Re: [心得] 對海貓的一些看法(有海貓雷,暮蟬雷)

作者: NightDream08 (夜夢ND)   2013-06-26 03:23:28
抱歉把前面吃光光,因為太多了
感覺上面討論到後來好像有預設一個前提,那就是
"海貓的推理重點是放在世界觀及設定上,Why Who How都不重要"這件事
但實際上拿這點看海貓我認為是有一點偏離了正途,
龍騎士07其實重頭到尾都非常強調動機這件事情,雖然他的作法和傳統有點不同
我這邊講一下我的觀點好了
---
上面有人問"一張白紙"型的玩家是什麼觀點,我覺得我應該有資格說XD
(相較之下,我跑海貓的時候都一直很期待看到所謂本格推理迷的觀點,
 雖然最後觀點好像都是負面的...)
我在跑海貓之前幾乎沒有碰過任何推理作品,
雖然也是看過柯南和金田一但也沒有很認真去想推理或詭計那些,而且之後也沒看了
某種意義上,我反而是被海貓推坑去看推理小說
克莉絲蒂綾十行人之類的都是看了海貓才知道(?)
本身是在EP4的時候入坑,而我在EP6的時候就打賭這100%不是雙音
於是到了EP7我就和大家一樣掀桌了(炸)
題外話就是,EP8山羊那段並沒有讓我有非常負面的感覺。
大概是小緣壽很萌不然就是最後拉姆達和貝倫拿宇宙丟來丟去太燃了這樣吧(欸
跑完之後我也和許多人一樣打算蓋棺論定,它就是個劇情有餘,推理不足的作品
但是後來卻總是莫名其妙想起裡面的情節,
覺得這邊也許會有什麼意義,那邊也許會是代表什麼,諸如此類
同時這中間有閒有空就會爬一下各地的考據或真相文之類的…
一直到最近重新看過一遍整個劇情,才自認為有稍稍理解到故事的核心
正如同07始終如一不停強調的,動機的確很重要,
故事的主題是戀愛,這是Love Story。
所以EP4最後講的「我是誰?」的確很重要。
遊戲的世界觀和法則的確也是必須要推理出來的東西,
但我認為這些世界觀和法則,甚至A=B=C這件事本質上都是建立在
「貝阿朵(小安)對戰人的想法」上面
換言之,比起傳統上的推理真相、找出真兇,海貓要你去找出來的東西,
除了世界觀和法則這種客觀層面的東西外,更一般的解答是故事的要旨
也就是並非理性上的「理解」,而是感性上的「共鳴」。
不過,單單只是為了一個戀愛(而且這個戀愛甚至只是自作多情)就浪費了大家8個EP
然後描寫動機的方式又如此……詭異?說真的我到現在也沒有辦法說服自己完全接受
但這段期間我看到了某個故事之後,就在想小安的動機會不會不是這麼難理解的
因為可能會雷到其他作品,所以底下這段暗黑起來
作者: teves (teves)   2013-06-26 05:36:00
是虛淵XD 這樣的動機我能接受啊 重點是他的態度跟手法基本上激怒了八成以上讀者許多小說用一堆莫名其妙,或是鼻屎大的動機
作者: babylina (babylina)   2013-06-26 15:29:00
麼熱門啊XD
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-06-26 19:16:00
主要是前面幾個EP推理的皮包過頭了...我是可以理解龍騎想要傳達的理念但對於龍騎表達方式的接受度就真的頗搖頭...
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2013-06-26 20:55:00
是啊 還是看人
作者: winloudy (江無痕)   2013-06-26 21:04:00
認同這篇的理念 但我覺得就算認同 也有不得不提的點不談謎題詭計 EP7跟EP8的故事 真的能夠讓人理解小安是怎麼樣的人嗎?我個人雖然認同海貓故事 但卻對這點存疑就拿EP7來說好了 我感覺那與其是說闡述小安的戀心與掙扎倒不如說是在講一個無辜的孩子被魔女傳說與右代宮的執念給逼成怪物的過程 再加上沒有立繪 沒有跟戰人的具體回憶有的只是像在敘說往事一樣的閒談 一堆地方仍然不清不楚要讓小安的戀愛具有說服力 就必須具備足以讓人掉淚的回憶但是小安跟戰人的互動根本是霧裡雲煙 不清不楚 這被譏為XX大的動機說真的也無可厚非...EP7燃場面很多 但是顯然在劇情分配上是有問題的 或者是龍騎根本不願意多描繪小安刻意把小安弄成一個藏鏡人 任憑人去想像...要這樣也行但結果就是評價兩極化..這之後連玩家都很難產生討論共識謎題爛解固然是個問題 動機與犯人說服不了大眾也是個問題不過我個人還是很喜歡海貓就是了.....
作者: firxd (小熊哥)   2013-06-27 11:42:00
同意樓上 連嫌移犯X的獻身這種神作的動機都會挑起論戰了何況雙方(戀愛?)的具體描寫也好 兇手因愛的作為也好海貓實在不如X遠甚 所以即使單論動機 也是讓人非常不滿意石神和小安就某種程度來講可能很像 差異就在石神的作為從愛的角度來看也比小安正常和可接受太多了不過這也只是我個人看法啦 畢竟每個人對愛的定義都不一樣所以龍7的大放厥詞也是一個吐點==
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2013-06-27 13:55:00
我只知道像繪梨花那種推理者也很愉悅這裡說的是虛淵式的愉悅這世界上可不缺愉悅神父那種人啊尤其是看EP6一開始的戰人,當真十分美妙所以老是看到後期那種美麗的愛情故事就不開心了
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2013-07-01 02:22:00
想當年EP1的時候還打著「解答率1%」的標語咧,結果(捏鼻
作者: citrinew (海邊漂來的皮球)   2013-07-01 09:53:00
打著「正解率1%」標語的是寒蟬吧?
作者: babylina (babylina)   2013-07-02 14:02:00
正解率1%是寒蟬 海貓ep1是「推理可能?推理不可能?」
作者: probsk (紅墨水)   2013-07-30 12:09:00
動機應該是沒這麼單純 不然戰人應該一起死在島上才對

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com