Re: [心得] 對海貓的一些看法(有海貓雷,暮蟬雷)

作者: dyolf (貓屋)   2013-06-23 17:12:51
紗音和嘉音的理解並無問題
本來EP1-8都是八城幾子跟八城十八的小說
紗音和嘉音可以是在作品中(下位世界)真實存在的虛構人物
只是真實世界只有小安而已,而緣壽不知情所以讀者才無從論證
但我認為海貓是可以玩的作品,卻不是可以「挑戰」的作品
本格推理是可以挑戰的作品
因為在特定框架下(諾克斯十條或其它和讀者約定的框架)
文字的理絡只會指出一條通往真相的道路
而且是只有一條道路
但是海貓裡EP1-4的出題篇,是沒有特定框架的
任何解釋都是惡魔的證明
光是密室的解法就有無限多種,
讀者卻不能使用藍色真實去質疑貝阿朵
僅就紅色真實來看,真相也就有無限多個
因此這並不是推理,而是「編故事遊戲」
就像偵探漫畫的編輯對漫畫家說:
「我覺得密室殺人好像很cool,方法? 自己想吧,明天截稿^.<」
沒有解答的問題不是挑戰也不是推理
而是作文題目,看你要不要玩、怎麼玩,並沒有成功或失敗
也沒有對或錯
EP5-8給了諾克斯十條
它還是跟推理無關,更不是挑戰
它還是在玩,只是這次玩的對象從劇情妄想變成了文字遊戲
以龍七打「反推理」的旗號來看
我猜他是想表達:「即使在固定框架下,解答還是不只有一個。」
因為讀者還是不能提出藍色真實來質疑
所以必定會落入紅色真實的文字陷阱裡
這就是為什麼嘉音明明進去救戰人了,嘉音卻又可以不在裡面一樣
文字陷阱是可以破解的
但是讀者沒有這個能力(因為我們不能操控繪梨花)
所以只能看龍七繼續編故事,繼續玩弄這些角色
談何挑戰之有?
我認為這部作品最為人詬病的地方,在於作者龍七的態度
因為EP1-8擺明就是告訴讀者,在作者的棋盤之下
推理本身是無法通向唯一解答的
在狠狠地打推理派的同時
又藉其中角色之口說放棄思考只想要答案的是嗜血山羊
所以,海貓壓根就不是一個「可挑戰的作品」
它只是一個平台,讓作者玩讀者,讀者玩故事罷了
那些密室殺人只是玩具,並沒有意義
海貓唯一可以挑戰的地方在碑文之謎
不過提示實在給得太少,最先解答的留台日人只是巧合看到關鍵點
而提示一旦給出,謎題本身又太好破解
綜觀來說
海貓是一部在角色塑造、後設文學實驗上的一款佳作
但作為推理的「挑戰」而言,它是完全不及格的。
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-23 17:48:00
感謝回應 想請問一下d大是在散篇出來前就開始看海貓的還是全部都出完後開始看的呢?
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-23 18:42:00
我是先看完動畫,才回頭看寒蟬和海貓,海貓是Ep1-8一次看完
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-23 18:44:00
了解了 感謝 這讓我想到一件事情
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-24 17:54:00
回應下一篇一條龍的部分,你的語氣給我的感覺就是你認為一條龍看完就是無腦劇情派,所以我很不以為然,邊看不能邊推理?邊看也不能邊跟網路討論?你的語氣感覺好像很客氣,但是聽起來都很刺耳
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-24 17:56:00
那很顯然是你誤會了
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-24 17:56:00
所以不用修掉那邊,我沒有誤會什麼,你真的只是"認真討論"而已
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-24 17:57:00
感覺好像有種把別人的話做惡意解釋的傾向...
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-24 17:57:00
我就算誤會也是你給我的感覺,不是我憑空去想到的又來了,你乾脆說我在惡意解釋龍七也惡意解釋你好了我沒那麼無聊,你給我的感覺就是這樣,明明白白的意思
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-24 17:58:00
真的很激動呢XD仔細看看 我想要知道沒有甚麼在看網路討論的人的反應不是?但是您說您並不是這樣的族群 所以我說我要去找那個族群的人再問問看 到底有哪裡奇怪了= =
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-24 18:00:00
你下篇篇末說"有人會相信這偽命題lol"根本就是開嘲諷還說自己沒惡意,是天然呢還是天然黑?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-24 18:00:00
感覺我有種莫名其妙中槍的感覺耶...還好嗎?不要跳針阿 剛剛不是在說有沒有看網路討論的?
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-24 18:01:00
你在說什麼?你要找誰問關我闢室,我只是說我自己的感受
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-24 18:01:00
到底現在要講哪邊 搞得我好亂啊lol
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-24 18:03:00
好啦 那別講行吧
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-24 18:04:00
行,慢走不送
作者: babylina (babylina)   2013-06-25 12:22:00
這麼多年後看到海貓還能引起筆戰有種莫名的感動(亂入)XD
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 17:38:00
是阿 雖然後面歪掉了XD
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-24 01:48:00
感謝回應 想請問一下d大是在散篇出來前就開始看海貓的還是全部都出完後開始看的呢?
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-24 02:42:00
我是先看完動畫,才回頭看寒蟬和海貓,海貓是Ep1-8一次看完
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-24 02:44:00
了解了 感謝 這讓我想到一件事情
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-25 01:54:00
回應下一篇一條龍的部分,你的語氣給我的感覺就是你認為一條龍看完就是無腦劇情派,所以我很不以為然,邊看不能邊推理?邊看也不能邊跟網路討論?你的語氣感覺好像很客氣,但是聽起來都很刺耳
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 01:56:00
那很顯然是你誤會了
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-25 01:56:00
所以不用修掉那邊,我沒有誤會什麼,你真的只是"認真討論"而已
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 01:57:00
感覺好像有種把別人的話做惡意解釋的傾向...
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-25 01:57:00
我就算誤會也是你給我的感覺,不是我憑空去想到的又來了,你乾脆說我在惡意解釋龍七也惡意解釋你好了我沒那麼無聊,你給我的感覺就是這樣,明明白白的意思
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 01:58:00
真的很激動呢XD仔細看看 我想要知道沒有甚麼在看網路討論的人的反應不是?但是您說您並不是這樣的族群 所以我說我要去找那個族群的人再問問看 到底有哪裡奇怪了= =
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-25 02:00:00
你下篇篇末說"有人會相信這偽命題lol"根本就是開嘲諷還說自己沒惡意,是天然呢還是天然黑?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 02:00:00
感覺我有種莫名其妙中槍的感覺耶...還好嗎?不要跳針阿 剛剛不是在說有沒有看網路討論的?
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-25 02:01:00
你在說什麼?你要找誰問關我闢室,我只是說我自己的感受
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 02:01:00
到底現在要講哪邊 搞得我好亂啊lol
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-25 02:03:00
好啦 那別講行吧
作者: dyolf (貓屋)   2013-06-25 02:04:00
行,慢走不送
作者: babylina (babylina)   2013-06-25 20:22:00
這麼多年後看到海貓還能引起筆戰有種莫名的感動(亂入)XD
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2013-06-26 01:38:00
是阿 雖然後面歪掉了XD

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