Re: [閒聊] 嘎?φ(._. )>

作者: mithralin (工口)   2019-10-14 21:26:18
https://www.bbc.com/sport/football/50039790
由於西班牙法庭判決加泰隆尼亞獨立運動人士重刑
(參照:http://bit.ly/2Mcqo9h ),加泰隆尼亞足
協稍早宣布,將星期一所有足球賽事(包含五人制足
球)停賽一天以資抗議。
不過西甲球團(巴薩,西班牙人)與西班牙國家隊球
員,不在此停賽範圍內。
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-14 21:30:00
不意外,不愧之前被戲稱為西歐界的支那...
作者: micbrimac (shark)   2019-10-14 21:32:00
歐美各國也是裝死啊 沒人敢出來譴責
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-14 21:35:00
巴塞隆納對於板鴨的經濟hen重要,板鴨怎麼敢讓金雞母飛走
作者: mithralin (工口)   2019-10-14 21:37:00
星期一西甲也沒比賽啊
作者: mouz (曼聯精神)   2019-10-14 21:52:00
讓我們政治歸政治好嗎
作者: pf775 (pf775)   2019-10-14 22:16:00
覺青:
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-10-14 22:41:00
哪是只有中國 保持國土完整是每個國家的根本價值
作者: mithralin (工口)   2019-10-14 22:41:00
這篇該不會又要簽了吧
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-14 22:51:00
沒事兒沒事兒,尊重每個人多元觀點的不同
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-14 23:24:00
皇馬踢輸巴薩不就打仗輸了說錯了說錯了
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2019-10-14 23:39:00
光復加泰隆尼亞
作者: FOB5566 (喇賽56)   2019-10-15 00:48:00
先簽 φ(._. )>
作者: xiue (蘇)   2019-10-15 02:14:00
星期一確實沒西甲,但梯隊,女子隊,futsal隊不一定閒著.
作者: starchiang (有你們真好)   2019-10-15 02:31:00
虛要自我審查嗎?
作者: s9321312 (小凱)   2019-10-15 02:37:00
反送西
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 07:56:00
現今加泰又沒人權問題 國際何必介入說佛朗哥時期就算了 現在根本沒這問題
作者: baggio717 (登入3000次達陣)   2019-10-15 11:05:00
火箭八旗不來支持言論自由一下嗎?
作者: micbrimac (shark)   2019-10-15 11:07:00
姆斯表示:
作者: OuterLander (男爵大大)   2019-10-15 11:28:00
歐美各國為什麼一定要譴責?有必要現在與西班牙交惡?己願他力的心態真的表露無遺
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-15 11:38:00
連觀點表達都這麼容易戰起來...φ(._. )>
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2019-10-15 12:39:00
恩?nba不是有表態嘛?前幾天才在熱身賽升起加泰旗( ′-`)不過原文內的巴薩就算了 西班牙人立場不同吧?
作者: GSHARP (Mr.Q)   2019-10-15 12:48:00
西班牙人算是有點可憐吧,會被影響又沒人在乎
作者: cycling (來咬我啊笨蛋)   2019-10-15 12:53:00
自己隊名冠上Real不就是被當作政府代表?
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-15 13:04:00
蘇格蘭表示:
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-15 13:06:00
Freeeeeeeedommmm
作者: curran (curran)   2019-10-15 13:09:00
蘇格蘭有合法公投啊!只是沒過
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-15 13:13:00
所以加泰也有嘗試要公投不是?而且合法不合法根本就看國家想不想承認西班牙不敢放還有一個巴斯克地區也會蠢蠢欲動
作者: DavidFoster (The Best of Me)   2019-10-15 13:33:00
φ(._. )>
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-10-15 13:36:00
φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>
作者: micbrimac (shark)   2019-10-15 13:54:00
人家都公投了 你還軍隊上去鎮壓 這不是違反歐美最愛吹的民主價值嗎 原來這樣不用譴責阿 ㄏㄏ合不合法 西班牙政府說的算~
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 14:06:00
民主價值喔 西班牙憲法沒有因為加獨特別去修正但加泰議會突襲搞了個公投修法 直接違反母法就注定這個公投的失敗了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-15 14:10:00
瓜哥怎麼不帶城城罷賽一下
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 14:11:00
這麼有把握為何不按照原本的公投程序處理呢一個沒有沒有投票率限制 只要相對多數就可以過的公投本身就是一個笑話
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-15 14:12:00
科索沃獨立過程還不是也違反塞爾維亞憲法
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 14:13:00
科索沃盟軍進去不是因為他要獨立 而是戰爭罪獨立戰爭打了好幾年 直到對拉查克大屠殺 北約才進去不是一開始北約就要幫科索沃打獨立戰爭 不要搞錯了
作者: curran (curran)   2019-10-15 15:48:00
是塞爾維亞先搞屠殺在先好嗎?過的好好的誰,有人權,沒被歧視,經濟沒問題,誰想換政府?加泰的更投同意方式根本亂搞,難以服眾。各其他民主國家的公投方式差太多,像在搗蛋
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-15 16:20:00
嗯 1989年是阿族人先驅逐塞族人的吧而且米洛塞維奇真正執行大屠殺的地點是波士尼亞跟阿爾巴尼亞人有啥關係雖說巴爾幹屠夫作風可議 但是科索沃獨立起源根本沒有旁邊那幾國來得有法律依據不然為啥塞爾維亞只不承認科索沃?斯、克、波也都跟塞國打過 但還不是也被承認了
作者: curran (curran)   2019-10-15 17:40:00
作風可議?牽涉到種族滅絕,只是作風可議?如果你跟該屠夫剛好不同種族,你想在屠夫眼底下過日子嘛?雖然屠夫受審了,但誰知道這種政治紛圍不會有人想再舉起屠刀?發言可以不要這麼NBA嗎?加泰如果有充足的理由獨立自然會支持他獨立。重點是他獨立的理由是:不想拿我們繳的稅去幫助同國的其他窮人?這個理由可接受?一個城市發展的成功與否,難道完全是這個城市本身的因素?更不要說可笑的公投決定制度了。然後什麼叫合法不合法還是是國家說了算。難道加泰不是國家的一分子,在議會裡面沒有席位?
作者: OuterLander (男爵大大)   2019-10-15 17:55:00
講白一點,獨立建國是個紹數民族要承擔的問題除了地利人和之外剩下就是天時了需要一點運氣,足球比賽不也是這樣
作者: ganlinlausu (老輸)   2019-10-15 18:02:00
沒錯,天時地利人和,俗稱球是圓的。其實任何事都一樣,老祖宗說過的,謀事在人成事在天自古只要時勢造英雄,沒有英雄造時勢只有
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-15 18:08:00
原來理由這麼簡單,害我以為加泰人原諒佛朗哥了呢種族屠殺是錯的 那搞白色恐怖就不是錯的?所以39-45年間的5500多條人命就不是命?
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-15 18:57:00
加泰一直都有獨立運動 不要把不想把稅金投入在貧窮地區這個理由搞的好像是唯一理由一樣
作者: windowhihi (??????prpr)   2019-10-15 18:57:00
φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-15 19:08:00
φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>支持天龍國獨立 別理會偏鄉地區...這樣?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 19:15:00
如果加泰公投這樣合理 同理KMT也能在取得議會多數後直接改成相對多數決 再用突襲表決搞不好幾百人就能達成他們統一的訴求
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-15 19:26:00
也可以啊 這樣又有夜市了XD
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-15 19:34:00
等到有22.5%的台灣人認為自己是純中國人再來做這個類比吧1- As Spanish as catalan: 41.9%2-Only Catalans: 22.5%3- More catalan than spanish: 21.8%4-More spanish than catalán: 8%5- others answers…rest.這是今年的民調結果 供參考
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-15 19:48:00
嗯...22.5% 然後用簡單多數決 我怎麼覺得哪裡怪怪der
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-15 19:51:00
22.5%的那些是極端值而已啊 旁邊還有21.8%跟41.9%咧
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-10-15 20:04:00
你那63.7%也是有西班牙認同啊...不過我是覺得算這個比例也沒用 實際要獨立還有一些額外的成本
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-15 20:06:00
我只是拿這個來回應KMT闖關類比為啥加泰敢直接硬闖?就是因為至少還有那兩成的基本盤如果認為自己是純加泰人的比例跟台灣認為自己是純中國
作者: ganlinlausu (老輸)   2019-10-15 20:08:00
打個岔,中澳1:2,還挺得住
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-15 20:09:00
人的比例一樣低 我相信那些獨立領導人就應該不會蠢到隻身硬闖啦
作者: blackrx (步上足球浪人之路的V.N17)   2019-10-15 22:21:00
這篇歪樓歪的奇葩 先簽再說
作者: hattrick ( 人渣 假道學 )   2019-10-15 22:30:00
φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>奇文共賞
作者: sfh20230 (pig3)   2019-10-16 01:00:00
西班牙政當初氣到坦克車都開進去加泰了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 01:07:00
加泰是吸板鴨不可分割的一部份... 無誤?
作者: nash3000 (nash3000)   2019-10-16 01:14:00
看不懂留言xD
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-16 12:30:00
改成相對多數那個是有可議之處沒錯 但是加泰人沒群起反抗的意見了 其他人有意見蠻奇怪的
作者: curran (curran)   2019-10-16 12:36:00
現在西班牙政府都已經是成熟的民主制度了。跟巴爾幹那種半獨裁的地區比。
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 12:50:00
所以民主成熟前死的先烈就不算數
作者: curran (curran)   2019-10-16 13:09:00
所以已經有民主了,到底還要甚麼?要先烈爭一口氣嗎?不滿法律跟憲法可以想辦法修改,不然蘇格蘭怎麼爭取到公投權的?在民主國家,合法合憲就是最大公約數,難道不滿意就要犯法?這種你可以我也可以,完全不考慮不同情境的論調跟對岸超級相似的41趴很明顯就是最大公約數,請問加獨領導人是在硬什麼?難道假設這41趴是全部贊成獨立?
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 13:22:00
有民主就可以忽視過去?試問一下 上次體制內加獨發生了甚麼?不就被佛朗哥屠了?別忘了希特勒也是靠合法民主程序選出來的如果一切都能用合法又民主的手段來解決誰會想選這條不確定風險的道路
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 15:10:00
第一步 退出西甲,敢不敢咧? 蘇超笑你www希特勒民選上有如何嗎?體制內合法啊...所以後果全民承擔不是嗎@@? 難道一堆德佬跳出來說不是我選的所以不甘我的毛嗎@@?板鴨歷史可是君主立憲+軍閥喔 還玩憲法算乖了@@
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-16 15:35:00
就實際面來看 不管加獨蘇獨 「現在」只要你有本事鬧到母國對你搞屠殺、種族清洗 八成就獨立有譜了佛朗哥都已經被轉型正義了 現在還拿來當獨立藉口說不太過去我相信加泰人是有決心 但是看來缺少那麼點勇氣
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 17:26:00
新聞說有人機場鬧被警察開BB彈耶 ... 還不快簽
作者: curran (curran)   2019-10-16 19:47:00
不用合法跟合理的方式解決,難道要用不合法跟不合理的方式解決,就為了預防萬一又選出一個希特勒?那些用不合理不合法方式獨立的加泰領袖?萬一成功了,豈不是更容易變成希特勒?畢竟他們在還沒上台之前就敢亂搞了?沒有人說要忘記加泰被壓迫的歷史,但是一直拿佛朗明哥跟現在的西班牙政府有什麼意思。那些道貌岸然的理由,不過是掩蓋他們想獨占經濟優勢的藉口而已。跟NBA 一樣,說來說去都是為了錢。可以安泰區的經濟優於其他區域,難道是因為加太人比其他西班牙人更優秀更努力嘛?台北可以成為台灣經濟發展最好的地區,靠的難道不是辛苦種茶的桃竹苗人?
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 20:07:00
槽點有夠多1. 歐洲近代用不合法方式獨立的國家有南斯拉夫那幾國先燒殺擄掠的那幾個獨立國歐盟跟北約都敢承認了然後遇到加泰問題突然又充滿民主價值了 根本搞雙標2. 如獨立果只為了經濟問題,那為啥其他地方的地區高度發展地區都沒有像這樣鬧這麼大?3. 然後獨立之後經濟一定倒退好不好
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 20:13:00
身在德國左膠區 西加快打一打獨立啦 我們忙著罵土耳其沒啥空管你公投關13年...反正13年後又是一條好漢
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 20:15:00
4. 最後,加泰人跟西班牙人根本連語言都不同憑甚麼要加泰人繼續用經濟供養當年的壓迫者
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 20:16:00
反正鬧一鬧打一打 人材大拋售全部來英超 不好嗎?
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 20:16:00
結果英超先脫歐惹(飄走意甲德甲快上R
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 20:18:00
德甲糙哥50+1 意甲中資雨刷哥 有愛才會投錢去
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 20:19:00
那...乾脆東進俄超?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 20:20:00
加泰吵起來吃虧的只有內馬兒啦 對英超利大於弊XD說不定搞起來鐵鎚都能撿到待退蘇牙 光想就真香啊.. 咦?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-10-16 21:19:00
所以結論是加泰要嘗試燒殺擄掠讓北約歐盟承認獨立嗎
作者: s9321312 (小凱)   2019-10-16 21:26:00
這篇到底是在幹麻XD
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 21:28:00
我的結論比較偏向說歐盟是雙標仔啦好啦我自己先簽停戰好了φ(._. )>
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 22:12:00
沒事兒沒事兒,大家都是大英超共榮圈der
作者: starchiang (有你們真好)   2019-10-16 22:28:00
支持言論自由,不用擔心要刪推文!
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-16 22:34:00
不曉得類比到伊拉克庫德區對不對 那個獨立公投也沒人敢承認...
作者: teller526 (大嘴巴)   2019-10-16 22:43:00
你以為FAPL沒足球就戰不起來嗎 Kappa
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-10-16 22:54:00
佛朗哥死後他的接班人之後的接班人進行民主改革,當時制定的西班牙憲法加泰隆尼亞地區也有代表共同簽署,明文規定國家領土統一,地區獨立要全國性公投通過。現在加泰隆尼亞發現全國性公投幾乎不可能成行,就直接說憲法過時我94要自己搞地區違憲公投,連歐盟都不鳥你發神經病。加泰隆尼亞有自己的民主議會跟民選首長,平日吃飽穿暖旅客迎接不完,只被馬德里政府多抽點稅多拿點罰款而已,更沒有什麼反送中反蒙面,絕大部分人哪有動力走武裝革命強行分裂獨立建國一路?講的佛朗哥只殺少數民族,可是內戰中馬德里可是戰鬥到戰爭結束,巴塞隆納還比馬德里早投降兩個月以上耶?誰是誰的壓迫者啊?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-17 09:49:00
羊男的壓迫者
作者: OuterLander (男爵大大)   2019-10-17 12:55:00
就說是時機問題了 但也只有當事者需要解決九分看人 一分看天 但保有選擇的自由是不會錯的祖先邪惡難道就沒有傳宗接代的權利?(跑錯棚)
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-17 19:51:00
加泰獨立巴薩也沒在怕 法甲說過了他們歡迎巴薩 反正已經有個摩納哥在法甲了倒是西甲本身少了一個話題可以玩 他們自己營運反而問題比較大然後懶得吵什麼合法合憲獨立公投了 就像KMTer吹捧的孫中山還不是一樣體制外衝撞才有所謂的ROC 那合法合憲來說應該要譴責他啊 一堆可以吐槽的點如果可以合法合憲做事情 誰想體制外運作?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-10-17 20:51:00
這個齁 説巴薩可以考慮加入法甲的只是一個已經下台的法國前總理的個人言論 完全不能代表法國或者法甲官方唷 而且加泰隆尼亞是個750萬人口的大地區 你以為只有巴薩一座城市一家足球隊喔?同在西甲的就有一支皇家西班牙人了嘿? 特地獨立出去卻不自己組織自己的國家聯賽系統 反而整天想加入其他國家現成的聯賽系統是什麼心態啊? 孫大砲建立ROC這種神話我就懶得吐槽了 加泰隆尼亞獨不獨立跟我也沒關係 如果他們真的有決心能力武裝叛變跟西班牙政府真刀真槍對幹 那全世界都懷疑不了他們建國的決心跟意志信念 可是我怎麼看都不覺得他們願意做到這種地步 搞個連歐盟都懶得理的非法公投能有什麼鳥用?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-17 21:19:00
說摩納哥在法甲的....你知道摩納哥有多大嗎-.,-
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-10-17 21:24:00
還有那個獨派領袖普伊格蒙特 他最知名的事蹟就是發起運動把他的出生地赫羅納從西文拼法Genora改成加泰拼法Girona 赫羅納也有一支球隊目前在西乙捏 之前好像也有升上西甲的樣子 赫羅納似乎也才是真正的加獨派大本營所以我就覺得奇怪台灣加獨粉怎麼一直都下意識以為加泰只有巴薩 巴薩等於全加泰的樣子?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-17 21:31:00
所以我建議加泰自己開一個加甲 看梅西一場刷10球
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-10-17 21:37:00
樓上那樣簡稱好像是甲甲聯賽XD
作者: OuterLander (男爵大大)   2019-10-18 10:58:00
多倫多暴龍 多倫多藍鳥表示......
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-10-18 15:22:00
葡超、蘇超表示:
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-15 05:30:00
不意外,不愧之前被戲稱為西歐界的支那...
作者: micbrimac (shark)   2019-10-15 05:32:00
歐美各國也是裝死啊 沒人敢出來譴責
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-15 05:35:00
巴塞隆納對於板鴨的經濟hen重要,板鴨怎麼敢讓金雞母飛走
作者: mithralin (工口)   2019-10-15 05:37:00
星期一西甲也沒比賽啊
作者: mouz (曼聯精神)   2019-10-15 05:52:00
讓我們政治歸政治好嗎
作者: pf775 (pf775)   2019-10-15 06:16:00
覺青:
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-10-15 06:41:00
哪是只有中國 保持國土完整是每個國家的根本價值
作者: mithralin (工口)   2019-10-15 06:41:00
這篇該不會又要簽了吧
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-15 06:51:00
沒事兒沒事兒,尊重每個人多元觀點的不同
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-15 07:24:00
皇馬踢輸巴薩不就打仗輸了說錯了說錯了
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2019-10-15 07:39:00
光復加泰隆尼亞
作者: FOB5566 (喇賽56)   2019-10-15 08:48:00
先簽 φ(._. )>
作者: xiue (蘇)   2019-10-15 10:14:00
星期一確實沒西甲,但梯隊,女子隊,futsal隊不一定閒著.
作者: starchiang (有你們真好)   2019-10-15 10:31:00
虛要自我審查嗎?
作者: s9321312 (小凱)   2019-10-15 10:37:00
反送西
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 15:56:00
現今加泰又沒人權問題 國際何必介入說佛朗哥時期就算了 現在根本沒這問題
作者: baggio717 (登入3000次達陣)   2019-10-15 19:05:00
火箭八旗不來支持言論自由一下嗎?
作者: micbrimac (shark)   2019-10-15 19:07:00
姆斯表示:
作者: OuterLander (男爵大大)   2019-10-15 19:28:00
歐美各國為什麼一定要譴責?有必要現在與西班牙交惡?己願他力的心態真的表露無遺
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-15 19:38:00
連觀點表達都這麼容易戰起來...φ(._. )>
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2019-10-15 20:39:00
恩?nba不是有表態嘛?前幾天才在熱身賽升起加泰旗( ′-`)不過原文內的巴薩就算了 西班牙人立場不同吧?
作者: GSHARP (Mr.Q)   2019-10-15 20:48:00
西班牙人算是有點可憐吧,會被影響又沒人在乎
作者: cycling (來咬我啊笨蛋)   2019-10-15 20:53:00
自己隊名冠上Real不就是被當作政府代表?
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-15 21:04:00
蘇格蘭表示:
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-15 21:06:00
Freeeeeeeedommmm
作者: curran (curran)   2019-10-15 21:09:00
蘇格蘭有合法公投啊!只是沒過
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-15 21:13:00
所以加泰也有嘗試要公投不是?而且合法不合法根本就看國家想不想承認西班牙不敢放還有一個巴斯克地區也會蠢蠢欲動
作者: DavidFoster (The Best of Me)   2019-10-15 21:33:00
φ(._. )>
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-10-15 21:36:00
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作者: micbrimac (shark)   2019-10-15 21:54:00
人家都公投了 你還軍隊上去鎮壓 這不是違反歐美最愛吹的民主價值嗎 原來這樣不用譴責阿 ㄏㄏ合不合法 西班牙政府說的算~
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 22:06:00
民主價值喔 西班牙憲法沒有因為加獨特別去修正但加泰議會突襲搞了個公投修法 直接違反母法就注定這個公投的失敗了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-15 22:10:00
瓜哥怎麼不帶城城罷賽一下
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 22:11:00
這麼有把握為何不按照原本的公投程序處理呢一個沒有沒有投票率限制 只要相對多數就可以過的公投本身就是一個笑話
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-15 22:12:00
科索沃獨立過程還不是也違反塞爾維亞憲法
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-15 22:13:00
科索沃盟軍進去不是因為他要獨立 而是戰爭罪獨立戰爭打了好幾年 直到對拉查克大屠殺 北約才進去不是一開始北約就要幫科索沃打獨立戰爭 不要搞錯了
作者: curran (curran)   2019-10-15 23:48:00
是塞爾維亞先搞屠殺在先好嗎?過的好好的誰,有人權,沒被歧視,經濟沒問題,誰想換政府?加泰的更投同意方式根本亂搞,難以服眾。各其他民主國家的公投方式差太多,像在搗蛋
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 00:20:00
嗯 1989年是阿族人先驅逐塞族人的吧而且米洛塞維奇真正執行大屠殺的地點是波士尼亞跟阿爾巴尼亞人有啥關係雖說巴爾幹屠夫作風可議 但是科索沃獨立起源根本沒有旁邊那幾國來得有法律依據不然為啥塞爾維亞只不承認科索沃?斯、克、波也都跟塞國打過 但還不是也被承認了
作者: curran (curran)   2019-10-16 01:40:00
作風可議?牽涉到種族滅絕,只是作風可議?如果你跟該屠夫剛好不同種族,你想在屠夫眼底下過日子嘛?雖然屠夫受審了,但誰知道這種政治紛圍不會有人想再舉起屠刀?發言可以不要這麼NBA嗎?加泰如果有充足的理由獨立自然會支持他獨立。重點是他獨立的理由是:不想拿我們繳的稅去幫助同國的其他窮人?這個理由可接受?一個城市發展的成功與否,難道完全是這個城市本身的因素?更不要說可笑的公投決定制度了。然後什麼叫合法不合法還是是國家說了算。難道加泰不是國家的一分子,在議會裡面沒有席位?
作者: OuterLander (男爵大大)   2019-10-16 01:55:00
講白一點,獨立建國是個紹數民族要承擔的問題除了地利人和之外剩下就是天時了需要一點運氣,足球比賽不也是這樣
作者: ganlinlausu (老輸)   2019-10-16 02:02:00
沒錯,天時地利人和,俗稱球是圓的。其實任何事都一樣,老祖宗說過的,謀事在人成事在天自古只要時勢造英雄,沒有英雄造時勢只有
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 02:08:00
原來理由這麼簡單,害我以為加泰人原諒佛朗哥了呢種族屠殺是錯的 那搞白色恐怖就不是錯的?所以39-45年間的5500多條人命就不是命?
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-16 02:57:00
加泰一直都有獨立運動 不要把不想把稅金投入在貧窮地區這個理由搞的好像是唯一理由一樣
作者: windowhihi (??????prpr)   2019-10-16 02:57:00
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作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 03:08:00
φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>支持天龍國獨立 別理會偏鄉地區...這樣?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-16 03:15:00
如果加泰公投這樣合理 同理KMT也能在取得議會多數後直接改成相對多數決 再用突襲表決搞不好幾百人就能達成他們統一的訴求
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 03:26:00
也可以啊 這樣又有夜市了XD
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 03:34:00
等到有22.5%的台灣人認為自己是純中國人再來做這個類比吧1- As Spanish as catalan: 41.9%2-Only Catalans: 22.5%3- More catalan than spanish: 21.8%4-More spanish than catalán: 8%5- others answers…rest.這是今年的民調結果 供參考
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 03:48:00
嗯...22.5% 然後用簡單多數決 我怎麼覺得哪裡怪怪der
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 03:51:00
22.5%的那些是極端值而已啊 旁邊還有21.8%跟41.9%咧
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-10-16 04:04:00
你那63.7%也是有西班牙認同啊...不過我是覺得算這個比例也沒用 實際要獨立還有一些額外的成本
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 04:06:00
我只是拿這個來回應KMT闖關類比為啥加泰敢直接硬闖?就是因為至少還有那兩成的基本盤如果認為自己是純加泰人的比例跟台灣認為自己是純中國
作者: ganlinlausu (老輸)   2019-10-16 04:08:00
打個岔,中澳1:2,還挺得住
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 04:09:00
人的比例一樣低 我相信那些獨立領導人就應該不會蠢到隻身硬闖啦
作者: blackrx (步上足球浪人之路的V.N17)   2019-10-16 06:21:00
這篇歪樓歪的奇葩 先簽再說
作者: hattrick ( 人渣 假道學 )   2019-10-16 06:30:00
φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>φ(._. )>奇文共賞
作者: sfh20230 (pig3)   2019-10-16 09:00:00
西班牙政當初氣到坦克車都開進去加泰了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 09:07:00
加泰是吸板鴨不可分割的一部份... 無誤?
作者: nash3000 (nash3000)   2019-10-16 09:14:00
看不懂留言xD
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-16 20:30:00
改成相對多數那個是有可議之處沒錯 但是加泰人沒群起反抗的意見了 其他人有意見蠻奇怪的
作者: curran (curran)   2019-10-16 20:36:00
現在西班牙政府都已經是成熟的民主制度了。跟巴爾幹那種半獨裁的地區比。
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 20:50:00
所以民主成熟前死的先烈就不算數
作者: curran (curran)   2019-10-16 21:09:00
所以已經有民主了,到底還要甚麼?要先烈爭一口氣嗎?不滿法律跟憲法可以想辦法修改,不然蘇格蘭怎麼爭取到公投權的?在民主國家,合法合憲就是最大公約數,難道不滿意就要犯法?這種你可以我也可以,完全不考慮不同情境的論調跟對岸超級相似的41趴很明顯就是最大公約數,請問加獨領導人是在硬什麼?難道假設這41趴是全部贊成獨立?
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-16 21:22:00
有民主就可以忽視過去?試問一下 上次體制內加獨發生了甚麼?不就被佛朗哥屠了?別忘了希特勒也是靠合法民主程序選出來的如果一切都能用合法又民主的手段來解決誰會想選這條不確定風險的道路
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-16 23:10:00
第一步 退出西甲,敢不敢咧? 蘇超笑你www希特勒民選上有如何嗎?體制內合法啊...所以後果全民承擔不是嗎@@? 難道一堆德佬跳出來說不是我選的所以不甘我的毛嗎@@?板鴨歷史可是君主立憲+軍閥喔 還玩憲法算乖了@@
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-16 23:35:00
就實際面來看 不管加獨蘇獨 「現在」只要你有本事鬧到母國對你搞屠殺、種族清洗 八成就獨立有譜了佛朗哥都已經被轉型正義了 現在還拿來當獨立藉口說不太過去我相信加泰人是有決心 但是看來缺少那麼點勇氣
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-17 01:26:00
新聞說有人機場鬧被警察開BB彈耶 ... 還不快簽
作者: curran (curran)   2019-10-17 03:47:00
不用合法跟合理的方式解決,難道要用不合法跟不合理的方式解決,就為了預防萬一又選出一個希特勒?那些用不合理不合法方式獨立的加泰領袖?萬一成功了,豈不是更容易變成希特勒?畢竟他們在還沒上台之前就敢亂搞了?沒有人說要忘記加泰被壓迫的歷史,但是一直拿佛朗明哥跟現在的西班牙政府有什麼意思。那些道貌岸然的理由,不過是掩蓋他們想獨占經濟優勢的藉口而已。跟NBA 一樣,說來說去都是為了錢。可以安泰區的經濟優於其他區域,難道是因為加太人比其他西班牙人更優秀更努力嘛?台北可以成為台灣經濟發展最好的地區,靠的難道不是辛苦種茶的桃竹苗人?
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-17 04:07:00
槽點有夠多1. 歐洲近代用不合法方式獨立的國家有南斯拉夫那幾國先燒殺擄掠的那幾個獨立國歐盟跟北約都敢承認了然後遇到加泰問題突然又充滿民主價值了 根本搞雙標2. 如獨立果只為了經濟問題,那為啥其他地方的地區高度發展地區都沒有像這樣鬧這麼大?3. 然後獨立之後經濟一定倒退好不好
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-17 04:13:00
身在德國左膠區 西加快打一打獨立啦 我們忙著罵土耳其沒啥空管你公投關13年...反正13年後又是一條好漢
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-17 04:15:00
4. 最後,加泰人跟西班牙人根本連語言都不同憑甚麼要加泰人繼續用經濟供養當年的壓迫者
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-17 04:16:00
反正鬧一鬧打一打 人材大拋售全部來英超 不好嗎?
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-17 04:16:00
結果英超先脫歐惹(飄走意甲德甲快上R
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-17 04:18:00
德甲糙哥50+1 意甲中資雨刷哥 有愛才會投錢去
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-17 04:19:00
那...乾脆東進俄超?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-17 04:20:00
加泰吵起來吃虧的只有內馬兒啦 對英超利大於弊XD說不定搞起來鐵鎚都能撿到待退蘇牙 光想就真香啊.. 咦?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-10-17 05:19:00
所以結論是加泰要嘗試燒殺擄掠讓北約歐盟承認獨立嗎
作者: s9321312 (小凱)   2019-10-17 05:26:00
這篇到底是在幹麻XD
作者: rt3648yth (Archipelago群島)   2019-10-17 05:28:00
我的結論比較偏向說歐盟是雙標仔啦好啦我自己先簽停戰好了φ(._. )>
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-17 06:12:00
沒事兒沒事兒,大家都是大英超共榮圈der
作者: starchiang (有你們真好)   2019-10-17 06:28:00
支持言論自由,不用擔心要刪推文!
作者: dunking (冷鋒過境)   2019-10-17 06:34:00
不曉得類比到伊拉克庫德區對不對 那個獨立公投也沒人敢承認...
作者: teller526 (大嘴巴)   2019-10-17 06:43:00
你以為FAPL沒足球就戰不起來嗎 Kappa
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-10-17 06:54:00
佛朗哥死後他的接班人之後的接班人進行民主改革,當時制定的西班牙憲法加泰隆尼亞地區也有代表共同簽署,明文規定國家領土統一,地區獨立要全國性公投通過。現在加泰隆尼亞發現全國性公投幾乎不可能成行,就直接說憲法過時我94要自己搞地區違憲公投,連歐盟都不鳥你發神經病。加泰隆尼亞有自己的民主議會跟民選首長,平日吃飽穿暖旅客迎接不完,只被馬德里政府多抽點稅多拿點罰款而已,更沒有什麼反送中反蒙面,絕大部分人哪有動力走武裝革命強行分裂獨立建國一路?講的佛朗哥只殺少數民族,可是內戰中馬德里可是戰鬥到戰爭結束,巴塞隆納還比馬德里早投降兩個月以上耶?誰是誰的壓迫者啊?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-10-17 17:49:00
羊男的壓迫者
作者: OuterLander (男爵大大)   2019-10-17 20:55:00
就說是時機問題了 但也只有當事者需要解決九分看人 一分看天 但保有選擇的自由是不會錯的祖先邪惡難道就沒有傳宗接代的權利?(跑錯棚)
作者: LiamTiger (Liam)   2019-10-18 03:51:00
加泰獨立巴薩也沒在怕 法甲說過了他們歡迎巴薩 反正已經有個摩納哥在法甲了倒是西甲本身少了一個話題可以玩 他們自己營運反而問題比較大然後懶得吵什麼合法合憲獨立公投了 就像KMTer吹捧的孫中山還不是一樣體制外衝撞才有所謂的ROC 那合法合憲來說應該要譴責他啊 一堆可以吐槽的點如果可以合法合憲做事情 誰想體制外運作?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-10-18 04:51:00
這個齁 説巴薩可以考慮加入法甲的只是一個已經下台的法國前總理的個人言論 完全不能代表法國或者法甲官方唷 而且加泰隆尼亞是個750萬人口的大地區 你以為只有巴薩一座城市一家足球隊喔?同在西甲的就有一支皇家西班牙人了嘿? 特地獨立出去卻不自己組織自己的國家聯賽系統 反而整天想加入其他國家現成的聯賽系統是什麼心態啊? 孫大砲建立ROC這種神話我就懶得吐槽了 加泰隆尼亞獨不獨立跟我也沒關係 如果他們真的有決心能力武裝叛變跟西班牙政府真刀真槍對幹 那全世界都懷疑不了他們建國的決心跟意志信念 可是我怎麼看都不覺得他們願意做到這種地步 搞個連歐盟都懶得理的非法公投能有什麼鳥用?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-18 05:19:00
說摩納哥在法甲的....你知道摩納哥有多大嗎-.,-
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-10-18 05:24:00
還有那個獨派領袖普伊格蒙特 他最知名的事蹟就是發起運動把他的出生地赫羅納從西文拼法Genora改成加泰拼法Girona 赫羅納也有一支球隊目前在西乙捏 之前好像也有升上西甲的樣子 赫羅納似乎也才是真正的加獨派大本營所以我就覺得奇怪台灣加獨粉怎麼一直都下意識以為加泰只有巴薩 巴薩等於全加泰的樣子?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-10-18 05:31:00
所以我建議加泰自己開一個加甲 看梅西一場刷10球
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-10-18 05:37:00
樓上那樣簡稱好像是甲甲聯賽XD
作者: OuterLander (男爵大大)   2019-10-18 18:58:00
多倫多暴龍 多倫多藍鳥表示......
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-10-18 23:22:00
葡超、蘇超表示:

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