推 Xghostptt: 倒是盧張兩人不知道有沒有規劃要練多久的SP？總不能每09/04 23:57
→ Xghostptt: 個都練SP吧，牛棚代謝太慢了09/04 23:57
→ Xghostptt: 不用到古林/若熙那麼強啦，有月月這種長久穩定的貢獻09/04 23:58
→ Xghostptt: 就很難得了09/04 23:58
就這種案例，盧孟揚、張祖恩這樣算下來是剛踏入大三的年紀，完整職棒年第二年都還沒
有過完。
一方面要別人長久穩定的貢獻，一方面又覺得兩年沒練好就要轉RP，我很好奇這種矛盾的
心態到底是什麼？
→ bluewolfzeus: 余謙連5號的資格都沒有好嗎？5號起碼要江國豪，更09/05 08:46
→ bluewolfzeus: 好一點是月月09/05 08:46
再來，你們對於陳仕朋有什麼誤會？
他是當今土先發的頂標，年年破百局無大傷，妥妥的4號先發以上，健康更是媲美歷史級
的。
至於起碼要江國豪，江國豪與余謙2024先發數據對比：
江國豪 2勝5敗 12場 64局 防禦率5.06 被上壘率1.59
余 謙 2勝4敗 6場 31局 防禦率4.93 被上壘率1.45
基本上有上場的水準是差不多的，場均局數、防禦率都很接近，說余謙四壞連發、揮空率
不高，但余謙的三振率、保送率與被安打率都還好那麼一點。
不要先射箭再畫靶好嗎？

倒是盧張兩人不知道有沒有規劃要練多久的SP？總不能每個都練SP吧，牛棚代謝太慢了不用到古林/若熙那麼強啦，有月月這種長久穩定的貢獻就很難得了

余謙連5號的資格都沒有好嗎？5號起碼要江國豪，更好一點是月月

余謙應該可以更好才是

希望余謙能成長到月月的等級 加油

對余謙的要求 ERA沒有三開頭也起碼要4出頭

要求土SP ERA三開頭，真是簡單的要求呢

余謙跟江國豪不是差不多嗎XD 笑死

真的一堆不看數據在那邊雲的 那些推文看了都直搖頭

Btw等陳仕朋FA取得可以考慮挖了，又是台中地元

兩個差不多數據都不行 不過你看胡大哥也是爆爆樂

本隊土先發的洞比牛棚還大吧 為什麼要盧張練不到兩年先發就要他們轉牛棚 無言

還以為跟月月一樣很容易

余謙就是要穩定先發出賽養成

能變成月月已經是頂標了

余應該是差一顆決勝球吧，印象是不是球種單調，可能在二軍練

月月好用程度超頂好嗎= =

其實就是缺美美而已 明年搭配這些大社高中5號海就夠了

月月是待錯隊只能問天成績也是很頂

伍立辰陳冠穎能不能頂上來是關鍵余謙雖然有在進步 但要有大突破感覺有難度

不管阿你就是要養阿，看看古林若熙好嗎（反串要註明

其實江被富邦亂用.先發中繼兩頭燒,中信可是對余謙很訶護..

當初吹那麽大，連月月的標準都達不到，還以為是下一個凱文勒

余傷回來後四縫線就沒當初的優秀 現在轉型這樣就盡力吧

只能說小哲源可惜了 想說終於找到王牌土先發

余謙各種機能條件的確滿像江國豪的..

肩傷大概也回不去 余謙就只能繼續練吧球迷也是期待他啦 希望本隊出個月月等級的

余謙我是蠻希望至少是扣掉今年成績的曾仁和就好了….

土投我最期待的還是美美

月月局數 成績等等都是近年幾乎是最好的

就…era3-4之間。 whip1.3上下…。 應該不算對他要求太高吧

土先發就沒了，難道還要凱文再戰5年？

就很多只憑印象 不看數據的人 偏偏印象這種東西 別人對你投好一場 印象就只記得這場 自己的投手爆一場 印象就會停留在這場

就…希望他可以到至少4-5的成績啊…..3的話就不奢求了…

月月真的耐操好用

今年主要就是缺一個讓你感覺出來就是有機會贏得土投 這個人就是美美不然三洋搭配美美 加一個5號其實可以了主要就是美美去年的100局有品質的局數沒有土投能頂上 所以你會看的很阿雜

有到那麼高嗎…。 大概就WHIP比較低一點的今年版林詔恩那樣吧… ERA3.9-4.1附近。 WHIP可以比現在在低一點就好

統一古林 味全徐 富邦月月 台鋼江 樂天老虎 主要我們是差在這個

這麼說好了 你講的標準 胡智為也沒達成過 若只考慮防禦率也只有1年有此水準

月月很強啊 他如果不在富邦 在中信搞不好拿個10勝沒問題重點月月還刷不到富邦打線

胡有達成過啦。 2022年。 那年她還丟了150幾局。只是要求每到那麼高。

阿虎拉去投一場試試看可行吧

其實這批人進度完全沒問題啊 把之前的投手養成不順怪罪在這些進度正常只是時間還不夠的選手真的莫名其妙

今年選很多投手就是要補充之前沒選的量

我還記得當初不是某些人酸宋晟睿酸的多誇張 甚至有「宋就是躺平不想練投手」這種言論 結果勒 談這些球員失敗根本還太早 頂多就是沒達到想像 但就進度來說根本不差 盧孟揚甚至超乎預期

4.93。真的感覺太高了。 最好是能有4。 最差希望也能壓在4.5以內。 這樣總可以吧….whip希望能壓倒1.4以下。 就..希望

就是期望他吧 畢竟就真的值得期待啊看雖他就不會把標準訂那麼高了

只是感覺標準要一點一點往下修了…

我也覺得很多人把月月看成工作馬，他根本是TOP中的TOP好嗎…健康耐投程度屌打若C跟古林，這才是球隊最需要的投手

如果有健康的小哲元+美美都有空間請洋炮了

我們的王牌先發都只有一年就沒了，只有凱文最猛先發後再換中繼再來先發都沒問題…

月月超強吧 土投養的跟他一樣就一百分了

如果說 我對於 中信兄弟隊史上最高簽約金的第一指名+CPBL史上最年輕初登板勝投選手的「期待」，真的是全聯盟前10名等級的土投呢？

月月至少是前標到頂標了，古林跟若C是規格外

好啦我知道目前這要求真的太高，那如果說 「期待」可以穩定繳出連續幾年ERA+ 90且80局以上的表現，這樣算不算過高的期待？

月月已經是頂標了 現役土投他都是前三健康的月月耐戰度算上去是上古神獸等級

或者不用連續幾年，中職土投受傷真的太慘重，至少一年呢？

古林若C沒傷根本不會在中職好嗎這種規格外拿來比沒意義 月月已經很強了

如果上述真的都是過高的期待，對於中職一指先發土投，球迷應該期待什麼樣的成績比較適合呢？

看能不能之後幾年把土投局數都壓倒100以下。 降低受傷機率….之後幾年有機會土投夠多去輪….

當初不是吹曹錦輝第二嗎？要求月月的標準很高嗎？

希望美美快點歸隊 想看他投球了

余謙是進步太少 他今年也只炸喵喵一場 不過對他的期待應該不只這樣

澄清一下 所謂期待前10名當然是土投前10，不算洋將

土投前10。 每隊以兩個土投先發去算。 基本是只要能站穩輪值就好…..

對，不過期待余謙能站穩輪值好像要求太高...:(

余謙的直球已經不是之前國際賽可以出國的那顆了現在直球沒辦法製造揮空 更沒有一顆好的變化球

月月算頂標那古林/若熙是什麼標？我也沒說要盧張馬上去RP嘿，不要自己加戲好嗎

樓上的數學老師會哭 頂標只有1個人？

因為今年4.5號都缺 明年三洋+美美大家對5號就不會這麼要求了

月月頂標，那林恩宇、林英傑什麼水準

不過古林跟若C已經不再標準內了….也不用當頂標看

哈？難道你覺得月月跟古林/若熙同一個標準喔還數學老師咧，想吵架就直說

沒事。月月當頂標。 其他能出國等級的就是跳級了..（O

請列舉 5年內輸出局數+成績大於月月的人選

打槍別人都很容易，你直接說余謙應該拿出什麼表現好了?

林英傑的時代中職本土打線有多弱你知道嗎....

如果你們覺得他拿出江國豪的表現符合你們的期待那也沒什麼好討論的

黑名單正常發揮中

回憶真的會產生美 一堆人都忘了2010年以前的中職競技水準有多低

能達到江國豪就符合首輪水準啊 我只對你們兩個都不知道月月有多強趕到很奇妙

要求余謙有4號水準很過份嗎？

感謝提供黑名單

江國豪在2020年的表現是110局，ERA+ 103，然後隔年就爆炸了中職土投的傷病史真的太慘重，上述數據我覺得不只首輪水準

基本上古林已經是洋將的那種標準了。拿他跟月月比的確不一樣。但是。 你拿洋將標準看土投頂標。也很奇怪吧。 月月就是土投等級的頂標啊…

如果希望土投能多投幾年，局數要求真的可以降低...

比起這個。我反而還比較納悶。江少慶。我原本以為他應該是古林或者若C那個等級。 但目前看起來就還差了一些….前兩年表現..

我看不出你在要求一個4號，只看出你直接拿近幾年甚至歷史頂尖的土投在酸而已，爪所有土投除了鄭凱文沒人是這個層級

健康的N4有啦….健康的…（淚奔

所以余謙有4號水了嗎

恩…沒有。 只是舉例的樣板都不是4號就是…

隔壁月月絕對是近年最被印象派低估的選手沒有之一

奇怪捏 一開始拿江國豪酸余謙 發現數據沒贏開始扯其他的 這也是很厲害

陳仕朋算是近10-15年來 中職土生土長最耐投的

我對酸民興趣不大，但我的確想問，對於高選秀順位投手的期望值到底該是什麼水準...

江國豪是被富邦搞爛的好嗎，一下先發一下中繼，又大傷過，不然余謙有投出過一整季的成績嗎

王溢正 鄭凱文都旅日過

看高卒還是大社還是旅外高卒的話其實能站穩先發就不算虧 大社標準江國豪 旅外另當別論

余謙的問題有兩個 一個是選秀前在開南 一個是控球

我是覺得就期待高低不一樣而已還要另開這篇公審也很妙

再下來就是江辰諺 這兩個都算比較被輕視的土投

你大家要知道現在中職的天賦就是明顯打>>>投

相較於近幾年兄弟選入的高順位野手(目前地板算是岳哥嗎？)是不是應該直接避免高選秀順位選投手？

余當初進兄弟時不是還自許能拿600以上簽約金,遲遲不簽嗎?

看情況吧。 前年的美美跟徐都還不差啊…球隊需求優先吧

好的投手比較容易旅外 中職就很難產出大投手

呂彥青

旅外回來的高順位選相對比較沒有問題…

中職的問題就是好的高中投手都被挖光

有傷兵疑慮的例外..（望向今年2-1

明年高卒投手年 好好加油

像陳睦衡 孫易磊 林盛恩都留不住

余謙變化球太弱了，沒什麼決勝球

會覺得月月弱的先查一下他的投球局數

林盛恩孫易磊這種等級是不用想啦 陽念希這種就是要喬又要賭 明年的健康高卒投手比較實際

要耐投絕對不只是健康而已 健康只是基本必備條件

他的whip/era扣掉邦邦的隱形失誤還能再往下扣

月月我覺得跟老虎算同一個等級了。 耐投表現也不差

以今年選秀來說就是張宥謙跟李致霖這兩位最適合作長期培養的先發投手 但我們比較傾向風險較低的伍立辰 就是選擇而已 在投手深度明顯不足的話做保險一點的選擇可以接受

另一方面是我們還有盧張在養。 不確定養成期還要多久。先拿完成度高一點的稱過去算合理。 今年選的比盧張更早先站穩一軍我都不意外

alex大抱歉，江國豪歷年成績差異實在有點大XD 大社以江國豪為標準，算是 > 能站穩輪值嗎？ 或是低於此評價？

江國豪比余謙多了30局a，30局以一場5局來看等於6場先發，余謙扛得住？

中職目前養成的實績也還不夠讓人信服...不說林振瑋，假設穀保蕭齊今年真的願意參加選秀，中職真的具備養成這類型投手的能力嗎？

簡單來說就是以中職的養成資源還有漲不上去的簽約金 所以我們幾乎是不可能留下頂級投手 就是務實培養有潛力的投手 適時做風險跟天花板之間的抉擇 完全不覺得2020以後這些投手很差啊 以中職各隊的水準來看就是這樣了 而且檢討的這些人也都還在成長階段但問題是在中生代太多痛痛人了 這是以往沒有控管好風險趨避 把這些人的洞遷就於這些成長中投手不是很好笑

應該有些人希望我們土投先發有古林的能力跟年年百局以上…這種投手大概都在國外了，這種期待不用想因為這等級你馬上就被挖走了

美美傷後如果能維持去年水準，甚至更進步，是有機會的喔

去看看余謙那年選秀啊 在他後面的是馬傑森 廖任磊林辰勳 何恆佑 郭俊麟 這些人目前的表現也不是說非選不可的選手 余謙是沒有朝著天花板發展 但也沒遭到地板 不懂是有什麼好罵成這樣

古林也是年年有成長，長到今年的水準

要古林這種等級有兩種辦法 要馬喬頂級球員 我們沒有這種好順位 也不願意花大錢喬 要馬賭高風險類型我們賭到美美了啊 然後林暉盛「還沒」兌現就一堆人急得要命

基麟剛傷回來，應該嘗試雙先發的，況且，對面豪勁不好打好嗎.

反正急著罵的人一堆 要探討背後原因時又不願意了把責任全部推給球員最容易

余謙再練練吧！如果可以練起來的話，應該也很強.

我覺得同樣是高順位投手，陳琥、恩賜，都曾經讓人看到過，健康時的他們帶給大家的期待感，即使日後受傷痛所困，球迷們至少可以想像what if...余謙跟志杰很遺憾的是一直沒有這個機會(我知道他們也都是打掉重練...)

余謙2020被操過頭，加盟之前，大專盃投168球，另一場130球，還有一場113球.

回過頭來看，19年是有高順位的，但以當時的時空背景，換成是你，敢第二順位選若熙嗎XD

郭李真的超爛啊

不過其實期待余謙能長成月月那樣是無可厚非，只是拿來踩說余謙就是爛大可不必

這幾年凱文哲源美美.讓大家覺得土投就是要有這樣的水準但其實盧張根本還要再養.余謙可能還要多練決勝球都沒有這麼快達標.70跟余謙其實還是值得期待的啦!不要一場爛就嫌成那樣

通算局數陳仕朋已經排史上第23（包含洋投），可以去看前面這些人又有誰成績是真的比他好，陳放眼中職歷史都是前段了，可以期待余有一天也能長到這等級，但如果說不到他的等級就是爛的話那歷史上還真沒幾個強的然後陳仕朋還經歷3年彈球年，以前那些大前輩遇到的打者一堆自殺棒不說還有外角海

https://i.imgur.com/NT8jZpm.jpeg這兩年高中投手大年沒設法留下幾個真的可惜下一個古林 若熙不知道在哪裡

更正，是史上第33

大概以為是組明星隊 1 2號先發要勝騎士 古林、3 4號是艾特 布雷克，所以月月只能當5號

月月要是在爪爪，絕對是超級明星級王牌吧邦邦一直沒有競爭力，也掩蓋了很多月月的光芒看看N4只有一年"稍微"突出一點就讓我們有多大期待了月月每年都能穩定輸出，要是在爪每年都明星賽先發吧爪爪除了凱文，上一個能這樣穩定貢獻的土投大概就是奶茶清了

抱歉，我同意月月的成績很好，但20年上半季的 恩賜 不只是「稍微」突出一點 吧QQ7W0L，防禦率王，K/9 >9 上半季還是彈球...然後，就沒有然後了...QQ

可能我印象派吧，我印象中刷了很多場邦邦，而且半季而已全年ERA+也有120 很強拉 但真的就.....太短暫了QQ

N4就是高風險 不然他也是出國料你看他後來躺多久

我一直希望明年n4能不能回到先發

兄弟的土投曾經也是有這種宰制級的成績啊

都一年躺啊，黃恩賜吳哲源都一年，美美去年也很猛，希望能完全恢復身手

所以說就算有古林/若熙可選，最終能否養出來也沒人說得準

在我爪若熙搞不好還有人會嫌體力條短咧...

N4先穩穩中繼吧！到底是多想害他！看傷後修多久....

N4的身體搞不好先發的長球數會比較困擾他，但就是看他現在對身體的了解如何了，能回先發自然更好

能不能回到先發只是希望而已，當然他身體不能扛得住根本白搭，能夠穩穩後援也是好事情，當然最希望他的身體能夠健健康康的

恩賜現在只要健康扛起牛棚的位置，就是很大的貢獻了

以江為標準就是差不多用聯盟平均的效率穩穩吃局數這樣

看余是不是有在練什麼吧….希望至少能站輪值…

我也希望余謙更進化

過去這5年，能站穩輪值的土先發，全聯盟有10個嗎？

超過10個是一定有。 邦邦江月、喵喵胡古、吱吱曾黃、啾啾江，柏清算一個吧、 龍也有王徐。我們也有美美。 只是就正好今年傷的特別多..

實際上每年要預備的本土SP也都不能少呀畢竟無法確認誰可以整季 撞牆的時候也要有人頂上如果有缺都能頂上 就真的很猛 當然也都希望不要受傷

如果站穩的定義是一年先發至少10場以上。的話

如果不是因傷然後能在撞牆頂上 就不容易了 表示農場夠猛

月月如果不是在邦邦,會是年年十勝的超本土王牌投手啦

現役比月月好的只有老虎吧

揪揪一年還不到就算站穩喔？好歹也穩定輪值2-3季吧跟早期比較起來，近10年能好好站穩輪值的土投真的好少

記得好久以前，象版是有些人說生涯前三年的林煜清「只是」四號等級所以洪老摳門給低薪合理，不說我還以為這些人又出現了呢

啾啾有幾個是別隊過去的。 例如江。 你能說他沒站穩嗎？

江沒問題啊，但柏清不是才投沒多久，，

我們家的問題不只五號土投 連四號土投都難

主要是他今年也丟了14場了， 至少今年算有站穩了，只要沒受傷感覺應該紅中就放他一個位置吧，所以我柏清勉強算一個..至少他不是那種丟個幾場。狀況不好。要再下二軍調整的那種投手。

可以雙先發啊

好想看到雙先發...

盧張兩位最快也是後年才收成欸，很多人是在急什麼

有一說一 月月真的健康得可怕XD

月月不只身體健康 問天組的心態更強大

余謙去年一軍就60局了啊，某人怎麼會覺得他今年無法投到江的局數？

連6年破百局的左投上一個是姐姐，超稀有土左

月月真的身體心理都很健康XD

以余謙的順位、簽約金和簽約時的評價態度，不覺得球迷用聯盟土投頂標的標準期待他有甚麼過份的。