作者:
pzhao (pzhao)
2021-12-01 18:50:09我不是C羅粉也不是梅粉，只是一個足球小菜雞
，但有一個疑問想請這邊的足球資深粉解惑一下
，為什麼沒到英超過的梅西會被捧那麼高？
以下只是我自己的淺薄想法，希望有冒犯到的地方還請見諒。
英超基本上是第一聯賽，不管是球隊平均素質，還是身體碰撞與節奏都優於其它聯賽。梅
西沒去過最高聯賽證明一下，肯定還是有摻點水份？
以棒球來看，總不會說日職目前最強投手山本由伸比美職目前（可能的）最強投手deGrom
強吧？
長期待在巴塞，基本上巴塞就是梅西的形狀，不得不說他帶領巴塞拿下多次佳績，在歐冠
的成就也是眾所皆知，但巴塞整個體系以他為中心，某種程度上這樣算是舒適圈吧？
反觀C羅，去曼聯拿英超冠軍，去皇馬拿西甲冠軍，去尤文拿意甲冠軍，已經在不同聯賽
都證明自己可以適應得當，歐冠成績也有成績擺在那邊。
而國際賽我覺得兩邊都很悲情，這方面確實梅西比較厲害，有拿過美洲盃冠軍及世界盃亞
軍。而C羅僅有歐洲盃冠軍。
回到一開始的問題，為什麼梅西沒去過英超，還可以被捧成這麼高呢？甚至比C羅還高，
就我自己的看法，我認為是C羅>=梅西。
又或是外界都是認為C羅比較強，但梅西比較偉大？還是說差在球品呢？
再麻煩資深足球迷提供理性意見了，謝謝。
比利 馬拉度納 克魯伊夫 貝肯包爾都去過英超大小羅 席丹 卡卡也去過英超 就梅西不敢吧
作者:
virnux (真心離傷心最近)
2021-12-01 19:06:00梅西泛用性明顯不如c羅雖然我也覺得c羅>梅西 但是以梅西的實力確實跟c羅有得拚
作者:
da7inwu (好吃咖哩)
2021-12-01 19:11:00一個終結者，一個進攻核心，有什麼好比的==
作者: garcia (極惡外星人) 2021-12-01 19:32:00
有夠像釣魚的 想上車的快上喔
只覺得金球獎不可信...... 一堆迷哥迷妹假扮的記者群
這個時候就要提史奈德了 10年歐冠加世界杯亞軍 結果金球獎還是梅球王拿的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-12-01 20:43:00因為金子不管放到哪裡都是金子埃及梅西都能縱橫英超了，你為何要懷疑正港梅西不行？再者梅應該在2010前就成名 別忘了西甲也曾是第一聯賽 而C羅到了2019離開西甲 所以在此之前的西甲成就有水分嗎還有原po你竟然看不出一樓在釣你那你這篇文還有何討論必要嗎
作者: imemine 2021-12-01 20:56:00
因為英超跟其他聯賽的差距沒那麼大，結案。你會因為deGrom沒待過美東而質疑他的強度嗎？
YouTube搜尋一下highlight就懂為什麼Messi評價這麼高了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-12-01 21:00:00再者西甲好說也是第二聯賽，羅卻在排第三的義甲刷不出金球級數據，豈不是廢中之廢？（但我文也確實耽誤他沒錯）
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2021-12-01 21:04:00因為這裡是菜雞聯賽比不上高貴的西甲
作者:
Poggle ( )
2021-12-01 21:15:00一樓說的那些人你認識嗎，或者說你有google過再回嗎XDD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2021-12-01 21:18:00阿母羅跟夏亞吧
作者:
coldpy (派)
2021-12-01 21:23:00金球獎只有皇薩配得上好嗎 我菜雞聯盟不配
想黑就直說，一個超級菜雞去質疑聯賽不夠強xd連聯賽強度都不太清楚的都能高談闊論了現在甚至不是6>=5 了 已經7>5了還能說比較強還是你一個裝懂的比那些長期接觸的還有料？
作者:
aimar21 (瓦倫西亞衝啊...)
2021-12-01 21:31:00一樓神回覆
作者: WangJerry (楓靈) 2021-12-01 21:37:00
捧是肯定有捧 至於多少就自由心證
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-12-01 21:44:00C羅進球應該比較多吧
作者:
bigalow (viva la razza)
2021-12-01 21:55:00英超最佳射手希勒 豈不是GOAT
第一聯賽的球隊被梅西在歐冠修理得還少嗎？再說梅西以前在西超踢球，不是西甲好嗎？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-01 22:10:00馬怪爾全壘打打最多 打最遠 理所當然!
作者:
dorn ( )
2021-12-01 22:10:00你個傲嬌的C羅粉..勇敢一點 挺羅老闆不丟臉！
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-12-01 22:10:00屁啦 吃藥仔哪比得上我偶像小葛瑞菲
作者: iamsafin (sa) 2021-12-01 22:10:00
第一聯賽:只會修理曼聯 兵工廠qq 修理西漢母4個試試
梅西助攻進球總和海放西螺 更別提出賽頻率 意甲冠軍還敢講喔 可以跟西螺說「你來之前我們就在拿冠軍了啦」不只拿冠軍 還壟斷咧
作者: maxroach (Here comes the sun) 2021-12-01 22:17:00
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-12-01 22:18:00西超強度曾經也是小贏英超的
作者:
zabeth (莎白)
2021-12-01 22:19:00其實我也滿想看梅西去英超，畢竟是在歐冠對英超球隊進最多球的球員（沒記錯的話
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-12-01 22:21:00有球隊把這張遮羞布給撕開了來
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2021-12-01 22:27:00
那麼強 怎麼會去法甲
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-01 22:29:00呃…去法甲也不是他願意的啊 轉會快結束才跟他說抱歉沒錢續約 你滾球吧體力調配也是教練的事 再說正常教練大多會以歐冠為主戰力最完整去踢 那不就更好證明？
羅老闆和梅老五在西甲的時候確實是身在世界第一聯賽啊你放餌引戰基本上餌就用錯了
雖然不是第一聯賽 但前幾年西甲雙雄也是稱霸歐冠耶那時候英超出來說自己第一聯賽還會被嗆ww
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)
2021-12-01 23:08:00菜雞會放這種餌也是很會啦西超小贏過英超??
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2021-12-01 23:50:00為什麼沒到過LPL的飛可捧這麼高?
應該問英超為何被捧那麼高吧 這十幾年來歐冠都被西甲的兩支包辦大部分 為何英超還那麼自以為是
作者:
da7inwu (好吃咖哩)
2021-12-02 00:14:00西甲這十年歐冠歐霸成績也不差啊，不過在英超板講歐戰成積會被酸就是了
作者:
hsnuoscar (Oscarchen)
2021-12-02 00:17:00要理性討論的話，事實就是 CR7 除了歐冠數跟總進球數以外沒有一項是有贏 Messi 的，場均進球也是 Messi 大勝，僅僅沒有待過英超我是不覺得有什麼問題啦，難道討論最強中場時你會因為沒待過英超把 Xavi 跟 Iniesta 去掉嗎？上面也秀給你看了 Messi 對 big 6 的進球數，再說一次如果真的要理性討論，我會想問：到底為啥 CR7 可以被捧得那麼高？
作者: galaraga911 (galaraga911) 2021-12-02 01:25:00
之前西超比英超強沒錯啊，因為西超就三隊不是？不就只是資源完全集中嗎？
作者:
da7inwu (好吃咖哩)
2021-12-02 01:33:00德甲意甲資源更集中耶當年歐霸王塞維利亞也不差吧
我都釣魚了你們還認真回他= =想釣魚還寫這麼多 整篇就一句話梅西不敢去英超可能把平常的酸梗當真吧... 像是瓜迪奧拉不敢帶狼隊其實再配合他在前幾篇的回文 說不是釣有人信嗎?
梅西的薪水 英超沒有球隊會付英超的薪水結構還蠻穩定的
作者:
kaneggyy (負けないで！)
2021-12-02 08:20:00一樓好會
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 10:09:00英超一直以來 氣候不佳 賽程不佳 中下游球隊強度高裁判對肢體接觸的吹判偏寬鬆 長期下來就是造就英式風格的球員 除了頂尖的以外 幾乎都出不了英國 薪水相對低之外 這些球員就是體格好技術糙 近了歐陸只會吃牌吃到飽如果幾大聯賽加減有看 法甲西甲義甲到比賽後20分鐘很多都會進入養老放推狀態 節奏整個會慢下來英超幾乎沒這種事 所有歐陸球員來英超 共同心得都是節奏很快 體力流失很快 體能損耗很大為什麼會捧CR 是因為相對於梅西 CR的體質基本是生化人梅西的勵志在於他是侏儒症患者 靠打激素才長到穿鞋170這樣的背景下 他的技術和爆發力依然是世界頂尖但會被打個很大的問號就是 他來英超會不會一直被幹倒畢竟英超被幹倒裁判不吹的比例非常的高我們可以看到很多西甲的買飯動作 在英超是不會吹的這些買飯掉球 沒哨子馬上就是被打反擊 代價很高也不是專門酸梅西不敢來英超 事實上內馬爾很大機率也會因為兩人技術特點類似 內馬爾買飯次數和比例更高但基本不會有人懷疑姆巴配 哈蘭德這種壯哥
懷疑什麼呢 他在西甲是給Pepe+Ramos伺候的欸
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-12-02 10:28:00歐冠這麼久了 也沒看到梅被哪個英超隊廢掉
當然你覺得英每一隊都有Pepe+Ramos的組合 我就認了或是說類似的身高體重喔 Hazard當年有被廢掉嗎?這類型的在英超又不是沒有過 肌肉男也一堆水土不服說穿了 這種質疑就單純的體育大隻佬崇拜小個子就被質疑一堆 NBA的話就Curry我是覺得足球沒有那麼需要Big guy拉
作者: FxxkYouHupu (自由世界) 2021-12-02 10:41:00
你是不是看不懂1樓在説什麽。。。
順便講 我其實不覺得姆巴配有多壯 但他黑人底 SO...
作者:
abadjoke (asyourlife)
2021-12-02 10:43:00以為自己是釣客 結果發現其實自己是魚
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 10:49:00hazard沒被廢掉 但是傷缺的時間很多啊姆巴配那個下盤 已經到不成比例的程度了吧與其說big guy崇拜 伊布也不是壯吧 偏瘦高這幾年來說盧卡庫那才是半獸人體型
Hazard在車車不是基本全勤嗎? 每年都至少30場欸聯賽每季至少30場 基本全勤 我記得他還有輪休伊布也很少被質疑對抗性阿 190cm刻板印象就不會多軟但實際上對抗就不是伊布強項講到盧卡庫 不就更好證明肌肉男也不一定適應英超?
David Silva 當初來英超也不被看好...
質疑小個子不能適應英超 不質疑肌肉男 但盧卡庫...其實KrisNYC聊的點我很有興趣 因為我以前也是覺得體育一定要又高又壯才能適應更高強度所以我當時也完全不看好梅西接班小羅或是Curry能打出什麼成績但我就被真實情況打臉打到腫到不行
作者:
kaneggyy (負けないで！)
2021-12-02 11:06:00說起來哈炸在車車年年聯賽30場以上，到白馬前兩個賽季聯賽加起來也踢30場xd 結論絕對不是西甲比英超更硬
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-12-02 11:35:00Hazard當時就一直被質疑帶傷在打 尤其木鳥崩盤賽季很多論述說Hazard並未傷好只是魔力鳥的打雞血撐著車車一季好一季壞沒辦法維持王朝 Hazard作為頭號球星自然承擔了不少媒體或球迷對身體狀況的懷疑然後拿盧卡庫無法適應英超這論點就怪怪的 在糖20球水準
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-12-02 11:44:00尊爵 榮耀 不凡 的 西超 菜雞聯賽怎能去質疑人家呢
Lukaku在糖糖時不錯啊 他只是不適應曼聯吧XDDD
一樣 證明肌肉男跟適應英超無關 不然他到哪都會很殺
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-12-02 11:57:00你的起頭錯了 從來沒人說肌肉男是成功保證啊
沒 前面就說壯男不會被質疑 我回的是這句確實不會被質疑 但實際上壯男也不一定成功所以這些質疑更像是大隻佬崇拜而不是真實情況
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 12:32:00我很多年沒有看很多西甲義甲了 只能用沒幾場的印象來講反正義甲最後15分鐘固定散步 垃圾時間西甲特定買飯動作比如說球過小門 人要過去撞到防守者基本是必吹的 然後西甲只有5-6隊強度有到 餘下差距ooxx
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 12:34:00各方面來說 這幾年聯賽競爭強度英超是最激烈的應該沒爭議但你要講歐戰 淘汰賽這種東西客觀要素很多也不用扯這麼多 只要梅天王在PSG接下來能扛大旗反正內皇傷了 接下來他能隨插即用帶隊踢的好自然平息很多爭議體育世界身材不是絕對 但確實是平均來說體格好有優勢阿矮門將 踢的到世界頂級的 古往今來就Casilas一個 沒了吧?
作者:
kodaayu (kodaayu)
2021-12-02 12:48:00這邊身為羅迷勢必要挺一下梅西啦，梅西絕對有值得尊敬的地方
我是覺得你拿守門員這種需要手長腳長的位置是特例就像NBA搶籃板的也都是長人一樣
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:06:00你不覺得十幾年下來 足球場上的人也是越來越高嗎
最後回一句 爭議一直都會在 因為他就不敢去英超阿XD
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:07:00雖然明顯超過190協調性和重心可能通常不會太好喔那是別人的命題 我個人的感覺只有他沒離開過巴薩
義甲步調不快但也沒到最後放推的程度，有時後面拼很兇
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:08:00就算只剩老將和小將 同樣是拉瑪西亞出品的足球邏輯會類同巴薩過去很明確連續十多年踢的是同一個邏輯的球這是其他球會很少見到的
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:10:00所以我只好奇他能不能在法甲也刷起來 畢竟法甲也很農場從國家隊看起來 應該還是很強才對?
PSG頭重腳輕太嚴重了 陣容整個歪 不看好能良好運作
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:12:00如果一個球員只有在某個體系下是SSS 到了其他體系剩A這樣能算GOAT嗎....?
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:13:00畢竟足球有11個人在場上 不像籃球 湊四個幫打容易一點?歷代球王也沒幾個少轉會過的
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:14:00誰啊 近代都有轉會過巴 大羅 小羅 ZZ還有那些能比的?
阿他們幾個轉會過 有幾個轉會完不是有明顯落差嗎?別的不說 卡卡轉到皇馬=> 卡卡沒能證明自己
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:15:00所以他們很難跟CR Messi相提並論阿 很久之前我好像講過其他的球員跟梅羅比 都只有巔峰一兩年能相提並論
欸不是 你這樣比 顛峰期過了才離隊不就很衰一下子就證明失敗欸
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:16:00梅羅是連續10年的輸出都是其他頂級球星的巔峰水準不損及你前十年拿的榮譽阿今天如果CR來曼聯0進球 球隊排第八 歐冠16強淘汰
打個比方 C羅去義甲 回英超都跟皇馬時期有落差那這樣他就算證明失敗了欸
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:17:00CR一樣被噴爆阿但他的進球數是金靴級耶 場上看起來也是她在扛耶
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:18:00現在根本沒有別人能跟Messi爭 就是CR而已剛好今年一比下來 PSG排第一 但Messi暫時只進一球?是巴CR球隊戰績很爛 但他進了8個? 還9個?你頂多說他是龜殼 刷子 但要刷進球也是靠實力的阿說PSG頭重腳輕 踢出來是頭重腳輕沒錯牌面看起來 恩...還行巴?而且前面不是說CR就只負責進球 Messi要串聯策應發動?
牌面XDDD 踢出來再說啦 曼聯牌面還不是很讚XDD
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-12-02 13:22:00踢得爛這幾場牌面最強的Varane Pogba傷缺大半阿ＰＳＧ我沒追 ramos傷了我知道 中場有人傷嗎?
其實我很欣賞CR7的 所以我沒有要比較兩個誰勝誰負7金球前無古人 5金球也同樣是前無古人不過球王標準或是GOA類的球員就是更看重持球能力CR在轉型射門員之後 類型上就不同了雖然我覺得他無球跑位已經接近藝術了跑動的位置 預判傳球的啟動 射術跟頭球都很神但放棄持球轉型 終究在這個討論上是很吃虧的
作者:
xiue (蘇)
2021-12-02 13:49:00其實我不太懂什麼叫做球王標準,哪來的名詞誰定義的. @@
沒定義 就歷代球王的共同特點 進攻核心 持球能力一個模糊概念 所以車迷當年會叫Hazard球王或是曼聯叫剛進去的馬夏爾馬球王但應該就很少叫萊萬或蘇亞雷斯球王
作者:
kaneggyy (負けないで！)
2021-12-02 15:27:00我查了一下 今年Messi法甲8場1球3助 歐冠4場3球0助 C羅英超10場4球2助 歐冠5場6球 效率雖然說C羅明顯比較好但也沒到差很多吧考慮到C羅踢過英超 Messi第一次踢法甲 時間拉長一點再論斷也不遲
對我而言兩個都是頂尖球員 能看到他們踢球是我的福氣好好欣賞他們的表演就夠了 兩個人的定位也不太一樣 沒必要想辦法讓他們兩個分出高下吧 這話題其實滿無聊的
作者:
kaneggyy (負けないで！)
2021-12-02 15:56:00爭論誰是GOAT永遠都是熱門話題啦 樓上可能得想辦法自己略過了xd 網球籃球之類也是沒事就要吵一下誰是GOAT
作者:
Verola (sometimes I love you)
2021-12-02 16:56:00球王最後還是看球迷多講話大聲 就從第一個球王來講 Pele他自己也謙稱DiStefano更強 但Pele是第一次世界盃電視轉播以前球迷只能現場看球 跟電視轉播時代的球迷是百倍在增加世界盃封王論也是由此 WC才有這麼多人看 然而這10年來進入新的社群媒體時代 球迷更活躍 所以梅西就算沒有世界盃加冕聲勢也早就超越前代球王 要說球王定義 誰球迷多的就是球王如果不是網路時代 沒有拿WC的梅西也不可能有今日的肯定反過來說如今已經這麼多球迷肯定梅西 有沒有WC已經不重要金球獎還是其他獎的評審 本質上也是球迷 球迷多的什麼評比都會佔上風 這沒辦法改變 374兩奪美洲盃冠軍連金球前10都沒有 因為他不是梅西 就算智利奪冠比阿根廷更難更不可思議同樣道理 萊萬進球爆炸但是沒有用 球迷人數一比輸太多了
原來有人以為金球評選是比球迷喔XDDD金球獎就是人氣獎 OK 頒給最人氣的那個XDDD不好意思 請問一下 那裡可以讓我投金球評選?網路投票佔評分多少?
作者:
Verola (sometimes I love you)
2021-12-02 17:18:00您如果習慣性扭曲別人言語 容我畫重點 1.球迷多的就是球王2.評審也是人 人各有偏好 不需要習慣性自己扎稻草人討戰
作者: mikelwg (老頑固) 2021-12-02 17:49:00
這個舉例不好 人家可以說是皇馬球迷
作者:
da7inwu (好吃咖哩)
2021-12-02 17:57:00只看英超其他沒看還能講那麼多，而且梅西被撞很少倒地要犯規的，反而羅滿身肌肉結果撞一下就倒地要球的畫面多的去了
再退一步 Neymar球迷大概世界前3多 金球排不上前10我都不知道球迷論的證據在哪裡毫無證據證明的論點 有討論的必要嗎? 吐槽就好啊
這有什摸好討論的，國家隊屌打啊就連葡萄牙歐國盃也沒西羅的事
要講374兩奪美洲杯 他那兩年俱樂部職業生涯毫無亮點'想表示什麼我知道啦 大方點勇敢點拿美洲盃就可以拿金球喔 欠374兩座金球拉
這就一些球迷的一貫作風吧XD 前面鋪成一下讓文字看著像理性分析 後面亂比一通其實就是想酸梅西不是靠數據成就而是靠人氣374 如果拿美洲杯同時也能刷個40進球 + 50G/A +聯賽金靴 那最好會進不了金球前三 萊萬票數那麼接近 波蘭如果歐洲杯稍微打出一點競爭力、進淘汰賽 今年金球八成就是萊萬拿下了數據成就 刻意忽略其中一項來證明”梅西靠球迷 萊萬跟374輸在球迷” 說服力不高啊
作者:
dorn ( )
2021-12-02 21:26:00球迷比喻夠差 一樣不大方 不給過
18年安心亞球迷一堆好嗎。小國拿WC亞，魔笛還有17歐冠金球本來就是投人緣記者緣的...
作者: SnowCat1430 (貓貓得永生) 2021-12-02 22:14:00
這個山本由伸如果可以帶領日職球隊打敗mlb前4的球隊拿跨聯盟冠軍，那說他是最強投手也不為過！
金球獎只頒給前鋒吧@@其實內馬還蠻常在投票前十前五的...用球迷論還蠻沒問題的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-12-03 00:09:00金球獎是真的算氣人獎因為只會有一位他的球迷不會森七七
作者:
da7inwu (好吃咖哩)
2021-12-03 00:19:00內馬爾17年後就沒進過前十了吧13年成名到17年，那段時間不夠格進前十嗎?
內馬爾排名 18:12名 19:沒進到前30 20:停辦 21:16名還沒進歐洲足壇 知名度僅巴西 在桑托斯就拿過第五我是看不出他的排名跟球迷量有什麼相關
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2021-12-03 01:35:00踢半季歐冠就前50還比踢整季的高 不就是靠人氣嗎
作者:
g5566 (gg)
2021-12-03 12:29:00笑死