作者:
aass5566 (挑戰國考第5年)
2020-07-24 17:52:51https://tinyurl.com/y62zuhof
女考上消防員「身高差1.1公分」遭退訓 法院認消防署違憲判她勝訴
記者羅志華／台北報導
陳姓女子2018年考上消防員，卻於中心訓練時，被驗出身高僅158.9公分、不到160遭退訓
，陳女不服、提行政訴訟，台北高等行政法院24日判她勝訴。
判決指出，考試評選的標準，應符合平等、比例等憲法原則，若以人天生無法改變的身高
做為審查條件，除了必須以追求重要公益為前提外，也應考量實際工作上，是不是真有需
要限制身高，機關也須提出經科學驗證的說明及證據。
而在消防署、考選部列出的各種身高限制理由中，僅有操作消防器材、緊急救災、救護任
務所須跨越障礙物部分，屬重要公益、與消防員保護人民生命安全的任務有關，其他基於
節省國家財政、訓練資源、性別平均身高等考量，則不屬於重要公益，不能作為限制身高
的理由。
法院認為，女性消防員身高160公分的限制，只是沿用先前消防與警察還沒分開時的規定
，但消防員與警察碰到的狀況不同，不能以警察的要求，作為消防員的考選標準，且消防
署、考選部也沒提出科學證據，證明限制女性消防員160公分的必要，其他國家包含美國
、加拿大、英國、菲律賓、日本等地區，也沒限制消防員的身高，認定消防考試限制身高
，違反平等原則。
即使身高較低的人，也能藉由調整消防器材，讓他們能順利完成任務，訓練、考選機關大
可從實際體能、操作測驗，來考核這個人適不適任，內政部也曾在不影響消防安全前提下
，建議降低消防警察的身高標準3公分，法院認定，消防署僅憑陳女身高撤銷訓練資格違
憲，判女勝訴。
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那如果我身高164cm
應該也是可以考消防囉?!~
之前身高不夠被刷掉的消防
是不是都可以回去繼續受訓啦?!~~
身高不夠被刷掉的警察呢?
是不是也可以比照辦理??
※ 編輯: aass5566 (36.238.24.52 臺灣), 07/24/2020 17:55:23
作者: shomin5566 (小明❺❺❻❻) 2020-07-24 17:57:00
警消本來就這樣了阿
作者: tmwckebbhf (等待~) 2020-07-24 18:09:00
那之前因爲身高被刷下來的不就活該？另外，那以後規定都不要定了，反正定了也會被推翻!
作者:
applebird (XX星海蔡依林XX)
2020-07-24 18:41:00矮子有矮子可以做的事，鑽排氣管狗洞都要小個子
作者: haohaobobo 2020-07-24 18:41:00
看起來法院的意思應該是身高不夠也應該要讓她當 領一樣的薪水 但她的工作一定要為她量身訂做 就算因此加重別人的工作也不管 就是一個累死別人 讓自己爽的判決啊跟她共事的同仁 準備累死自己吧 人家有法院罩呢
作者:
akizut (阿庭)
2020-07-24 18:45:00消防車側邊置物櫃沒有一定身高拿不到器材耶
作者:
benz86 (AMG)
2020-07-24 18:49:00此門一開警消海監身高不夠的都會來提訴訟
作者: sincerity11 2020-07-24 18:54:00
150可以嗎？嘻嘻
作者:
applebird (XX星海蔡依林XX)
2020-07-24 18:56:00又不是每個法官都這樣判
作者:
vendor (這是我用生命畫的魂)
2020-07-24 18:56:00我無法支持這個判決，消防員不是救人的嗎，器材太高拿不到會影響工作吧？
作者:
ignativs (james)
2020-07-24 18:58:00規定不就是規定，怎麼還可以打翻他而且考前都明文規定了
規定如果不能推翻那法院救濟是拿來幹嘛的，就是在考前沒辦法爭執規定，才要考後爭執啊
作者:
gourmand (Ignis ardens)
2020-07-24 19:04:00身高矮又不一定對消防業務沒有幫助。也許有些火場地勢就是要身高矮一點才能穿過去啊。人盡其材不好嗎?
倒是...過高的也不適合鑽火場呀，要不要也限制太高不行?
因為差1公分 所以能救人會變成不能救人嗎？ 法院邏輯是這樣
從統計的常態分配來看，太高、太矮都屬"變態"(abnormal)
作者: haohaobobo 2020-07-24 19:20:00
話說我國一般法院也可以宣告違憲了耶 我還以為專屬大法官呢
作者: lyenia 2020-07-24 19:21:00
人家是女生欸，反正進去可能也是內勤而已，坐著能看得到電腦螢幕就好
作者:
HuaYing (畫鴿)
2020-07-24 19:24:00要進去不是都會量身高嗎@@？
這個考試規則是什麼定性？行政規則、職權命令還是觀念通知？法院的意思不是說都不能設身高標準，而是差別對待要有正當理由，現在沒有講出正當理由。
作者:
gourmand (Ignis ardens)
2020-07-24 19:37:00工作權VS行政命令or行政規則 要有法律保留適用吧? 除非身高規定明定於法律否則法官當然可以一般法律原則判斷該處分的效力啊
除了法律以外的行政命令行政規則這些，一般法院本來就可以判定違憲了
作者: haohaobobo 2020-07-24 19:40:00
一般法院用違憲這個用語和大法官的違憲相同耶 所以日後法院可以直接宣告命令違憲 大法官審理的範圍可以縮小只限法律囉
早在民國62年的釋字137號就這麼說了是在亂什麼？
推文一堆鍵盤消防員？女生在消防隊就一定是內勤行政？我認識的怎麼就不是這樣？照跑火場照開消防車照樣進火場
來亂的知道太陽從東邊出來 跟中華民國的首都已經遷移到台北不是南京了嗎
作者: haohaobobo 2020-07-24 19:52:00
原來是違憲審查制度已經改了啊 真是學到一課了
樓上有讀過憲法嗎？憲法第80條有讀過嗎？讀過合憲性解釋嗎？法院判決引據的法源是公政公約，你有看嗎？
作者:
googleeeeeee (估狗~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2020-07-24 20:05:00科學不討論例外
ㄜ...讚不贊成不論啦..怎麼不少人連法官可以審查命令違憲都不太清楚的感覺
作者:
IUOIUOIUO (↙~☆煞氣a唉嗚3★~↗)
2020-07-24 20:06:00這版水準怎跟八卦版一樣高XD
作者:
stardick (健康●平安●尊嚴)
2020-07-24 20:22:00智障判決
作者:
brella (府城嚴選臭懶趴)
2020-07-24 20:51:00女森
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2020-07-24 21:08:00民間管你什麼需求都不准設條件，就我大有為政府可以，爽
作者:
s8681477 (暴風雨中的風箏)
2020-07-24 22:31:00消防對女生來說是一條很辛苦的路，人家有決心打官司進來，什麼時候輪到樓上某幾樓說嘴？
作者:
World888 (世界叭叭叭)
2020-07-24 22:34:00某樓看起來是沒讀書呢呵呵
作者:
HunsKing (SmallSausage)
2020-07-24 23:13:00幹我體重超過警特規定BMI的25公斤為啥不能？比起瘦下來，長高更難吧@@
反正人家女生耶國考分數差0.1也不多啊，差0.2跟差0.1也差不多啊
作者:
im31519 (風水似月)
2020-07-25 00:38:00呵呵 反正做內勤 當然要打到贏那天女權主意要求組女子消防隊我也不意外～
作者: tmwckebbhf (等待~) 2020-07-25 06:32:00
那我也來一個，為什麼國考要設學歷限制？我小孩5歲天才兒童，有本事自己念考贏其他人，為何不能考？這不是也是違憲，所有人民有應考試服公職的權利吧！哈哈認真說，這個例子一開，很多事請都可以上法院去喬看看了，喬贏了當賺的，喬輸了就當沒事！
作者:
alees (俠士)
2020-07-25 06:46:00新聞勿任意改標題！
作者: b7211102000 (Ming) 2020-07-25 07:55:00
髮觀是不是矮子？
作者: darvish072 2020-07-25 08:40:00
呵呵，考試前不質疑規定有違憲，等錄取後被退訓才來唉唉叫，讓僥倖的傢伙吃到甜頭，噁心
樓上有念過行政訴訟法嗎？會區分什麼是自我執行規範跟非自我執行規範嗎？不懂還大言不慚！沒想到一個判決就釣出這麼多的法盲，不過沒關係這些都是往後的國民法官：）
法院本來就可以審查行政命令違憲，只是只有個案效力..
作者:
edison1003 (é¯åœ‹å°å¾‹å¸«)
2020-07-25 09:11:00一堆沒看過判決書的吧
判決理由明明也比較了他國消防員的標準，部分法盲寧可把新聞標題當判決主文呢！
作者:
iwilltry (tryit)
2020-07-25 09:31:00之前不是板上也有新聞 男的消防被刷考上普考 工作何其多何必執著警消
作者: SHINJO575 (~董小鹿~) 2020-07-25 10:13:00
屁勒 人緣差在單位夠黑的一樣把你丟外勤
作者: haohaobobo 2020-07-25 10:16:00
台灣人由法盲 恐龍法官及恐龍法官支持者組成 這真是一個美麗的景象啊一邊說人家法盲 一邊說人家恐龍法官 就都只是想展現自己的傲慢而已吧
記得之前在中華電信的時候，同梯同職系10個人，一個女的，9個男的，那女的還比我壯， 結果女的內勤，其他的不是修電話就是拉電纜，我做半年就做不下去，提離職了
一樣工作內容，男女身高和測驗不同標準也是很奇怪意思說火場遇到女森會自動降低程度的概念吧
作者: gtoman2006 2020-07-25 11:14:00
簡章都規定的清清楚楚 那也可以說140公分可以鑽進比158公分更小的洞 那還需要規定嗎 120公分也可以來作阿
作者:
brella (府城嚴選臭懶趴)
2020-07-25 11:27:00女消防員要開消防車？那我看還是當內勤好了是想火災再加車禍嗎@@
作者:
asddog (asddog)
2020-07-25 11:37:00嗯
作者:
JAJAFA (不是說好不打啵)
2020-07-25 11:39:00樓上這樣說是刻板印象吧，女生為啥不能開消防車==？
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2020-07-25 12:49:00請問一下司法官考試為什麼要限制學歷啊？國中畢業跟大學法律系畢業不都是一樣嗎？只要考試分數高就好啦，跟學歷有任何關係嗎？司法官考試也是違憲囉？女生當然可以開消防車啊，但是身高不夠去開開看，連路搞不好都看不到，這種判決就是要讓消防隊修改裝備給所有身高的人都能使用，或是只指派她身高可以做的事情給她做，那跟她一起工作可以要求額外加薪嗎？
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2020-07-25 13:40:00呵呵，凡非屬人民公益的事，就可以轉彎。不就是，身高不夠的消防員專武內勤
作者: haohaobobo 2020-07-25 13:48:00
到時共事的同仁要多分擔她的部分 真的是不食人間煙火的判決 更證明小英總統的司法改革正確 因為如果參審制度施行的話 早就駁回她的訴訟 甚至罰她錢了 她真的是利用現行制度漏洞的得利者啊
作者:
gary886 (天佑日本)
2020-07-25 14:17:00沒關係啦，以後考上受訓項目增加操作大型車輛機械跟勤務負重的分數比例，如果她都能過關也沒理由不讓她錄取阿
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2020-07-25 14:34:00這個案例差1.1公分.....以身高限制來說開車什麼的會差多少....我今年體檢跟前年體檢身高多了3公分 164>167有時候是機器誤差的狀況吧
這年頭只能怪自己為什麼多一根懶叫啦 同樣是人男的老是被當畜生在虐
作者:
brella (府城嚴選臭懶趴)
2020-07-25 14:48:00XD
作者:
disyou (暖心)
2020-07-25 15:37:00以後殘障人士也要抗議了！
作者:
jjjjj18 (jjjjj18)
2020-07-25 17:11:00還是有內勤工作可以做的意思，這法官是幫忙喬缺喬習慣了嗎
作者: lyenia 2020-07-25 21:21:00
台女不意外，胃口越來越大，沒錄取就直接提訴訟反正其他男生同事就活該分擔女生的工作，女的做比較少卻領一樣薪水，自助餐吃好飽。
作者: allen211330 (阿生) 2020-07-25 21:52:00
呂晟老師打贏考選部欸，作夢都會笑XDD
作者:
goshfju (Cola)
2020-07-26 09:16:00高等行政法院這樣判很有問題, 意思是說考試規定都是屁?
作者:
disyou (暖心)
2020-07-26 09:58:00即使法律沒問題，實務上跟她共事的同事很衰
作者: ichirogod 2020-07-26 10:13:00
我想台男無法接受的點在 女生考試想當警察消防員都可以都有能力 結果要當義務役就都突然不行 覺得很不爽吧哈哈哈
作者:
goshfju (Cola)
2020-07-26 11:08:00我是覺得規定就是那樣子 如果是我看到自己不合規定也根本不會去報考
作者:
pieta (fernando)
2020-07-26 12:03:00女的當內勤有差嗎你們這群惡台男還不快去打火
測量身高這種事情有誤差的機率滿高的，不同地方測量，誤差1~2公分左右都很常發生
作者:
shiny98 (shin)
2020-07-26 15:46:00跟她身高一樣 早知道當初也來考警專 先查過發現身高不夠只好認命的我真是太笨了
作者:
wakaura (浦)
2020-07-26 23:26:00沒先看簡章嗎？還真會凹
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2020-07-30 07:31:00身高矮在消防救災上反而有其優勢的地方例如鑽進狹小空間況且這個例子只差1.1cm又不是11cm..女生158.9也不算矮了這個例子也沒說之後讓她當,將來如果無法勝任就不能fire她