Re: [閒聊] 自然進氣的終點

作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2014-04-26 18:46:01
※ 引述《QKei (可笑的是我沒資格計較)》之銘言:
: 眾所周知
: 現在歐系車幾乎已經全面渦輪化了
: 從平價品牌到高價品牌無一倖免
歐系名牌和直噴渦輪一拍即合是有原因的
一,柴油車在歐洲很普及(對爆發的扭力沒有適應問題)
二,歐洲車引擎偏重平原大扭力,以應付高速長途使用(多噴點油沒關係)
三,歐洲環境偏郊區使用,引擎常在穩定狀態下運作(較少油門全開)
四,歐洲名牌車越做越大,沒有四千以上根本跑不動(多噴油性能威)
歐洲車掛著downsizing的招牌招搖撞騙,看似非常風光.
但看看對油耗最龜毛的日本
一,對渦輪車興致缺缺,渦輪仍是高性能車種的專利.
二,最早開始熱中直噴的日產/三菱/豐田,遲遲未將直噴系統普及(甚至退場)
三,日本引擎引擎熱效率不段在成長,以下車輛"非油電"就可達到日本100%免稅水準
TOYOTA VITZ 1NR-FKE EFI 艾金森循環 壓縮比13.5 JC08測試25km/l
MAZDA DEMIO P3-VPS DI 壓縮比14.0 JC08測試25km/l
HONDA FIT L13B PGM-Fi 艾金森循環 壓縮比13.5 JC08測試26km/l
以上是日本小車最強代表,只有MAZDA的SKYACTIV G使用直噴系統
銷售最強的TOYOTA/HONDA皆使用傳統噴射+艾金森循環設計
艾金森循環引擎雖低轉效率較差,但日本很明顯想把他全面實用化.
歐洲車自豪的節能設計在日本/台灣等紅綠燈多的地區是破功的
渦輪車雖然引擎小,在走走停停的市區環境下
反而需要使用更多能源才能達到一樣性能,可參考美國測試數據
FUSION 2.0T引擎及馬力雖然較小,但可跑的里程數卻落後TOYOTA/HONDA的3.5 V6
以測試規則來看 歐洲為模擬市區30% 郊區70%
美國為 市區50% 郊區50%
日本為 市區70% 郊區30%
由此可推測歐洲車的省油條件必須在某些條件下才能成立
據說未來測試規則將全球統一,直噴渦輪是否能再繼續風光將是一場很精彩的好戲
: 看看市面上的品牌 還買得到的歐系自然進氣車款
: 也越來越少了
: 當年號稱堅持自然進氣的BMW現在也一款引擎都不剩了
: 當然 渦輪化的優點 是比較容易被大眾所接受的
: 低轉速高扭力
: 低油耗 低C02排放量
: 車廠用調校可以讓同一排氣量調出馬力輸出不同的車型
: 我因為工作的關係
: 有非常多的機會接觸這一些新世代的渦輪車
: 加速快 油耗省
: 隔音好(低轉就有力比較不會有高轉引擎咆嘯的聲浪)
: 但有時候會有一種錯覺是
: 我好像在開一樣的車只是罩上不同的品牌外殼
: EX C200 320I A4 1.8T 三款歐系四缸渦輪缸內直噴引擎
: 馬力大家都差不多 扭力也都差不多
: 少了一點以前在開車的那種異質性
: 大家用不一樣的技術去市場上爭取消費者的認同
: 可能各有好壞以及各有擁護者
: 這應該已經是無法回頭的趨勢了
: 再過幾年 可能很多人再也沒開過 自然進氣的歐系車了
: 我從E87 130I開始接觸NA的車子
: 一開始也無法習慣要頻頻拉轉速換取動力的方式
: 但在習慣了以後才發現
: 那種等比例的動力堆疊方式 才是最迷人的
: 可能也跟我喜愛山道操駕大過於國道暴走吧
: 渦輪車無法越高轉越令人亢奮也終究會成為性能迷的遺憾
: 如果版友還有自然進氣的歐系車
: 請好好品嘗這即將要失傳的藝術吧
: http://ppt.cc/AU-Y
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-26 19:23:00
推 我想歐洲 日本的用車環境 習慣真的有差 也造成發展差異 以擅長力矩輸出的電動馬達 在日系比較受歡迎相對起來 歐洲對高速 高轉的渦輪比較重視
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-04-26 21:48:00
頭右大開始做2.0T IS也將使用替代2.5V6
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2014-04-26 22:27:00
LEXUS不等於TOYOTA
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-04-26 22:32:00
Lexus開始用了 穩定後頭右大就會開始用歐洲小車有近半是柴油機 看不出對高速與高轉的重視歐洲車廠汽油開始大量改用渦輪機 原因就是排放變嚴格加上市場對油耗的重視
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2014-04-26 22:36:00
柴油機好處是不用高轉就可以達到高速
作者: reallocust (心機寶貝)   2014-04-26 22:36:00
這篇有講到重點.的確現在很多歐系直噴渦輪車高速油耗強到爆表.但市區油耗沒進步多少.反而更難看.至於Lexus那顆2.0T應該只是為了日本稅制還有迎合歐美對手市場所勉強推出來的與其說排放變嚴格.我猜想真噴渦輪是為了應付歐洲排放標準的規則所特化出的特殊產物.就像是補習班的考試攻略.主要在70%高速油耗但這標準出來的產物不一定完全符合所有消費者使用環境
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2014-04-26 22:44:00
http://ppt.cc/fuFS 未來的新規則WLTC
作者: reallocust (心機寶貝)   2014-04-26 22:45:00
不過低增壓直噴引擎有個優勢就是車頭輕量化.對動態性能很有幫助
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2014-04-26 22:47:00
toyota的傳統噴射看似很保守某些方面卻又很先進 讓人摸不透以大家看得懂的排氣量發揮怪獸般動力 這點渦輪的確很有賣相
作者: reallocust (心機寶貝)   2014-04-26 22:49:00
基本上市場上大家都是會考試的學生.新規則出來一定有其攻略.看美國的小區塊撞擊測試就看出來了.新規則出來前舊規則每個都5顆星.但考試成績從來就不完全等於實力
作者: zero5302001 (嘟嘟)   2014-04-26 22:53:00
那請問一下~像小弟每天桃園<=>中壢來回30KM高速公路跟市區各半,目前是開GOLF 2.0TDI改ABT平均油耗15.7~16,那以小弟這種用車習慣該選哪種呢??因為今年想換車,也看了不少家車廠,剛好看到這篇文
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2014-04-26 23:00:00
柴油天生就有優勢 攤...
作者: zero5302001 (嘟嘟)   2014-04-26 23:03:00
其實是在柴油跟油電之間猶豫啦....不知道A大有何建議
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2014-04-26 23:22:00
理想狀態是跟油電一樣強的汽油車
作者: i98342108 (嗚呼)   2014-04-27 00:00:00
其實歐洲車廠也有出NA小排量...剛剛翻了一下 sub B/50kW左右日本車真的蠻厲害的但拉到100kw就還好 不過背後還有hybrid XD
作者: zeta (Find the Way)   2014-04-27 02:56:00
歐洲大城市也是走走停停呀
作者: jycjyc (無邊無際)   2014-04-27 09:58:00
比較時也應考量車重,歐洲小車的車重普遍大於日本同級小車而且依 m01 網站的比較,Fiesta 1.0t 的油耗也優於 Fit 1.5
作者: reallocust (心機寶貝)   2014-04-27 13:21:00
剛仔細研究一下M01那篇小車掀背油耗文,可以發現就算走台1回程也頗順暢,不像大都市尖峰時間般走走停停,我這不是要否定1.0T的功力,前面我說一大堆加上a大內容可以看出重點在各家擅長的路況不同,渦輪直噴引擎在高速很有優勢這沒人否認,消費者只需去找適合自己常走的路況去挑車不要單單看最後總結的數據卻忽略過程中的意義
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-04-27 13:50:00
歐洲廠用柴油機特性 日系用電動彌補低轉
作者: alansher (me guesta)   2014-04-29 14:30:00
真的里程各半就柴油吧感謝大大專業分析
作者: wolfspring (小狼)   2014-04-30 21:37:00
推推 感謝分享

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