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作者: jerry78424 (青松碧濤) 看板: TypeMoon
標題: [F/GO][討論] 不同星數的聖杯轉臨效益
時間: Sat Aug 6 19:32:00 2016
http://i.imgur.com/wqJajem.png
今天PTT沒開很空虛 就作了張圖
第一組是 90級二星+80級三星
第二組是100級二星+90級三星+80級四星
第三組是100級三星+90級四星
第四組是100級四星+90級五星
不看寶具、技能組和卡組性能，
也不管攻擊力的價值實際上遠高於血量，
很明顯可以看出各組的血攻和都會落在同一個區間，
也就是：每低一星就要靠聖杯多給10級才能得到同樣的血攻和
稍微推論一下就是
80級一星( 3杯)=70級二星(1杯)
90級一星( 5杯)=80級二星(3杯)=70級三星(0杯)
100級一星(10杯)=90級二星(5杯)=80級三星(2杯)
100級二星(10杯)=90級三星(4杯)=80級四星(0杯)
100級三星( 9杯)=90級四星(2杯)
100級四星( 7杯)=90級五星(0杯)
只能說目前這種搞法就是獨厚四星，低星跟五星都被坑了，
最後10級付出太多收穫太少，
所以單純以戰力考量，最好的選擇就是只用聖杯就把四星吃到90。
話說其實我才不管什麼真愛唯一、成就感還是什麼狗屁五星價值，
我就只想把所有喜歡的角色都練到一百級啦，
現在這樣坑人，就算開放聖杯課金我也寧可回隔壁棚買個幾打戒指，
幹你庄司。
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2017-08-06 19:35:00有點想把茨木練到100XD
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:35:00要不然就是後面開放聖杯禮物技，限吃到100的才有，這樣我可以接受吃5杯升10等。比方每回合回10NP+減傷20%之類的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 19:36:00多HCG如何
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:37:00如果你是股東的話可以推啊XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 19:37:00他沒上市
作者:
KinoYW (marKinoYWn)
2017-08-06 19:38:00自己開個Capital然後去找TM/庄司談啊
五星吃五個聖杯一百等才多數百二圍，我直接掛張高等禮裝都搞定只能說這設計完全沒有考慮實用度，就只是愛的表現。
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:39:00TMㄉ庄司談~拍桌啦目前看來好像只有師匠吃最好，增加最多，但是ATK也是20狗而已...
所以目前我副帳很苦惱是要有愛衝師匠還是實用性...
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:42:00我是覺得如果戰力不夠最好是把四星拉起來當五星，這樣打起來會比較順(我有一帳打算這樣做) 2突五星比5變五星差多
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 19:43:00四星沒寶五的就只能升活動或三星了
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:43:00了，缺哪職就升哪職，搞不好以後聖杯拿不用錢
作者: BlastAero 2017-08-06 19:43:00
隊伍組合夠力就直升愛角 不夠就升實用角
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:44:00夠用就好了吧，目前我黑賽巴寶2用起來很爽了xd
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-08-06 19:47:00把狗哥拉到九十 再挑一隻四星來升 剩下的衝一個一百這樣實用和愛各一半剛好要衝趁現在 90~100大成功三倍也要300金肥才升得滿
這樣看又覺得還好 原本本四星寶具低被三星以下打臉白值又比不過五星 這樣四星還算有救？
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 19:55:00錯覺xd，是因為聖杯不多，用量跟CP值差太多才會覺得四星用起來最省(?
限制不能全升100級這設定 有人討厭有人喜歡純粹價值觀不同
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:01:00那不叫價值觀，那個叫愚蠢度忍耐界線xd
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:03:00不是被耍忍耐限度嗎
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:04:00不能全升是當然 不能直上是你奶奶 還壓軸
如果5星角吃2杯就能到100才更突顯和4星的差異，等於比4星省一半的成本就可以練滿。只能說90以上一杯只升2等這設定我怎麼看都是在坑那些滿手5星的課長XD
不喜歡一排100你可以不要升啊，就像艦娘堅持唯一嫁艦
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:06:00給超課長一個嚴厲的懲罰xd
尊重一下不同意見的人啊 不要直接幫喜歡這設定的人掛上較能被耍、忍受愚蠢這種帽子
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:07:00原來凹了一年的聖杯是聖杯(笑)這不夠愚蠢，不夠耍人，我只能兩手攤攤，請你去看醫生
作者:
asfj 2017-08-06 20:09:00不管有課無課聖杯都是絕望性的稀少阿，只能說升級之前要考慮
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:09:00
反正在這邊嘴半天還是要接受90以上+2這事實 放寬心~
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:10:00
幹庄司幹到對版友人身攻擊 呵
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:11:00壓軸這樣玩還不算耍人 問題就不是在能耍/耐性高上
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:11:00
你可以不滿營運 但沒必要把自己的價值觀壓在別人身上帶風向帶成這樣 我也是醉了
還蠻想瞭解喜歡這設定的思路如何推演，因為就我的想法，這設定對玩家和遊戲本身好像都沒益處，誠心求解如果是純感性的原因那就沒話說了，在此打住確實較好
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:14:00還不如開新曜日或活動情報
作者:
ryu057 (Joe)
2017-08-06 20:16:00某人的意見好重要喔，跟你不同意見的人都有病都好蠢哦哦哦
作者:
Salcea (5457)
2017-08-06 20:16:00感覺上不就是個加蛋...不懂在悲傷憤怒什麼
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-08-06 20:16:00我是醫生，不能理解為什麼跟你意見不同就該來看
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:17:00因為他很聰明(
作者:
ryu057 (Joe)
2017-08-06 20:17:00玩個遊戲都要悲憤到戰玩家，超優質哈哈哈
至少明面上 單純就是個bouns 應該是你先解釋一下沒益處的原因（我知道是合理的原因，但你先解釋出來我比較好回答）
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:19:00因為這遊戲有加貓了
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:19:00聖杯轉臨就只是拉長遊戲時間的要素手段R基本上沒重要到放壓軸沒錯，但是也沒嚴重到放進去整個遊戲就變糞惹w
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:21:00遊戲性本身來說沒差 機制來說是糞
90級後的聖杯設計就和絆10一樣，有人幹得要死，也有覺得這樣花超長時間培養感覺才能襯出絆10價值
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:22:00他本意就是要你花更多時間等聖杯入手事件、或是可能以後讓
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:23:00你花錢買突破替代道具，然後花時間打錢打火種，都只是增加
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:23:00但是絆禮裝主要是收藏用途 少數有實用性
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:24:00雙圍直接增加銀以下生存力
我個人是對+2聖杯和絆10里程碑都很不爽啦，但也不能
作者:
asfj 2017-08-06 20:24:00推加顆蛋，可是庄司再FGO這碗麵裡面加顆蛋讓人等了2個小時
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:25:00caten也認為會出現文西杯嗎
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:25:00我不知道啊，我不當預言者XD聖杯這個突然放出來的系統感覺
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:25:00
這東西的確是沒放壓軸的價值啦 除非之後100等有特殊獎勵
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:26:00殼黏住了
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:26:00只是開頭而已，後面可能會增加一點要素吧，反正先放著()而且前陣子不是又增加更稀有的素材掉落嘛XD啊(察覺
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:27:00大家都被清姬帶壞了
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:27:00
不然單純是個表現愛跟救濟低星角的手段而已
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:32:00低星沒救到啊 一樣靠愛
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:34:00手手跟AoE不會還你
很多神技能組的低星戰神,吃聖杯升等拉高二圍就真的屌打高星了啊,看看狗哥,吃到90也值
作者:
caten (原PO不是人)
2017-08-06 20:36:00降低非技能時間的事故率這樣XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:37:00狗哥不是都生存取向嗎
90以上一次2等就不想讓滿街都100等亂跑但玩家都想要美之100等 當然不滿
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:38:00才11個杯你要怎麼滿街跑
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:42:00也才10隻 七職就要14隻了
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:43:00也沒有啊，合理範圍的升等，五個聖杯等於20攻擊狗，也太考驗人的耐性
直升100等一回事，今天搞出+2聖杯的設計就是讓我不爽好好比照曲線，維持+5聖杯問題就少很多了
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:44:00
比照曲線的話那一堆角色都直接產廢
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:44:005星吃2杯升100 4星吃4杯 3星吃6杯，這樣才會有人考慮給低
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:45:00還要900萬 前幾個活動農具難抽 基數低 通膨 你開這價
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:45:00星吧，先升個本命其他給幾個想要升的低星。5星吃5個是在
+2聖杯的問題。然後一定有人會說可以只升到90就好啊但有這想法不就是被+2聖杯給逼的嗎？
作者: kashi29 (樫) 2017-08-06 20:46:00
這樣大家只會捏著等抽到五星塞給他 只要兩個而已嘛
1最簡單就是之後出個退聖杯，然後聖晶石商店放直升90簡單就是之後出個退聖杯，然後聖晶石商店放直升90聖杯簡單就是之後出個退聖杯，然後聖晶石商店放直升90聖杯or不同等級區間價格不同的聖杯，90後只能靠活動主線的聖杯+2來證明自己的廚力這樣，因為90後數值本就提
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:46:00捏著要等五星也是玩家的自由啊???
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:47:00又一個沒翻英靈資料的90前好像也是直線啊
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:48:00捏著等五星? 低星好技的角色可多了
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:48:00全部都線性啊，所以才會有羅馬之花贏龍殺這種xd
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:49:00輔助役的生存力 三星戰神的雙圍 嘲諷角的生存力
作者:
Hellery (神ナツキ)
2017-08-06 20:50:00捏不捏著那玩家自己的自由啦，也是有人不看實用的啊
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:50:00五星自己則是雙圍不缺 只追求愛或是頂天 捏著等?
+2聖杯只是會妨礙玩家自由度的設計，+2改+5，玩家能
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:51:00說你老婆還沒出 或是不給靈四 所以只好等還比較有戲
真的欸吃過聖杯後曲線都相同，但我還是覺得影響不大，真的欸吃過聖杯後曲線都相同，但我還是覺得影響不大，真的欸吃過聖杯後曲線都相同，但我還是覺得影響不大，反正喜歡的腳色到90等基本上都沒有因為二圍過低而不好上場的問題
做的選擇只會更多不會少這就好比老闆說減薪是為了讓你更懂得珍惜與節儉一樣
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:53:00完了 我說習慣只是說說 突然發現真的習慣了
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-08-06 20:54:00重要的事情要說三次XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:54:00差一次w
所以我說那是因為聖杯太有限，低星要吃到90接下來還要吃五個到100消耗太多，早點出個直升90，90後限定活動主線聖杯，因為+2要吃五個才100數值提升不多所以拿來證明廚力就沒這問題了唉手機又抽了抱歉
+2跟廚力有什麼關係 有本事你就只升1隻 其他聖杯死都不用 這才夠廚好嗎
作者:
fox1103 (狐狸)
2017-08-06 20:57:00你可以不認同 你可以只想農 但請尊重包容
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:57:00他重點在直上90
而90前也可以靠活動主線聖杯提升，讓人不想花石買直升的也能有選擇90後數值提升不是很多而且90就很堪用，我以為會升到90後就已經夠廚了0.0
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 20:58:00證明廚力跟愛的 吃幾個不重要
作者:
zhi8725 (北大西洋流川楓)
2017-08-06 21:08:00我覺得最不妥的是庄司貶低聖杯的價值
以後大概就會有農聖杯的關卡了 99耐0.5%之類的
作者:
choush (教授=å«ç¸)
2017-08-06 21:15:00同意zhi的意見 這種搔不到癢處的感覺真的會讓人煩躁...
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2017-08-06 21:36:00看到看醫生只能笑了，呵呵
作者:
wcl0222 (香菇)
2017-08-06 21:38:00放心吧，等到迦勒底亞的禮裝沒有人後就會改賣聖杯了
不想無腦碾可以不要升 可以搞自縛 可以全低星卡話說現在早就可以無腦碾了好嘛
作者:
ballby (波比)
2017-08-06 21:56:00100級目前真的就是自爽>實用
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-06 22:50:00現在的確可以無腦碾 而營運要搞人一定全打死
就是一個展現愛的系統 順便順便救一下低星的白值戰力 洗不洗歡就是每個人不同了
本來就四星吃到滿才是cp值最高啊，風向網已經幫整理好哪些可以吃，說有愛，只要好用就會有愛
作者:
winiS (維尼桑)
2018-08-26 22:00:00阿摘 我家玉藻狐吃了一點都不後悔
像燕青這樣攻擊力4★中倒數第二的，餵到100攻擊力還是連刑部姬都不如。
通常要攻擊力在同職同星中至少排到中間以上的才有餵上去跟5★一樣的機會。
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-08-26 22:05:00這圖不太好辨認的說..
我覺得直接把滿級看成90剩下都是bonus不就好了，雖然我也懂二位數沒有三位數有成就感啦。(攤手)我就是這樣看待這個系統的，90～100那段直接當不存在九十級為止叫強化，九十級以上叫愛。而既然叫「愛」那太容易達成就沒意義了，即使無用也想要去做好做滿、這就叫浪漫，感性爆棚的熱戀中情侶特別喜歡這個，燭光晚餐之類的。我知道有人也看不起吃氣氛的敗金餐廳，不過這樣說是否容易接受這個系統一點 www……欸幹轉錄什麼2016的文章啦
作者:
whhw (人有羞恥馬無所謂)
2018-08-27 00:23:00吃杯正夯
作者:
gr1031 (G.R.)
2018-08-27 00:36:00我有加滿杯滿技的100等燕青 強不強不知道 但是蠻帥的w
作者:
lar01 (LarCK)
2018-08-27 01:14:00如果絆裝是直接綁在人物上 價值就會高很多了吧？