[心得] DQ2心得

作者: auramoment (皎皎空中孤月輪)   2017-09-09 18:02:18
總算通了DQ11,結尾看到DQ一二三代連貫,讓我滿滿的……
DQ2應該是幹意多於懷念吧,所以PO這篇。
***
接著來談DQ2。
DQ系列也有一些次貨,(當然與某著名RPG相較,比例是低很多的)
但裡面最無言的就是DQ2,沒有其他。
雖然DQ1是雄哥開創出來的日式RPG起源,然而一開始可以說是魔法門、
創世紀之類的美式RPG的翻版,如果沒有後面不斷追加的系列,
DQ也只是FC時代被埋沒的其中之一而已。
但是DQ2出了,而且很快就出了。
1986.05.26是DQ發售日,在市場大成功後,ENIX乘勝追擊,
於是1987.01.26,DQ2上市了。
身處消費時代的我們,完全知道第一部大賣後,緊接著跟上的第二部會是什麼。
是的,在實際作業時間只有半年不到的狀況下,DQ2發售了。
後世稱讚DQ的平衡性與劇本,在本作完全看不到。
這代有一大堆亂78糟的東西。
以下為原版記憶,每改版一次超廢隊友就強化一次,不適用當年的惡夢記憶。
(一)密碼
在沒有電池記憶的年代,關機後下次再玩是需要密碼的。
DQ1很短,大概關機兩三次就能破,速攻的話,當然也可以不關機破關。
因為內容簡單、沒有同伴,道具也單純,所以DQ1的密碼就還好。
但DQ2的密碼真是又臭又長,我以為只有當年我們這種看不懂日文的外國人才會抄錯密碼,
後來有網路一看,原來也一大堆日本人在公幹這件事。
在20吋就算大的映像管電視電視年代,要清楚分辨字母是一件非常困難的事,不信你看:
ぱぼはほぽ,現在超高解析度你也不一定看的清楚對吧?
這鬼東西的感覺就跟叫外國人抄科科料料抖抖抖是一樣的道理。
DQ2的密碼最長可以到51個字,通常勇者在還沒敗給家長之前,就會死在夭壽的密碼裡,
(二)歷代最弱的勇者
這代導入了組隊系統,簡單來說就是削弱勇者的戰力,也因此DQ2的主角(勇者),
是歷代最弱的主角(勇者)。
因為他不會魔法……也就是說我們熟悉的歷代勇者專用咒文什麼萊丁、
阿斯特龍和貝荷馬珍之類的東西完全與DQ2主角無緣……從頭到尾就是當戰士砍到底。
好啦,組隊三人有一個純戰士不會魔法就算了,但是遊戲一開始只有一人,
但一出村馬上被五隻史萊姆圍毆到回神父那邊也是常有的事。
羅德大大啊,這世界好殘酷呢.......
(三)歷代最廢的隊友
史上最弱的勇者出現在2代,更慘的是史上最弱的同伴也出現在2代……就是聖馬鐸王子。
以後世重製版的角度,他的職業是魔法戰士,而且還會僧侶的補血與復活咒文。
喔喔!!!
會補血魔法、會攻擊魔法,而且還能裝備劍,這根本就勇者了嘛!!
的確,按照劇情來說,他也是DQ1勇者的後代,按照DQ一系列血統論的觀點,
所以他有勇者資質也是很合理的。
但如果你覺得他比主角更有勇者命,那就錯了!
大錯特錯!
再說一次,聖馬鐸王子是DQ史上最廢的隊友!!
從僧侶的角度來看:
回復咒文貝荷依米在移動間只有藥草等級的回復量。
防禦咒文史考路特只能上升87%,喔說錯了,是8-17%,上限值50%。
(比較:後面幾代最低的上昇幅度至少也有25%,上限值多半是200%……)
復活咒文在戰鬥中拉人起來後,HP只有1,所以常常拉人起來馬上又死……
即死咒文等學到以後,之後遇到的敵人幾乎都有抗性……
從魔法師的角度來看:
有大家熟悉的貝基拉馬,說明書上寫傷害力是30-50,但因為趕工之故,
讓DQ2到處都是BUG,所以實際傷害只有20-30……
所以還是用奇樂(基拉)就好……
最後再從劍士的角度來看:
最強武器是路邊買得到的鐵槍,攻擊力+20……
我已經不知該如何是好了。
而且不管是劇情還是系統都在婊這個同伴。
劇情方面:
帶著聖馬鐸棺材去找他老爸時,他爸會說:
「啊啊~跟著勇者大人討伐邪神官哈剛,對你來說還是太沈重了嗎?」
不是的,伯父,是對我比較沈重。因為貴子弟一般來說都躺在棺材裡,滿輕鬆的。
系統方面:
其實你放棄這個同伴也能全破……這也是BUG。
(四)最強的魔王,貨真價實的破壞神
歷代DQ最強的魔王,這是日本很愛戰的問題,
但從實際作戰面來說,是DQ2最強,而且是絕望般的強。
是那種你在資訊不發達年代,以為少做了什麼事,讓魔王打不死,
然後跟親戚一起拿著把手在電視前面哭的那種的強。
先來看破壞神數據:
HP250・攻撃力255・防禦力255。
身處在七龍珠後戰鬥力通膨又貶值我們,看這數據就沒什麼嘛,垃圾,一刀死。
(特南克斯砍冰箱大王)
但在FC時代,這數字可是系統上限值。
防禦力255是和迷路史萊姆同等,敲下去不是0就是1。
好啦,那這樣的話就跟殺金屬怪一樣,多打幾下賭會心一擊吧。
抱歉,因為程式的BUG,對破壞神不會發生會心一擊……
然後任何的攻擊咒文都無效,但你會期待魔法師的物理攻擊嗎?
會,反正不是0就是1,雖然多半是0。
然後聖馬鐸王子最強裝備攻擊力+20……
不過還好,降防咒文魯卡南機率性有效,最低可以把防禦力降到128,
那時就打得動了,不過在那之前不要到要被打仆幾次。
破壞神的攻擊模式非常單純,就只有三種:
1.噴火(1/2)
全體傷害49-91,當年防禦指令只能防物理攻擊,對抗噴火的防具全世界只有兩個,
一個叫羅德鎧,一件叫水羽衣,所以會有一個同伴只能硬吃噴火,
通常那個人就是聖馬鐸王子。
如果破壞神連續兩次噴火,聖馬鐸王子保證阿尼了。
2. 睡眠攻擊(1/4)
後代常見的普攻追加睡眠。很靠背,但跟前後兩招比真的還好,
而且這招可以用命中下降咒文馬弩殺對抗。
3. 歷代空前絕後的頂級大招:貝荷馬(1/4)
所謂的貝荷馬,在DQ世界裡指得是單體全快(補滿血)咒文。
敵方魔王不是不會用貝荷馬,但出於平衡性
(或者邪教組織與正統宗教的咒文相性較差,
DQ2的說明書明白提到貝荷馬是印度的佛陀使用的咒文,不是佛陀喔,是印度的佛陀!!
能寫這種鬼話,當年真是美好的言論自由年代啊……)
的考量,通常只是意思意思補點血,但DQ2的破壞神就是紮紮實實給你補好補滿,
而且機率是1/4。
然後你再看我方的戰力……
(五)總結
綜上所述,這就是XX等級的平衡度與遊戲性,這種東西如果出現在現代,
可以想一下網路會有什麼反應。
破完DQ11後,看到結尾畫面的DQ2,讓我隔了XX年依舊幹意高昂PO了這篇廢文就知道。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不過,這款遊戲有兩個優點:
第一是輸入密碼時的音樂:Love Song 探して,當年我們那邊叫:「密碼打錯了」
關於此樂曲介紹請見:
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3578163
第二還是音樂,全破片尾曲:この道わが旅,當年我們那邊叫:「誰叫你要買這片」。
https://www.youtube.com/watch?v=_1NxVse4Q7s
FC原音
https://www.youtube.com/watch?v=86Iiln3JSGo
ダイの大冒険的片尾曲
作者: rextem (熱血熊寶貝)   2017-09-22 23:41:00
我也是直上DQ3(經訊版.當然沒全破).跟DQ4(FC模擬器玩) 不過智障AI當年倒覺得還好欸.反正都是讓他們用普攻
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2017-09-09 18:11:00
還好我接觸這款是sfc的合集 但也是難到飄向北方
作者: gfneo (gfneo)   2017-09-09 18:20:00
笑推,我入門晚,只玩過sfc版,但聽過幾位同學的慘烈XDDDD印像最深的是去找王子時,半途中毒,往前往後都是被毒死XDDDD更慘的是,同學為了減少抄寫錯誤而都沒記錄>///<
作者: msun (m桑)   2017-09-09 18:24:00
雖然說可能後來有調過平衡度 但是SFC版在出最後祠堂外面還是很容易在路上全滅我FC/SFC/GB版都卡在最後...
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2017-09-09 18:44:00
這片以前玩都一路逃,先湊滿三人隊伍在開始攻略,不過後期難度真的頗高,boss用隼劍bug的話會好打的多
作者: msun (m桑)   2017-09-09 19:10:00
"你們那邊"是中国?
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2017-09-09 19:29:00
我是先玩DQ3 後來看到DQ2那爆長的密碼真是嚇鼠人最慘的是三個人一起對照抄密碼 還是三不五時出錯
作者: Shinjay (小BO)   2017-09-09 19:47:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: djboy (雞尾酒)   2017-09-09 20:09:00
我當年好像是玩 DQ2 中文版 (你懂的~~~)
作者: EDGE (選前擾民選後隱形)   2017-09-09 20:11:00
感謝血尿心得分享…AVGN不來介紹(幹譙)這部真可惜XD
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-09-09 20:29:00
這篇都在講魔王,但實際上前面還有很難的一關,就是爬上魔王山的隆達基亞大迷宮,爬上山後敵人的難度驟升,銀惡魔和單眼巨人都很經典結果3個肉腳就在山上唯一的教會,一直死一直花錢復活等到沒錢復活就必須抄那個要命的復活密碼,
作者: qazxswptt (...)   2017-09-09 20:32:00
其實很合理 就像金庸小說裡 北宋以前的角色都天生怪物
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-09-09 20:33:00
假若都克服了這些,好不容易見到魔王,卻有滿血魔法
作者: qazxswptt (...)   2017-09-09 20:33:00
後面朝代的角色就越來越弱(誤
作者: qazxswptt (...)   2017-09-09 20:39:00
FC前3代都是偏難的 不小心走遠一點沒練等就會滅台玩到4代的時候突然覺得難度像來到天堂
作者: Jedidiah (哪裡有FFXI的私服程式T_T)   2017-09-09 21:13:00
我是國二時玩這片,FC原版...感覺並沒有這麼難,可能是
作者: oginome (荻野目洋子)   2017-09-09 21:23:00
J大,我玩這片時也是國2~
作者: ducan783 (小根)   2017-09-09 21:49:00
我是小五玩到這片FC,完全不會玩,在原本的大陸練到18級,突然有一天在旅店發現同伴王子,也不知怎麼玩的
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛)   2017-09-09 22:26:00
fc2 DQ2真得讓我怨念很深的是3種小兵會噴火的dragonfly跟dragon 還有會即死的bilzzard其它都還好 最終頭目用bug技打 等級20出頭就打得贏了不過不用bug技的話就要練等級了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-10 01:30:00
記得是後來PS跟DS版這個笨蛋綠帽的AI跟命中率有稍微作提升....
作者: oginome (荻野目洋子)   2017-09-10 01:35:00
三代會偏難...,這就沒辦法了;DQ有哪一代不是走遠一點沒練等就會全滅..?每一代都是啊一開始按部就班緩慢前進,升一等就有感覺,買武器或防具就可以改換戰術這不就是DQ的步調嗎?至於四代的人工知能其實並不差,絕對沒到很爛的地步我個人也很不喜歡(應該沒人喜歡4代的AI),但原因應該不是出在智商低,而是出在沒辦法隨自己的意思行動(執行戰術)這件事情上,誰想玩一個沒辦法"完全"控制的RPG?戰鬥過程就像是一種布局,一盤精密的布局,是要時時掌握的,就像象棋如果玩雙打,我方兩人一人輪流各走一步,這種局輸掉是沒有人甘願的。但FC DQ4的AI會不會常常扯後腿?其實還好。DQ的戰鬥戰術中最重要的一環是"事先補血",而這牽扯到敵我的速度,也就是牽扯到順序,打BOSS最煩的部分莫過於一個比較弱的腳色在該回合先補完血後被BOSS打,下回合不但要花一個人次再去幫他補血,而且該弱色也面臨是否該進行防禦的問題,使得主力輸出只剩兩位,這種情形格外怕BOSS會進行噴火或吹雪的全體攻擊,這種情形要事先猜到不太容易,假使某一腳色HP全滿,但是我方猜測下一輪BOSS會打他,所以用一速度較慢的腳色先行對該HP全滿的腳色補血其餘三人(主力二人+HP全滿的腳色)就可進行攻擊,等BOSS打中該HP全滿的腳色後補血的腳色才進行補血,那麼一下輪就會有四個血全滿的勇者可以再進行布局,打BOSS才會順利但是這個很難控制,DQ4的AI選擇重視生命的話卻很容易辦到這點,往往BOSS打完後能補血的腳色會進行補血,這有點像作弊,好像看BOSS怎麼行動後他才決定如何行動,而不用事先猜測,老實說我覺得舊光憑這一點,這AI就非常有幫助了只是這AI在遇見沒遇過的敵人之前會做的事情是有點不可理喻,經過幾次訓練後我是覺得還行,打BOSS都算滿穩的。只是問題出在他無法精確執行玩家的戰術,比如說第五章跑到金屬史萊姆出沒的地方要賺經驗值這種事就會抓狂。四代的金屬和迷路金都是丟聖水就能確實傷害,偏偏A就不管AI就不管,自己弄自己的,或是要AI在戰鬥中使用特別道具都是令人痛苦的一部分,因為控制權沒在玩家身上,所以往後的AI都一定有一項指令讓玩家可以掌握控制權。覺得AI笨的,會扯後腿的不都還是破關了?所以也沒真正扯後腿到哪裡去啦...,關鍵時刻其實還是滿可靠的相對要練功也輕鬆許多~我是覺得還可以~
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-10 11:29:00
剛剛確定了一下 海外版DQ2是用電池記憶 難怪AVGN沒噴
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2017-09-10 12:20:00
dq5我好像輕輕敲一下,記錄就。。。。
作者: qazxswptt (...)   2017-09-10 14:06:00
我4代算晚玩的 當初的罵點我幾乎沒啥感覺 算我幸運嗎XD你誤會了 不是這意思啦 4代從發售以來像是AI之類的罵點章節分配不均的罵點多少都有人提 就算是現在也有人會說而我當年好像因為考試 沒有即時玩到4代 是過好幾年才拿有機會借到卡帶玩的 當下其實沒什麼感覺 就只是覺得怎麼難度變得好人性 有點感動而已 很單純沒想太多XD而且音樂超好聽 小練就不會卡關 順順的就玩下去了4代AI對我個人感覺妨礙不大 但後來重製拿掉是對的畢竟起初可能是要讓玩家感受勇者夥伴們的個性但AI有時候做一些笨行為 反而沒有表現出這個立意
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-09-10 19:25:00
科科料料抖抖抖XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: Jedidiah (哪裡有FFXI的私服程式T_T)   2017-09-10 19:59:00
討論這片真的很容易曝露年齡XD另外如果不知道還有同伴可加入,也很容易練出十里坡劍神XDDD
作者: thioploca (喵喵狗)   2017-09-10 20:32:00
超好笑,精闢專業心得
作者: qazxswptt (...)   2017-09-11 03:13:00
一代代主機玩上來的 拿到次世代主機總是會被震撼到不過遊戲玩久了 通常都會知道 好玩不會因畫面決定一切日後回去補完當年的遺憾 沒什麼無法接受的問題還很開心至少我是這樣啦.. 像長大再回去玩夢幻之星 DQ之類的那種感動還是會自己回來的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-11 05:46:00
DQ的電池記憶常常出詛咒記得是程式問題...這個issue一直到GBC時代才改善後來改用Flash Rom記憶之後就很少再發生了
作者: tarutaru (台灣囝仔)   2017-09-11 14:19:00
DQ2最可怕的不是難度,而是抄錯密碼!
作者: qazxswptt (...)   2017-09-11 14:24:00
DQ3開機詛咒音效我總共聽過2或3次 瞬間有天崩地裂感覺
作者: tarutaru (台灣囝仔)   2017-09-11 14:34:00
DQ3我也有拿到幸運鞋後記錄結果聽到詛咒音樂的經驗…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-11 14:35:00
別說了...我以前玩SFC版練出一組全魔法戰武賊結果也是....
作者: oginome (荻野目洋子)   2017-09-11 14:36:00
SFC版的DQ3完成度真的高到嚇人~日本有兩個非常受稱讚的HACKROM就是專改SFC的DQ3,還加入新職業呢~不過不曉得以前的DQ3出現詛咒音樂的必要條件是甚麼?單純的程式錯亂嗎?以前用複製大法複製種子,全隊吃成科學怪人也不一定會出現詛咒音樂...
作者: levine21 ( )   2017-09-11 14:58:00
科科料料抖抖抖 戳到我笑點 XDDDDD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-11 15:24:00
以前有篇文章就是堀井團隊承認原因的訪談 但一時間找不到....但好像就是因為一些隨機因素造成跟存檔有關的值出問題然後在讀記憶的時候發現這個值不對就會自動把紀錄砍掉
作者: oginome (荻野目洋子)   2017-09-11 15:47:00
我也記得是這樣,但我那個科學戰隊應該要跑出很多錯誤的值了才對,但還是活滿久的~我有看過那篇訪談,就紀錄的一些值不能夠超過設定上限
作者: donation12   2017-09-11 18:24:00
科科料料抖抖抖<-當年真的很想哭Q_Q不過我覺得二代比一代簡單....應該是我長大變聰明了
作者: wildboar (我只是說書的)   2017-09-11 19:01:00
事隔這麼多年,我還能感受到你的幹意XD
作者: msun (m桑)   2017-09-11 19:20:00
前幾天把SFC DQ3卡帶匯入RetroFreak,也莫名其妙出現詛咒音樂真是令人無言,用模擬器都還會有這種事...
作者: snh (一個人在半夜醒來)   2017-09-11 23:26:00
幹嘛管外國人密碼看不懂?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-12 00:00:00
我用模擬器也發生過好幾次....
作者: conpo (獅子たちの旗)   2017-09-12 08:59:00
推好文
作者: Jedidiah (哪裡有FFXI的私服程式T_T)   2017-09-12 16:19:00
既然原po提到聯考了..想當年我是聯考前一天把DQ3第一次全破,然後心情超好的去考試,結果考上第四志願(模擬考通常是沒考上)
作者: yuyuliu (寧靜)   2017-09-13 09:24:00
FC版本的DQ4AI雖很廢,但對魔王逃跑8次失敗可以會心攻擊
作者: playerlin (PlayerLin)   2017-09-14 23:05:00
還好我直接就上DQ3...這貨聽起來超難的XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-17 15:09:00
我大學聯考前一天還在玩WSC版FF2 XD
作者: gfneo (gfneo)   2017-09-19 21:08:00
我是高裝檢當天.....現在想想我還真敢呀XDDDD
作者: dave01 (札西連琪)   2017-09-24 11:42:00
其實要比智陪 3代的遊玩者也不差 但後期好用智 障

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