估為準 沒拉就是覺得二軍的料沒比較好啊

不是。 人家都不會放了。你要怎麼被搶？。 會放的你又不會要交易這種事一定是找那個有點能力又沒辦法上一軍的才有交易可能。 能在一軍丟的誰會拿出來交易。瘋了嗎？

沒拉就是覺得二軍的沒比較好 只是球迷就想看新鮮的反正球迷也不用負責戰績

光看數據沒用不然看什麼？看心情嗎？

所以一直看到逆轉戰績有比較好？XD

如果要交易那種。幹嘛不直接拉二軍上來算了….

上面就講了啊 投教會看內容啊 又不是球迷只會看數據就覺得自己比教練懂

好了啦數據不看是要看什麼 看八字嗎

然後。老王明星賽前說會拉N4. 明星賽後說讓小魏轉牛。然後。 現在兩個都沒上來先不說其他人。最少最少小魏的狀況一軍一定是可以丟的。不拉是要幹嘛..

王常常說一套做一套聽聽就好啦保護盧 第一場直接快100球了

有啦。拉凱文是有做了啦…

我有說不看數據嗎 是說要把數據以外的投球內容也考量進去 鍵總連閱讀能力都有障礙 還想指點江山喔

說火牛陣，還是常常奢侈使用啊，拆彈的投一人就下班，場邊他沒熱身嗎？

你如果要拉人考慮這麼多 永遠都拉不到人上來因為你總會有100個理由

拉人有限制次數跟挑戰一樣是不是….

拉人 上來 不行就下去 是要錢嗎

小魏上次丟球已經是上週六了…1局。 14球

投教會看投球內容？所以就是現在表現出來這樣嗎？那還真會看啊，棒棒

笑死他連修都不會了二軍馮養2年還這樣李振昌我阿嬤都知道他不能連二 還真會看

本來就不可能每個都成功，盧不就好好的，順位還比馮後面

所以一軍牛每個在牛棚都投很好，一上場就判若兩人我才不信

我也沒說就不能拉 我只是解讀教練考量的是什麼 當然也可能試試看會找到寶 但我覺得這就只是在賭 教練憑他們專業判斷不想賭 我覺得也沒有對錯

謝昌最近真的爛，前陣子的七折也是，沒對手只好在一軍調整

只看失敗的那當然每個都失敗

投教真是委屈，選手在牛棚和場上表現都不一樣，二軍投手場上數據好，但實際內容差，這樣嗎？

養又不可能100%成功。只是養了要用啊。 之前也是都不用柏豪…至少這週牛棚狀況。 二軍拉一個上來試看看也可以吧。

柏豪之前不是有扛過輪值，只是後來又迷航

我看也不用分中繼後援，投手猜拳贏的先上好了

小雞真的不要提 標準不會修的 那是樂天調整的他在這邊不會救援王

看八字有笑有推XD XD XD

李振昌內容已經不是連二點問題了，笑死還真會看

等著看明天凱文，保險應該要拉左魏預備

我也知道李今年很爛 連二更爛 還要你說喔

魏真的要預備一下….余謙不能拉的話。 至少要有一個備案

對啊，那扯連二幹嘛，嘻嘻那個內容跟是不是連二根本沒關係了

洋將能拉一個後援嗎？

不能喲 先發都湊不齊了

本隊拉個人毛一堆唉 笑死

拉凱文單純因為余謙感冒不能先發，才不是為了牛棚做了什麼好嗎

認真說，現在的牛棚真的讓你打進季後賽也走不遠

教練"專業"不想賭？搞得牛棚全倒，BB死球連發被打爛，還"專業"評估不想賭二軍。真是笑死人

你不用怎麼知道能不能用 不好用就領作業再下去調整啊

到底是一軍投教還是二軍投教覺得不能拉人上來？當然也有可能一二軍教練都是寶大間企業的陋習 人員異動要填一堆表單 大家都懶的填？

搞不好有二軍都不好一軍反而投很好的人所以你不試新人永遠都這樣啊難道味全/台鋼首年沒新人牛棚嗎他們也是試出來的而不是放一軍一直爆

昨天不就有多人罵？為啥落後一分上CCL讓他暴投？教練操壞投手，球迷也要付一半責任..

現有一軍就是爆 不如拉二軍的試看看 是能有什麼損失

關球迷屁事

最好笑的是許育銘，陳暐皓和林絲翔是中信不要的

二軍能上的就n4 ek球速感覺還沒回來

就牛棚來看 真的不覺得有能爭冠的條件

陳柏豪在本隊真的不順，22年有投出來了，然後確診，確診後狀況又掉了QQ

黃恩賜和瘦子該上來一軍把牛先換兩位下去不然現在中繼群又回到開季的狀況了囧

CCL大家都知道他只剩速球而已 打者設定攻擊超容易

CCL現在剩速球，控球也掉，壘上跑者以前就不看管，只能說真的難用….

數據就是我們球迷能看到的東西，N4二軍的成績就是好到讓大家覺得可以拉上來

二軍隨便一個上來至少先把巧虎換了吧=