[外電] 車廠施壓成功 歐盟放寬NOx排放標準至2倍多

作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-02-29 19:16:19
由於歐洲車廠不斷施壓,歐盟政府已經決定大幅放寬EU6六期排放標準中的NOx排放量。
新標準是原先的2.1倍,從0.08g/km放寬到0.168g/km,幾乎倒退到跟五期標準一樣
(EU5: 0.180g/km,美國則是0.044g/km)。{本文PTT圖文好讀版 http://is.gd/z4HJMn }
(圖) 英國倫敦市區一片朦朧,肇因於NOx氮氧化物空氣污染嚴重,每年英國有23,500人死於NOx有關疾病。
http://i.imgur.com/chBt1Oj.jpg
(source: greenfuel.org.uk )
「EU6會轉彎,幫柴油車解套」
自從去年9月爆發福斯柴油造假醜聞之後,歐洲車廠就不斷要求歐盟政府大幅放寬排氣標準。
車廠聲稱這是因為新的排氣測試程序有包含路試,會有實驗誤差,這會傷害歐洲柴油車的競爭力。
雖然有許多環保團體和荷蘭挪威等部份小國反對放寬NOx標準,但歐盟執委會仍舊硬幹,
歐洲議會也在投票後予以放行,可見隱藏在幕後的車廠政商複合體,其影響力非常大。
畢竟歐盟是「德英法義西」這五大國說了算,其他小國只是吉祥物。
(圖) 歐洲議會,環保連線成員(European Greens)的代表Claude Turmes議員,
他眼看大勢已去,阻擋無望,只能無奈的在座位上旁觀。
http://i.imgur.com/gsVbPF9.jpg
(source: Reuters /Vincent Kessler)
「歐洲議會表決大戰」
表決時,雖然歐洲議會自由派和環保派的議員人數很多,但在歐洲議會投票時,
有許多原本立場偏向環保和左派的議員都倒戈支持放寬NOx標準,因為各大車廠施壓議員
,恐嚇說如果不放寬排氣標準,會傷害歐洲車廠的競爭力,到時候會有車廠「破產」。
議員們只好在投票時被迫對此案放行。
(如果車廠完蛋,議員也完了。歐洲汽車相關產業有上百萬員工會受波及,到時候這些選區的議員就別想成功連任了。)
「各界反應不一」
英國皇家汽車俱樂部協會RAC稱讚此案方向正確,RAC總監Steve Gooding說,
「(在新的測試程序) 現在車輛廢氣平均會是排放標準值的7倍,以後新車只會是標準值的2倍。」
然而歐洲(科學)聯合研究中心卻表示,道路實測不確定性所造成的誤差只會差20%,
因此現在歐盟這樣大幅放寬NOx的排放標準是不合法的 (unlawful)。
英國肺臟(醫學)基金會執行長Penny Woods醫生也抨擊說「這是場大災難」。
環保NGO,Client Earth的律師Alan Andrews說:「車廠這樣說服政客放寬標準,
他們是在玩危險遊戲,這樣會迫使(各大)城市去禁制柴油車。」
「車廠為了賺錢,要多死13萬人」
根據歐盟環保署的研究汽車排放大量的NOx,每年造成40萬歐洲人過早死亡。
(http://is.gd/jSDnE2 )
英國政府研究認為每年有23,500英國人死於NOx空氣污染所造成的疾病,包括心血管疾病
、氣喘、肺部疾病(如肺癌)和支氣管炎。
原本歐洲每年就有40萬人因NOx過早死亡,現在因為放寬NOx排放量,歐洲環保署EEB預估
,未來十幾年歐洲總共還會多出13萬人因此過早死亡。 (EEB http://is.gd/9ZTxc1 )
「1200萬人的生計,4%的GDP」
歐洲汽車相關產業僱用1200萬名員工,每年貢獻歐盟GDP的4%,歐洲車廠影響力十分龐大
歐洲各大車廠認為歐盟即將實施新的WLTC和RDE排放測試標準程序,
雖然更能貼近現實的駕駛情境,但也會大幅增加NOx測試排放數據,如果堅持用EU6原有
標準值0.08g/km,會傷害歐洲車廠的競爭力。
歐盟執委會裡面負責企業與產業政策的委員Elzbieta Bienkowska女士,在去年底提案
要求放寬排放標準,爾後歐盟執委會就開會通過這個新政策草案。
歐盟官方的歐盟車輛技術委員會TCMV也站在所謂的「專業立場」,幫此案背書。
新版EU6將分兩階段,第一階段放寬NOx標準至2.1倍,從0.08g/km放寬至0.168g/km (幾乎回到EU5標準),
第二階段2021年改成放寬多出50%,至0.12g/km。 (美國標準是0.044g/km)
(補充說明:歐洲車市不能沒有柴油車,因為歐洲車廠只能靠柴油車來贏過日本車廠。
在歐洲,柴油車的稅金便宜,柴油燃料稅也比較便宜,在西歐有近7成的新車是柴油車,
讓擅長汽油和油電混合的日本車廠在歐洲市場吃悶虧。如果柴油車垮了,在平價車市場,
某些歐洲車會被日本車打垮。)
/*修改新增「某些」/
(圖) 「圖解」歐洲各大勢力對管制NOx排放量政策的支持度,分數越高代表越支持加強管制。
http://i.imgur.com/dBQ5YL2.jpg
(source: influencemap.org http://is.gd/47gTwD
[PDF] EU NOx emissions: how the automotive industry shaped policy)
由圖可看出歐盟五大國的態度都是反對加強管制NOx,
從最堅決反對管制NOx到不那麼反對的排序是
西班牙(超~反對) > 英國 > 義大利 > 德國 > 法國
◇八大歐洲車廠和汽車協會的態度也都持反對加強管制NOx
從最堅決反對管制NOx到不那麼反對的排序是
ACEA > 福特 > 賓士 > VDA德國汽車產業協會 > 福斯 > 雷諾 > FCA飛雅特.克萊斯勒
> CCFA法國汽車協會 > BMW > SMMT英國汽車產業協會 > PSA標緻·雪鐵龍 (車廠中,唯一偏中立派的)
其中福特和ACEA是反對加強管制NOx的超級死硬派。(ACEA歐洲汽車協會,現任總裁是賓士的CEO Dieter Zetsche來擔任)
◇歐盟內部官方組織的態度
從堅決反對管制NOx到支持加強管制的排序
TCMV歐盟車輛科技委員會(反對管制派) > 歐盟執委會 (中立派) > ENVI Committee歐盟環境委員會 (大力支持加強管制)
◇歐洲民間環保智庫和NGO不用說,都是極度支持加強管制NOx。
像是揭發各大車廠排氣真相不遺餘力的德國環保智庫Transport & Environment (T&E)
以及專注環境與社會正義的 Friends of the Earth 地球之友 http://www.foei.org
==小小心得==
歐盟害怕會有歐洲車廠倒閉,因而大幅放寬NOx排放量標準,雖然救了車廠和員工,
但未來卻會因此多犧牲歐洲13萬人的性命。
歐盟這個假EU6排放標準,就像是負責出考卷的老師,因為自己班上學生程度差,
怕如果題目出的太難,班上一堆人考不及格,還讓程度較好的隔壁班學生一堆人考高分搶盡風頭。
出題老師就把降低題目難度,考試沒有鑑別度,讓低程度的學生也能及格過關。
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延伸閱讀
[外電] 天氣冷就超標40倍 賓士柴油車遭荷蘭官方質疑有詭
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1456031847.A.1D8.html
[外電] 德國Opel汽車偷偷幫柴油引擎做軟體更新,降低排氣污染
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1453850652.A.E0F.html
[台灣文獻] 柴油廢氣中的氮氧化物NOx,會生成「細懸浮微粒」PM2.5
http://shuchuan7.blogspot.tw/2015/10/blog-post_13.html
[英國衛報] 柴油廢氣會害人過早死亡,尤其是對「兒童健康」的傷害更大
Diesel engine pollution linked to early deaths and costs NHS billions
http://is.gd/185CcK
===
簡介:歐盟將在2017年實施的新WLTC排放測試程序
(圖) 新WLTC 2.0排放測試檢驗程序的速度變化曲線圖
http://i.imgur.com/f8zdLG4.jpg (source: ICCT)
由圖可知,跟現行假假的NEDC測試法相比,WLTC測試法更能反映真實駕車環境,
WLTC測試,車輛速度快慢的變化複雜很多,新增高速大油門路段,增加測試總里程數。
測試時要開冷氣空調 (原本不用開),電瓶不能預先充飽電,這樣會增加發電機的負荷
和發電機啟動運作的頻率次數,連帶的引擎就更吃力,
WLTC會使車輛油耗量和廢氣排放量都會增加不少。
出處
[路透社] 政客們的回應動作讓歐洲車廠得以存活
European carmakers survive politicians' backlash - for now
http://is.gd/Aq3Ngc
[英國衛報] 歐洲議會未能封住備受爭議的汽車排放測試漏洞
EU parliament fails to close loopholes in controversial car emission tests
http://is.gd/ZyB1SR
[英國衛報] 歐盟屈服於汽車業要求放寬排放限制的壓力
EU caves in to auto industry pressure for weak emissions limits
http://is.gd/N8jARF
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 19:24:00
過高的標準 讓大家都做不出合格的車 這也不現實為救環保 所有人都不要用車
作者: zeta (Find the Way)   2016-02-29 19:41:00
既然測試方法不同,除非有換算值不然一直提什麼幾乎回到EU5或放寬到"2倍"都是很誤導性的說法,明顯有預設立場
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-02-29 20:05:00
當初訂EU6 0.08g/km時,就已經考慮到WLTC新測試程序了。是因去年發現大部份柴油車沒辦法過關,才大費周章改標準
作者: zeta (Find the Way)   2016-02-29 20:12:00
那也不能直接跟EU5比吧?我倒覺得做不到的話分階段是個折衷,只是2021有點久另外中段說歐洲車廠只能靠柴油車來贏過日本車也太偏頗吧...
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 20:26:00
一開始標題就偏頗了
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-02-29 20:42:00
標準就是人定的 訂一個大家都達不到的好像有點沒意義
作者: supereva (eva)   2016-02-29 20:43:00
我只能說 一直都有點偏頗.....不是只有這篇而已
作者: s605171995   2016-02-29 20:52:00
美國的標準只有歐盟的四分之一…在美國銷售的歐洲車廠是屬於另外一個平行世界的嗎!?
作者: supereva (eva)   2016-02-29 21:29:00
說真的擅長油電混合平價車的 只有toyota而已 至於汽油車 日本車有大勝歐洲車? 說只能用柴油車贏過日本車的確是太過偏頗換個說法 日本車只有油電混合能贏過歐洲車
作者: s605171995   2016-02-29 21:34:00
不只啦,至少日本車不會因為自己技術差反過來哭么標準太高不切實際blablabla,豐田每年在美國賣幾百萬台車賣到變世界第一也沒聽它們在雞歪標準怎樣的歐洲車廠自己看著辦吧,也許可以龜在歐盟苟延殘喘,但是一走出去 中國不歡迎 日本禁止 美國標準你們又說辦不到?這種競爭力…難過文章會這樣寫
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 21:40:00
排放標準這件事 一直都是官方給車廠施壓 怎可能反過來用這個字 就是偏頗了 要說官方被游說"妥協" 可能中肯點
作者: s605171995   2016-02-29 21:42:00
所以才扯啊!第一看到車廠可以“施壓“欸頂新不跟上嗎?
作者: supereva (eva)   2016-02-29 21:46:00
柴油本身o不ok我不評論 目前看來真的不太ok 我指的偏頗是針對歐洲只能靠柴油車贏日本車這件事如果柴油車辦不到原本的標準就比汽油車高污染好幾倍 又是不得不處理的污染源 那也許真的該被淘汰
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 21:52:00
柴油引擎不可能消失的多數人去用汽油 就會讓汽油價格上漲 柴油降低
作者: supereva (eva)   2016-02-29 21:53:00
應該說柴油一般小客車啦 如果真的沒優勢 可能就像電漿電視一樣
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 21:53:00
然後會有足夠的利差 讓較高運作成本的柴油環保車被接受汽柴油之間有連動的 跟別的商品沒優勢會消失是不同的當然 如果柴油成本降低 也會有更多的工業用或是發電等等
作者: supereva (eva)   2016-02-29 22:03:00
如果是提高成本就行法規上又能處理 那是這樣沒錯 如果法規上根本被禁用了 那也許車廠覺得開發了也不划算那就可能慢慢消失
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 22:06:00
因為汽柴油是一起出來的 你只用汽油 那柴油倒海裡?當然這比例還可以調整 以及一些裂解的技術
作者: McKnight ('Whaaasszzssuuup')   2016-02-29 22:07:00
歐洲車考不過的太多 只好要求加分放水 蠻丟臉的
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 22:07:00
因為這是很大的用量 以及攸關整個能源用途的板塊的推移整個汽油的用量高了 整個原油的開採量增加讓柴油去做一些發電的用途 使得煤用量降低等等這事關係很大 禁用還是比較不可能的事
作者: mygoing (高雄哪裡買calume)   2016-02-29 23:18:00
人可以10月生一個 經濟垮了10年可能也救不回來
作者: YJM1106 (YM)   2016-02-29 23:31:00
以柴油的價格,大規模的拿來發電是一件很虧的事情呀不過,沒人要用的時候,價格就不曉得如何變化了(石油巨擘施壓的能力遠比車廠強吧)
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 23:34:00
價格是一個虛的事情 只有供需才是事實當這東西沒人要的時候 就不值錢假如柴油不能拿來做一般車輛引擎使用 需求量大減價格就會直線下跌 直到熱卡值/價格 可以跟煤相比柴油就會把煤替代當然這其中還有很多其他部分 包含提煉的調整但是概念就是這樣
作者: YJM1106 (YM)   2016-02-29 23:43:00
但政府政策勢必會被石油公司影響吧?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-29 23:44:00
單就這方面 石油公司應該是有利的吧汽油會漲得多在能源的區塊 石油還把煤的部分吃掉一塊還有一個輕油裂解的能力與成本總之 這件事不會發生 因為實際上太複雜 牽一髮動全身所以也沒什麼好討論的
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-03-01 06:59:00
本國還在捧德國渦輪超省油 小日本沒得比
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-01 09:28:00
有幾家歐洲車廠很倚賴柴油,不能解讀成歐洲車只能靠柴油贏吧,難道在歐洲賣的日本車都沒柴油?汽油車日本就壓倒性勝出?更別提日本車在歐洲最大敵人應該是韓國車,我在倫敦街頭都覺得韓國車快比日本車多了,不要誤會我是很支持環保的,但這篇..
作者: reallocust (心機寶貝)   2016-03-01 09:35:00
應該說,歐洲在這10年來政府比較重視CO2,所以歐洲車廠針對CO2減量去發展,就這樣而已,雖然我們都知道,環保不是只看CO2我相信歐洲如果下個10年開始重視NOX,車廠也會有不同的
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-01 09:37:00
而且對自己的汽油車有沒有信心是另一回事,任何重要獲利來源
作者: reallocust (心機寶貝)   2016-03-01 09:38:00
發展走向,有可能改偏重汽油渦輪+油電並不是歐洲車廠沒實力研發降低NOX,只是政府主導發展路
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-01 09:41:00
受威脅沒有廠商會不在意的,Nissan汽油這麼強還不是被雷諾吃柴油對歐洲車很重要但不是全部,就過去發展取向跟日本不同罷
作者: reallocust (心機寶貝)   2016-03-01 09:48:00
而且看起來也不是回到EU5,應該是說EU5=實驗模式0.18g/km,EU6=道路模式0.168g/km實驗跟道路模式不同也差很大
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-03-01 09:50:00
照日本車的走勢 渦輪非效率省油取向除非歐洲技術能大幅領先
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-01 09:51:00
商場競爭本來就是鞏固自己強項,學對手強項,馬自達的柴油,
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-03-01 09:52:00
最終板上推崇的小引擎渦輪仍就會是場騙局渦輪不就給你大推力 還有騙co2你看有那台敢標熱效率
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-01 09:54:00
歐洲車的油電都是一樣道理,只有妥善率我覺得可說日本明顯勝板上推崇?我怎麼不覺得
作者: reallocust (心機寶貝)   2016-03-01 09:59:00
既然講到卡諾熱功效率,以近年最喜歡講這的T集團來說,其推出的號稱最佳熱效率車型也不會是該車款主打的最高階,ES300h理所當然熱效率最高,但車廠還是推了ES350,同理T集團最新的1.2渦輪亦同,歐洲推渦輪也不是"單單"只為了環保,還有其他訴求,相信T集團也如此
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-03-01 10:10:00
歐洲大搞溫室氣體減量 目標當然是製造更高的貿易障礙 這只能怪車廠不爭氣德國出了2.0頂級車 但12缸渦輪引擎照賣 這非真節能減碳柴油和小引擎目的只是降低排碳平均值
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-01 10:15:00
溫室氣體減量只有歐洲搞?貿易障礙?歐洲的標準不是最嚴的吧拿12缸來說,這........
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-03-01 10:18:00
豐田做出了比v6引擎還重的四缸渦輪 推力普普油耗還被罵歐洲汽油渦輪可真是神物 讓台灣媒體ㄧ致推崇
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-03-01 10:18:00
樓上al說的也偏頗了 這得看銷量大宗的是怎樣的引擎V12渦輪賣多少 這產品說實在對環境的影響幾乎可忽略甚至 車廠做V12頂級款車型 還是虧錢賣的銷量大宗的產品 從V6 NA改成 L4增壓 才是影響大的部分
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-03-01 10:21:00
外國車廠要符合歐盟的規範才能販售 逼外國廠生出符合"標準"的產品
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-01 10:21:00
不要把對台灣媒體的不滿遷怒到本板好咩
作者: reallocust (心機寶貝)   2016-03-01 10:22:00
我是真的有點疑惑.比6缸還重的4缸渦輪結果推力又普普油耗也普普那還有什麼能說嘴...還有外國廠要符合當地政府的規範叫貿易壁壘的話.嗯嗯.那老美搞歐洲柴油車的居心可能也不單純了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-03-01 10:27:00
在商言商 或是站在國家競爭以及利益的立場沒有任何一個國家 會讓他國產品賺簡單錢保護本國產業本來就是天經地義的事 日本就不保護嘛?回到本文 降co2本來是對環境有利的
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-03-01 10:29:00
lexus未做符合潮流的偷輕工程 油耗當然難看
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-03-01 10:29:00
以這做條件 不管是限制國外廠商 或是加速本國廠商升級這法令都是對的
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2016-03-01 10:33:00
我只是看不貫t5等柴油車的酸臭味其他的沒什麼意見Orz
作者: reallocust (心機寶貝)   2016-03-01 10:46:00
在路上看不爽的事情太多了.看多就懶了 XD
作者: chienjr (瞭解自己也是很難的任務)   2016-03-01 10:47:00
英國脫歐又多了個理由啦(誤?!)
作者: alansher (me guesta)   2016-03-01 12:29:00
2021依車廠研發的速度來說已經有點來不及了我覺得和上面講的理由很像,以前重視的是減少CO2要改成減少NOX,可能還需要一段時間研發。而且依照歐洲的油價,改成汽油車mpg又降低....平價汽油車真的會被日韓打趴
作者: ariete (正圓錐)   2016-03-01 12:43:00
BMW N20也跟自家直六NA差不多重倒也沒人批評(中冷器還是氣冷的咧)
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-01 17:06:00
也太小看歐洲平價汽油車了吧,法國義大利一堆小車噴來噴去的若汽油車競爭力真的那麼差,歐洲車廠應該很少推汽油車,事實上常常汽油引擎選項跟柴油一樣甚至更多
作者: supereva (eva)   2016-03-01 18:29:00
拜託 請舉一台車的NA引擎 動力和油耗同時屌打turbo的好嗎 油耗不是只看熱效率 同動力水準下比較才有意義不要說歐洲車廠啦 豐田自家的is250 和is200t的動力和油耗比起來如何? corolla auris的180S和120T比起來如何?就算不拿bmw去比lexus好了 同一台車不同引擎比夠公平了吧 turbo在日本jc08一樣比較省油啦你看豐田會不會拿is200h這種油電車的汽油引擎來做純汽油車的心臟啊..... 熱效率?更正 is300h
作者: hydeless (海德)   2016-03-01 18:43:00
是,所以為什麼Downsizing那麼夯,因為渦輪科技進步的太快太有效率了,一堆人都對渦輪的印象都還停留在十五年前
作者: supereva (eva)   2016-03-01 18:44:00
至於is200t的油耗比bmw 730i還差 這肯定不是只有車重的問題如果NA這麼強 為啥toyota自己的turbo油耗動力都比NA好?如果說歐洲車只有柴油贏日本車 也可以說日本車只有油電贏歐洲車啦 只是今天出問題的是柴油車 的確對日本車廠有利 應該說對toyota有利才對...而歐洲柴油車只在歐洲本地比較有市佔而已 就算少了柴油車 我不覺得日本車就能在歐洲有啥攻城掠池的能力....歐洲有什麼理由不買歐洲的非柴油車去買日本車嗎
作者: ariete (正圓錐)   2016-03-01 20:38:00
話說GS450h油耗性能都屌打GS200t,價錢當然也差了一條街
作者: supereva (eva)   2016-03-01 21:21:00
油電又是另一回事了 油電和渦輪又不衝突我說的是純汽油NA和汽油turbo比Toyota的油電系統都只跟NA配合也只是目前而已這裡也沒人說油電不好如果油電能在歐洲推廣普及取代柴油也不錯 我也想買平價的plugin hybrid+小排量turbo
作者: ariete (正圓錐)   2016-03-01 21:50:00
歐洲的爛油電技術就別提了……落後日本至少10年
作者: supereva (eva)   2016-03-01 21:53:00
我說的說不定是等toyota出啊 為何你覺得我在提歐洲油電?而且我不覺得bmw最近出的油電車會比十年前的lexus油電車爛 落後十年的根據是啥?
作者: ariete (正圓錐)   2016-03-01 22:09:00
細節不能說,德系/日系都有認識的在搞油電,說差10年還是客氣說法
作者: supereva (eva)   2016-03-01 22:22:00
不能講...? 好吧 bmw i8加速和油耗都比gs450h還要好 我是不知道什麼理由你會覺得輸十年還算客氣
作者: s605171995   2016-03-01 22:31:00
加速好跟油電技術又沒直接關係…難道做油電超跑的廠商油價技術就屌打豐田!?油電技術看的應該是 成本 規模 熱效率技術等等怎麼會用操控 動力來衡量咧!???如果BMW油電技術有水準為何還要跟豐田合作!?
作者: supereva (eva)   2016-03-01 22:37:00
我也沒說贏 誰都知道toyota油電屌打全部其他車廠 我只是想知道為啥是「落後十年還算客氣」 不過答案是「不能說」.... 好吧
作者: s605171995   2016-03-01 22:40:00
十年應該是一種形容啦,一種具體化的舉例,意思應該就是差很多很多啦XD
作者: ariete (正圓錐)   2016-03-01 22:43:00
日系10年前40KW輸出的油電系統還比現在歐系同輸出體積最小的還小,i8就別提了,不靠Plug-In,油耗還比不贏GS450h。歐系搞Plug-In無非是HEV根本不行,只能靠電池大騙數據
作者: supereva (eva)   2016-03-01 22:46:00
電池大在jc08測試也有效嗎不過gs450h十年前和現在的油電系統不是同一套嗎
作者: peteroy (邊緣地帶)   2016-03-01 22:48:00
PSA唯一持中立立場,看來對自家的bluehdi系統非常有信心啊~
作者: ariete (正圓錐)   2016-03-01 22:52:00
JC08有測電耗(Wh/km),直接打臉GS450h兩代變頻器、高壓元件不同,新的更小,估計LC500h還能更小,因為4AT比現在2AT能降更多電流
作者: supereva (eva)   2016-03-01 23:00:00
電耗和油耗是兩回事吧 hybrid又不是引擎用來純發電
作者: ariete (正圓錐)   2016-03-01 23:06:00
電耗就是看電走行效率呀……這個差還能期待熱效率不如人的引擎油耗嗎??
作者: supereva (eva)   2016-03-01 23:11:00
實際行駛又不是只有馬達在提供動力 因此油耗和電耗就是兩回事了 熱效率高也不代表同動力水準下油耗就好Is200t這顆熱效率在渦輪引擎中算不錯的 但油耗似乎不怎麼樣如果熱效率是一切 那is250為啥不用is300h的超高熱效率調教?有油耗測試就看油耗 電耗對hybrid的主要影響是純電行駛里程世界引擎大賞得主引擎原來是落後toyota十年以上 我覺得你的朋友應該比那些評審優秀得多
作者: YJM1106 (YM)   2016-03-01 23:51:00
討論熱效率高,那多幾顆prius引擎串起來不就無敵了嗎?
作者: supereva (eva)   2016-03-02 07:04:00
或是把is300h那個阿金森用在全部車型上 反正熱效率高就省油嘛 輸出不到17x hp的其它引擎不就白開發的?
作者: artiller (砲仔)   2016-03-02 10:38:00
如果plugin hybrid這麼好應該會滿街都是
作者: YJM1106 (YM)   2016-03-02 10:41:00
喔不是這樣的,熱效率高,那裝兩顆300h的引擎就能夠推340匹了呀,因為熱效率高,所以一定省油呀或是裝三顆,就有5百多匹馬力,而且超省油的
作者: hydeless (海德)   2016-03-02 12:01:00
怎麼還不出V12的阿金森引擎啦討厭
作者: dammm (123)   2016-03-02 15:48:00
好文
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-03-02 16:07:00
to樓上,不客氣 ^^
作者: Galm (水牛)   2016-03-03 09:37:00
所以之前所謂合格的車子是不是真合格呢?XD
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-03 13:23:00
怎麼推出歐洲車廠不是害怕減少獲利,還有消費者改買汽油沒差如果有重要市場不准頭又大賣油電,難道它不會緊張?若反對就是對自己汽油沒信心嗎?
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-03-03 15:44:00
因有好幾十位左派和環保派議員立場倒戈,改支持放寬標準車廠在施壓的時候應該也有給歐洲議員看市場評估報告用研究報告來證明車廠不是隨便恐嚇,亂說某些車廠會倒閉如果維持EU6原有標準,只會讓車廠少賺錢的話,那些左派和環保立場歐洲議員才懶得管你車廠少賺錢勒這次一定是攸關車廠生死,才會不顧社會觀感,鬧的這麼大早在幾年前歐盟就已經排定實施EU6和WLTC測試法,對新標準的預定時程,車廠都會提早做出因應,如果有一天歐盟要禁止油電車,那Toyota就只好做好準備
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-03 19:39:00
少賺錢當然有可能倒,但怕失去利基不等於對自己汽油車沒信心
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-03-03 19:41:00
歐洲車廠原本同意,但現因怕輸就反悔翻桌,這是不公平競爭
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-03 19:43:00
上面所謂攸關生死的推論,跟日本車的競爭是兩回事,目前選擇汽油的族群,日本車也沒有壓倒性優勢哪個車廠不怕輸?Saab嗎?Nissan嗎?還是克萊斯勒?
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-03-03 19:52:00
是沒錯,現在日廠汽油車在歐洲也沒有壓倒性優勢,
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-03 19:53:00
GM靠美國政府才活過來,是不是也不公平競爭?
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-03-03 19:54:00
如果歐洲有不能適應社會變遷的車廠,沒競爭力的就該倒閉我認為當年GM應該要讓他倒閉,有價值的部門給福特等併購我認為拯救GM是不公平競爭,花納稅人3600億台幣無法回本
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-03-03 20:17:00
房利美和房地美 就是倒閉 然後 經濟損失多少 稅金呢?救希臘呢 那些人就值得以及會回本嗎?
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-03-03 20:20:00
那是轉型陣痛期,當年華爾街應還要多倒幾間大型金融才對
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-03 20:21:00
GM回本了吧,記得已經繳清紓困貸款了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-03-03 20:21:00
你在那波沒損失是吧
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-03-03 20:24:00
我很保守,畢竟在爆發雷曼事件之前,美股就已經跌快一年2007年尾,就先把投資部位80%都出場了,當時也沒想到2008會這麼嚴重,07年底原以為是場暴風雨,沒想到是強烈颱風zeta大,紓困GM沒有完全回本,美國納稅人仍損失112億鎂
作者: zeta (Find the Way)   2016-03-03 21:07:00
所以美國納稅人表示....GM不公平競爭?多數政府都會盡可能保護汽車產業,歐盟有沒有不公平競爭美日最在意,而且跟汽油車競爭力真的不應混為一談
作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-03-04 12:44:00
也對,這些事不是那麼單純的

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