[課業] 既未遂的判斷

作者: stken12345 (郎君)   2016-07-04 17:49:26
小弟在寫題目的時候,看到這題很輕鬆寫了答案,結果照書上解答居然錯誤
不知道是哪個環節出問題,先附上題目跟解答,後續寫我的推論
甲某日返家後,見室友乙大叫中頭彩了。甲適逢考試落榜,心灰意冷,便將刀架在室友
的頭上,取走彩券後便奔去銀行兌獎,才發現開獎期數不對,該彩券已過期。下列敘述
何者正確?
(A)甲屬不罰之不能未遂
(B)甲為強盜罪之幻覺犯
(C)甲為強盜罪之既遂
(D)甲為強盜罪的未遂
詳解(D)參最高法院100年台上5663號判決:「...」本題該彩券已經過期,
故僅是廢紙一張,並未造成財產損害,不能論已既遂;然甲之行為從一般人
的角度,及其當時之主觀意識來看,已造成法益侵害的危險,應認已著手,
屬未遂。
我的推論過程是:甲脅迫致乙不能抗拒,且取走乙人財物,故既遂。
所以是還得判斷客觀上財產法益是否確實受侵害嗎?
如果說今天甲騎車在路上行搶機車騎士前方的袋子,結果回家發現袋子裡面裝的是大便
甲也僅為搶奪罪未遂嗎?
翻了好幾本刑總的書 都沒有看到類似的討論
困擾了我不少時間QQ
作者: aaaaa66666 (五A五六)   2016-07-04 17:53:00
感覺你是卡在客觀構成要件該當的問題 應該去翻分則
作者: yeomanc (yeomanc)   2016-07-04 18:01:00
可以查不能未遂跟障礙未遂的差別
作者: HSUS (史蒂芬徐)   2016-07-04 18:05:00
這考在申論,應該是不法所有意圖的問題
作者: Zyth (艾嫚.娜塔莎)   2016-07-04 18:05:00
這是哪一年的題目
作者: HSUS (史蒂芬徐)   2016-07-04 18:06:00
這題是選擇,就以實務看法為主吧
作者: aaaaa66666 (五A五六)   2016-07-04 18:08:00
阿你附的那個實務見解就講了 過期的彩券不是財產法益所以說你去論彩券的持有建立或破壞都不會成立如果按那實務見解的邏輯就是甲根本沒取得財物的意思
作者: yeomanc (yeomanc)   2016-07-04 18:21:00
七十年臺上字第七三二三號判例跟你舉的例子很接近因為未達目的所以是未遂。
作者: Zyth (艾嫚.娜塔莎)   2016-07-04 18:23:00
因為甲的不法所有意圖是存在於該彩券之獎金,而非該彩券本身。小妹看法,請鞭小力些,謝謝
作者: sp80148 (sp)   2016-07-04 18:34:00
甲主觀上有強盜故意及不法所有意圖這個部分沒問題重點在於這題是強盜得利未遂
作者: aaaaa66666 (五A五六)   2016-07-04 18:36:00
ㄜ原PO的問題爭點也不在主觀吧看原PO的推論過程還有答案的理由矛盾點只有客觀構成要件的問題
作者: sp80148 (sp)   2016-07-04 18:37:00
因為所要取得的是彩券本身內含的價值不然那張彩券只是一般紙張所以並非在取得彩券
作者: Zyth (艾嫚.娜塔莎)   2016-07-04 18:38:00
有不法所有意圖
作者: HSUS (史蒂芬徐)   2016-07-04 18:38:00
實務只有說未遂,沒說不能未遂吧
作者: sp80148 (sp)   2016-07-04 18:39:00
而甲使用強暴取得彩券應屬著手強盜行為但最後卻未能得到獎金也就是未得利所以是未遂
作者: pili012140 (mike)   2016-07-04 18:49:00
請問是不是跟錯誤有關啊?
作者: sinangel40 (泰山周渝民)   2016-07-04 19:17:00
並非重大無知
作者: Zyth (艾嫚.娜塔莎)   2016-07-04 19:18:00
就像伸手進入他人背包,卻發現沒有錢財,又把手伸回來。
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2016-07-04 19:18:00
無論是通說的重大無知說或是實務的具體危險說,都不應論以不能未遂。
作者: neoa01 (bravo)   2016-07-04 19:26:00
我還以為是既遂說
作者: HSUS (史蒂芬徐)   2016-07-04 19:29:00
爭點應該就是刑法保護的財產法益為何
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2016-07-04 20:24:00
你是不是把強盜和擄人勒贖搞混了阿.....
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2016-07-04 21:04:00
我怎麼覺得是既遂...
作者: Zyth (艾嫚.娜塔莎)   2016-07-04 21:09:00
我也覺得是既遂
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-07-04 21:17:00
那張紙還是有體物阿 可以該當強盜罪的客體
作者: ultratimes   2016-07-04 21:36:00
既遂無誤,紙也是東西,沒價值的東西還是東西
作者: bubuer (歐齁齁(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2016-07-04 21:40:00
他主觀要搶的是那張彩券的獎金,並非只是要搶那張彩券的紙。客觀上沒有獎金被搶走的結果。論未遂
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-07-04 21:58:00
原po還是想辦法法找現實的人問吧,國考版很可怕der在國考版得到錯誤的觀念機會很大…自己保重…
作者: longreen (古力菲斯)   2016-07-04 22:02:00
這題我倒是毫不遲疑就選普通未遂了,不過原波說的也有其道理。以下是我的論述,原波參考看看:本題爭點應該是在甲對"彩券本身"有無不法所有意圖,雖然題目未言明,不過就一般通念應可判斷是沒有,甲的目的當然是得到兌獎後的財產上利益。這裡跟原波所提竊盜"幾無財產價值"之物的例子,差別也在於此,也就是就算我偷的是無財產價值之物,但因我對其仍具不法所有意圖,所以構成要件仍該當,進而討論可罰的違法性理論肯否的問題。舉一個例子,甲素來忌恨乙,某日見乙炫耀男友送她的哀鳳,為了洩憤,遂持刀架於其頸上,強行取走該哀鳳,並隨即將它丟入河裡。這樣甲是否犯強盜既遂罪呢?答案應該是否定的。
作者: watermom5566 (我是水母)   2016-07-04 22:53:00
我也覺得是既遂XD 這跟去銀行搶劫搶到一堆玩具紙鈔是感覺是一樣的爭點,102司法官考題,原po可以去翻看看。
作者: firewood   2016-07-04 23:24:00
個人認為題目其實有爭議,實務上翻閱判決依然有強盜過期運動彩券依然被判強盜既遂的例子(不過也許是公設辯護人的訴訟策略未認為其為爭點,因此法院未審酌)
作者: ultratimes   2016-07-04 23:43:00
強盜行為在搶彩券時已完成,後面兌換不是違法行為如果這叫未遂,那就代表兌換搶來彩券也是違法既然搶彩券已完成,本身已可做為強盜罪客體頂多當成等價客體錯誤
作者: NHOJ (LALALA)   2016-07-05 00:08:00
普通未遂 強盜目的要錢 但結果沒得到錢 刑分仍有處罰未遂犯未遂但有罪
作者: ultratimes   2016-07-05 00:22:00
要殺仇人結果殺到其他人,因為沒殺對就未遂?
作者: cheermin (客體錯誤)   2016-07-05 00:22:00
覺得是c
作者: ultratimes   2016-07-05 00:23:00
彩券管你有沒有中獎,在法律上是等價品,事實上不等價但法律上就是等價,所以是等價客體錯誤,既遂就像郭台銘和乞丐,法律上就是等價客體
作者: cheermin (客體錯誤)   2016-07-05 00:26:00
主客觀構成要件都完全該當,怎麼看都是既遂
作者: ultratimes   2016-07-05 00:29:00
難道你搶了一塊黃金,去銀樓結果說值0元,就變未遂?
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2016-07-05 00:31:00
u大師的例子很怪,殺人未遂是因為沒殺死不是沒殺對啊…
作者: NHOJ (LALALA)   2016-07-05 00:59:00
感覺u大法律很強又懂等價客體錯誤
作者: ultratimes   2016-07-05 01:06:00
簡單說,在法律上你搶的是彩券本體,不是彩券的價值你要怎想那彩券的價值是你家的事彩券有沒有過期那是你和銀行的事客觀行為就是,你搶了一張彩券,這麼簡單
作者: longreen (古力菲斯)   2016-07-05 01:13:00
不是行為人怎麼想客體的價值,而是不法所有意圖。客體價值再高,沒有不法所有意圖還是不該當
作者: bubuer (歐齁齁(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2016-07-05 01:33:00
這題考點根本不是等價客體錯誤,別誤導人了!行為人主觀的犯意會影響犯罪的評價,某u,你一直用純客觀結果看搶「彩券」。
作者: Crazyloveyou (為你我受冷風吹)   2016-07-05 04:30:00
這不是很明顯的是自始客觀不能嗎?XDDD
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-07-05 08:26:00
說老實話 誰誤導人還不知呢 原po快逃RR
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2016-07-05 08:43:00
(彩券)客體錯誤?我以為強盜是對人的犯罪
作者: ultratimes   2016-07-05 09:29:00
客體錯誤不是對人,對物也是你想進入A宅行竊,但是卻誤闖B宅行竊,一樣是客體錯誤此題同理,換成詐欺罪亦同,詐騙集團騙走提款卡但是還沒領到錢就被逮捕,因為已經騙取提款卡得手提款卡本身即可作為339成立之依據,故以已遂論不需要實際把錢領出來
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-07-05 09:35:00
你強盜一張無效票據 也是強盜罪;搶過期的運彩 也是強盜罪...因為那張紙本身就是客體...不太懂怎麼會有這麼多問題,把問題拿去法源key一key不就結了?算了 去年考試還有人在國考版螺絲起子不該當凶器呢或者說揍人又不知道被害人有動脈瘤就沒有相當因果觀關係...法學課業文在國考版問 絕對是個錯誤的選擇...
作者: longreen (古力菲斯)   2016-07-05 10:01:00
請教一下louis大:甲欲搶乙車,持槍脅迫乙交出鑰匙,乙聽命交出,甲即持往開車,未料車子正好沒油,無法發動,甲遂悻然離去。甲應如何論處?也是強盜既遂嗎?
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-07-05 10:06:00
運彩、無效票據都是有法院見解的 何不看看呢~?至於搶車鑰匙 雖然我心中有自己的想法,但這目前沒有找到法院見解,不適合直接當作作答依據問問題 先試著找實務判決 而非上國考版問,大部分回答的人,不但不是非該科法學專研,最常看到的是程度跟原PO也差不多的考生而已...先試著去法源爬吧
作者: longreen (古力菲斯)   2016-07-05 10:17:00
不過本篇原文不是也附了最高法院判決了嗎?實務見解有分歧時該做何解?
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-07-05 10:19:00
你真的有先看這篇判決嗎...?還是現在才準備去看呢?
作者: longreen (古力菲斯)   2016-07-05 10:27:00
我沒去找判決來看,你意思是實際判決內容跟本篇文中所附有出入?那我就來看看。
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-07-05 10:35:00
......以後先看完再發表高見 或許是個比較好的做法
作者: winterrain (冬天的雨)   2016-07-05 10:45:00
應該是未遂 主觀=未過期彩券 客觀=過期彩券
作者: longreen (古力菲斯)   2016-07-05 10:55:00
感謝你的建議,不過淺見以為,如果所有問題都只能找實務見解當解答就好,似乎就失去法學思考與研討的意義了呢。就像我上面提的案例,難道沒有代表性實務見解,就無法依法理論述?總之謝謝指教,我的發言將就此打住。
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2016-07-05 14:59:00
這裡是國考版,如果一定要有實務才能討論,那面對未知的考題要如何準備???
作者: a127 (毛蘿蔔)   2016-07-05 16:39:00
louis未來司法官耶,他的實務至上理論證明考試有用阿實務當題解,學說當延伸嘴砲,看起來是萬能解
作者: winterrain (冬天的雨)   2016-07-05 16:46:00
每人方法不同 我當初是理論為主 實務為輔 理論通了很多題目都能推倒出來 反而實務見解沒看到也是會有分數
作者: bubuer (歐齁齁(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2016-07-05 17:06:00
呵呵每個問題倘都要先看實務判決再下筆,那學理論幹嘛?考場上有時間給你找實務判決?不一定要實務好嗎,重點是推理過程。
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-07-05 18:41:00
口氣不好~抱歉;但我真心覺得就一個問題 先去找尋最高法院見解 確定實務上的答案,並不是很過分要求理論當然也很重要阿 但也要學得 講得是對的阿所以最保險的回答別人方式 就是援引最高法院見解或者權威著作阿考場上我當然沒時間找判決 但我也沒時間好好推理...
作者: guitarvolley (笑點低)   2016-07-05 23:05:00
只記實務然後再批評實務最快啊XD 實務最好批評了XD學者的見解蠻多也是從批評實務來的,不然一些沒實務經驗的學者要怎麼生一堆文章。實務要記的原因是因為經常毫無道理可言但就是這麼做。原po是要考司律,以目前趨勢來看實務見解吸收是多多益善~加油囉!
作者: winu (受監護宣告ing)   2016-07-06 00:43:00
那題是強盜未遂

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