Re: [心得] 2-2(全是雷)

作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-02-22 08:21:28
2-2
基本上是靠最後兩節救回來的
斯卡蒂跟主角宣戰那段真的太感動了...最後那滿滿的惆悵與無奈,真的很棒!
整體來說我最不滿意的地方是
主角一行人明明就是要來毀滅這個異聞帶的
但是他們看到那對25歲男女要被送出去給巨人踩死的時候在那邊齁氣氣氣氣氣
如果還是2-1時他們不知道這是歷史之間的對抗,存活的只能有一個就算了。
明明都親手毀滅俄羅斯異聞帶了
現在來北歐異聞帶看到人被叫出去踩扁是在那邊氣什麼......跑劇情時看到這段,真讓我覺
得假掰到爆
而且胖所長還教當地居民什麼是對未來的希望...
問題是你們不就是來毀滅他們的世界嗎?
這種半調子的心態真的讓我蠻不能接受的,希望之後不要再有這種讓人精神錯亂的劇情了
啦。
※ 引述《Rfaternal (走來走去)》之銘言:
: 輕鬆
: 這真的是我打完整個2-2最大的感想
: 哇靠 超輕鬆的
: 而且不是我的卡池變深 練度變高之類的原因
: 畢竟我跟打2-1時沒有太大變化
: 2-1與2-2小兵血量的差距就是天差地遠
: 二三萬的血量 即使有到五萬十萬也都是狂職
: 到後期才開始有比較多的術職
: 加上滿地太陽 我區區寶一的高文就砍遍整個北歐
: 愉悅
: 回正題
: 我個人認為2-2可能是看過2-1後做出的調整
: 把戰鬥的難度跟煩躁度下調
: 真正的主題 也就是劇情文本的比重上調
: 能打過2-1的明顯可以輕鬆度過2-2
: 以比較良好的情緒心態來看待2-2的劇情
: 接下來我會大暴雷
: 不想雷的 還有喜歡2-2劇情的建議就別再繼續下拉
: 因為我批評居多
: 2-2做出的調整不只是戰鬥難度
: 劇情也相對應的做出變化
: 我當初說2-1的劇情可以寫的地方太多
: 但是著重在遊戲模式跟作者的問題上
: 許多相當有特色的地方都無法完善描寫
: 最後僅能草草帶過隨便收尾
: 如此宏大的世界觀
: 充滿魅力的眾多角色
: 被拘限在一章的容量
: 還要跟承先啟後的過度劇情搶位置
: 無法展現出完全的壯麗
: 顯得十分可惜
: 而2-2做出了什麼樣的修正呢
: 他於是創造了一個可以在一章的範圍中輕鬆講完的故事
: 一個一眼望去簡單無比的故事
: 沒有激烈的戰鬥
: 沒有生存的殘酷(其實有 但不深刻)
: 沒有理想的衝突
: 一切都是溫和協調的世界
: 這讓整個劇情都顯得
: 無趣
: 是的
: 這故事真的不有趣
: 這當中的每個角色幾乎都是可以替換的
: 因為他們都是被劇情所推動著
: 奧菲莉亞
: 就是等待等待
: 劇情需要什麼 她才會有動作
: 一直到最後 她才終於綻放了自己
: 但重點是 為什麼?
: 我們未曾看過她心境的變化
: 只知道差不多了 拿皇倒了 你該改變了
: 接著就獻出自己的生命
: 別誤會 她的離去我確實難過
: 但原本不應該只有這樣
: 拿卡多克來比看看
: 他是個陷入掙扎自怨自艾的失敗者
: 但他並不只是等著劇情推
: 而是主動的一方 策反 埋伏 殺雷帝就不說了
: 他在跟其他人物的交流中 都是有突顯出個人特色的
: 我們可以很明確的看出他極為自卑但也十分自傲的一面
: 腦中可以輕鬆描繪出他一邊嘲諷自己的無力卻又堅持不肯放棄的模樣
: 他型塑出了明確的角色形象
: 拿皇
: 很酷 帥 炫 真男人
: 沒了
: 什麼?
: 這個人跟拿皇有什麼關係
: 這好像隨便換個歷史上的真男人都無所謂吧
: 我以為我會看見那個戰無不勝攻無不克的拿破崙
: 那個讓所有敵人俯首稱臣征服整個歐陸的男人
: 那個縱使遭到流放 但區區一句我回來了
: 便讓所有軍隊 低頭歡慶皇帝的歸來 的男人
: 蘇魯特
: 還行 藏在西格魯德這有點意思
: 但是也就這樣
: 反正出來就是要毀滅世界
: 斯卡蒂
: 真的跟奧菲莉亞差不多
: 都是坐著等 等到有戲份了才出場
: 瓦爾基里
: 這點比較尷尬 他們應該是可以多加琢磨的地方
: 但是顯然不太有人在乎他們
: 作者對他們也是草草收尾 可惜了
: 格爾達
: 很可愛 這點沒啥疑問
: 但也就這樣 沒了
: 其實拿2-1的人物來比較一下就能明顯的看出差距
: 裡主角帕茨希就不說了
: 卡多克跟安娜 狂阿塔 神父 薩老師或是比利
: 哪一個不比2-2的人物有記憶點
: 劇情上
: 真的就是不有趣
: 一切都是安穩平淡的度過
: 沒有什麼出彩的讓人印象深刻的地方
: 除了結尾
: 很可惡很過分的讓人心中留下的那無法抹去的惆悵
: 增加了大量的CG這點很棒 就是要這樣才能增強投入感
: 我在思考2-2的時候會把他跟1-5作比較
: 1-5的邏輯上問題不小 比如那充滿問號的兵分二路
: 但是他的劇情充滿特色
: 偏執到瘋狂的南丁格爾 誓言不殺盡所有病痛絕不罷休
: 不斷追逐自己的半身 卻因詛咒始終無法相見的羅摩
: 兩個相互是死敵的電氣天才 為了拯救世界而攜手合作
: 歷史上死鬥到歷史外的兩人 仍以生命完成對方的遺願
: 但2-2
: 每個角色似乎都是獨立於故事之外
: 只有在劇情需要時 才會進場表現
: 真正令人印象深刻的地方
: 大概只有結尾 那股難以抒發的哀愁
: 有時會思考一個問題
: 手游的劇情 似乎應該把刺激 衝突 記憶點之類的東西
: 稍微放的比邏輯更前面一點
: 畢竟玩手游的都知道
: 受限於遊戲模式 一定都會有一些必須的安排
: 進而令人物做出些反邏輯的操作
: 玩家通常比較能妥協這點
: 而在劇情中能有令玩家內心觸動的地方
: 則會更加令人印象深刻
: 進而美化整個遊戲的劇情感受
作者: cloud7515 (殿)   2020-02-22 08:31:00
印象中之後每回都會有
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2020-02-22 08:59:00
的確有些地方有熱血少年漫主角的影子可能是面向年輕玩家的考量吧
作者: zxcmoney (修司)   2020-02-22 09:13:00
特異點沒救回的人,歷史修正後會早死異聞帶回歸泛人類史不知道會不會? 或許以後會補設定
作者: jaguarroco (賈古拉)   2020-02-22 09:17:00
如果不救人得話,主角就不是那個我們認識的善人GD了
作者: leffyiscome (gamer)   2020-02-22 09:19:00
2-1他們也告訴雅嘎說我們這邊超棒的唷>.^
作者: yamaza (必必剝剝)   2020-02-22 09:31:00
我認為後面的劇情算有解釋到前面的心態啦,但還是覺得有點糟糕
作者: swbthj (swbthj)   2020-02-22 09:32:00
被踩成肉醬和瞬間消失 死法太殘忍
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 09:41:00
那段的確有點糟糕,表現是就像是外來人在批評自己國家的風俗習慣雙方價值觀差這麼多,GD插手滿莫名奇妙的
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 09:45:00
算是凸顯價值觀的差異吧? 絲卡蒂到最後一刻才說明為何這麼做別忘記GD思考方式是一般人的思考方式
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 09:47:00
一般人是一回事,對這件事的處理就明顯不是很成熟
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 09:47:00
我也覺得假掰 你現在不救跟你等下殺是有什麼差別嗎感覺就只是自我滿足
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 09:49:00
這段是很明顯把自己的價值觀套在別人身上,只做自己在想的事情要不是拿皇救駕,這段早就被圍毆死翹翹了,難道這樣一直靠主角威能蓋腦衝行為會比較好?
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 09:58:00
不得不毀滅跟看著他們被巨人踩死是兩回事吧
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 09:59:00
怎樣兩回事
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:06:00
就像你直接殺害敵人跟進行凌遲一樣,結果雖然都是死,但過程中給的刺激和心態刺激差很多吧;以F/Z被婊的肯尼斯來說你放著不理他也是死去,但就像已殺人無數的Saber一樣仍會不忍那畫面,選擇一刀了結敵人吧。不否認這是一種偽善,但我覺得我也算是一種人之常情大概是一種踐踏生命尊嚴的感覺吧
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 10:10:00
說是自我滿足也對,這麼選擇才不會讓自己人性那面完全崩解,這裡突然想到士郎在HF線雪中的選擇
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:11:00
按下按鈕殺100人 跟親自去殺100人 心理壓力也完全不同吧
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 10:12:00
滿心期待、心中充斥幸福且沒有痛苦地被巨人一腳踩死 哪能跟凌遲和肯尼斯類比 說到底家樂福方做為外在的惡 到底憑甚麼替村民們決定他們的幸福為何
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:13:00
同意gipo大,私以為FGO二部在考驗的就是GD的人性,在不得不的情況究竟還能保有多少本來的信念
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 10:14:00
異聞帶居民們沒有任何不滿 他們不富足但從未感到不幸過 這是屬於他們的幸福 到底是哪個外人有資格奪走這份幸福 還要對他們說教說你們要心懷希望
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:14:00
對異聞帶來講迦勒底無疑就是大魔王啊 端看你站在哪一方
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 10:14:00
他們沒說不痛苦喔! 是村內的人對這件事冷漠,但在流放在外面的人下場很悲慘,這點有提到的
作者: gaym19 (best689tw)   2020-02-22 10:15:00
生存之戰本來就沒有絕對的對錯 看你站在哪方而已
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 10:16:00
因為提到在外面的狀況GD才會在那刻去救人
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 10:16:00
毀滅異聞帶沒有對錯 毀滅之於還要說教並炫耀自己的世界有多光明 在我看來無異於羞辱
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:17:00
教他們心懷希望可以看成迦勒底一夥的自我滿足,加強「這樣做應該是對的吧」的信念 不然真的撐不下去目前好像還沒異聞帶原住民的信念足夠強大 能跟迦勒底碰撞的,屆時有應該可以多看GD會有多痛苦
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-02-22 10:21:00
對 就是自我滿足 我說的假掰感就是這回事主角嘴巴說的 身體做的完全是相反的...明明是來滅世 卻又想表現自己是善人...
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:23:00
沒辦法,不這麼自我催眠堅持自己是對的,意志力會崩潰。與其說那些話是給異聞帶住民廳的,不如說是講給迦勒底自己聽的
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 10:23:00
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-02-22 10:23:00
這種等級的覺悟...真的不行.........
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:24:00
GD就是個凡人,特異點的修正和異聞帶從本質上差太多了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-02-22 10:24:00
看到斯卡蒂最後的宣言,想要抓住這小小的奇蹟
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 10:24:00
這邊就是GD無法袖手旁觀的原因吧! 以我們常人來看也看不下去的
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2020-02-22 10:25:00
想要讓這個世界更美好,我都要哭了那時覺得不如就讓泛人類史被剪定算了XD
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 10:25:00
絲卡蒂最後塑造的很棒 QQ
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:26:00
人其實本來就是矛盾的,會做很多事情進行一些自我催眠。我也沒認為迦勒底一定是對的,只是解釋他的行為動機而言
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 10:27:00
但又不確定北歐線未來更美好,拿別的世界線毀滅自己的世界,也是同樣的狀況
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 10:27:00
救了然後咧 告訴自己說我好棒棒? 這才是劇情講的卑鄙 做些偽善之事 這樣就不必正視自己的惡
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:27:00
泛人類史的確有可能在這過程逐漸朝向被剪定的世界線,好像哪邊還是後面的劇情會提到,這個不好說
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 10:29:00
只為自己 不為他人行「善」事 形容為假掰、偽善、自我滿足、覺悟不夠 應該沒有問題吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 10:29:00
想不想救是一回事,這段演出太刻意腦衝本來就不是好事
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:29:00
正因為GD會有這種矛盾心理,所以胖所長的建議才是對的。儘量避免和原住民的過度接觸,但應該很難。
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 10:30:00
給這個建議的是胖員工 還被GD和文西嘴卑鄙
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 10:30:00
GD知道雙方價值觀差異,然後又在該小心行事時跳出去坦..
作者: ui (健忘羊)   2020-02-22 10:33:00
在你看不到的地方消失、跟在你眼前死亡,精神層面上是兩回事
作者: WoodPunch (木頭拳)   2020-02-22 10:33:00
如果GD崩潰的話可能就放給他爛了
作者: ui (健忘羊)   2020-02-22 10:34:00
就以現實生活來說,每天都有數以萬計的人死亡,有人在意過?但假如在你眼前,由你決定能不能診救生命,你不救?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 10:35:00
我是覺得這段能有更好的演出,而不是每次都要演熱血衝突
作者: ui (健忘羊)   2020-02-22 10:35:00
所以GD跟馬修決定救人,就只是「當下」的反應而已~他們也知道這是偽善(所以後來默默離開),但能做到當下無視的
作者: ui (健忘羊)   2020-02-22 10:36:00
只有天草這種看破世道的「聖人」,要求也太高了~!
作者: gipo776 (幾不)   2020-02-22 10:36:00
dpcloud大的論點我也是贊同的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 10:36:00
確實 為了不要背負罪惡感 不對異聞帶住民投入感情冷血地將他們全部抹殺是很卑鄙 但為了說服自己不是在行惡 做偽善之事欺騙自己 還要說教羞辱對方就不卑鄙嗎 用更惡意的解釋 他們在說教的同時也是在降低罪惡感 說服自己說看吧果然這種爛世界滅了最好
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 10:37:00
卑鄙是因為不去正視那些生命的話,如果GD早晚會朝向正義的使者邁進,為了多數犧牲少數
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2020-02-22 10:59:00
當DG會眼看對方去死而不救,就不再是撩盡從者的DG了是GD,怎會打成DG哈
作者: darkmyself (闇吾)   2020-02-22 11:00:00
如果是A組的 直接放生了 就是這樣兩邊都想拯救才是GD不過我自己應該也是偏向理性派的 (聳肩)
作者: oselisdu (美國學者)   2020-02-22 11:03:00
這邊我覺得改成巨人先踩一個 然後半死不活掙扎突然不想死 然後再帶鏡頭給GD爆氣救另外一個不知道會不會比較好
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 11:06:00
(′・ω・)我想讓大家都得到幸福啊(士郎敲桌)
作者: darkmyself (闇吾)   2020-02-22 11:06:00
然後救不活 是吧? 黑化GD從此慢慢走歪我就想到第八異聞帶的漫畫 這明明超棒的想法
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 11:07:00
錯的不是我,是這個世界(Wryyyy)
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-02-22 11:15:00
其實也不算精神錯亂 看到跟自己價值完全相違背會說大道理現實世界就不少 好比如印度女性地位低落 強姦大國之類
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2020-02-22 11:16:00
其實裡面最常識人的是新所長啊GD基本上是主角,善人形象也不能崩,其他人也有自己定位,所以最接近一般人的其實是新所長
作者: cloud7515 (殿)   2020-02-22 11:17:00
如果因為價值觀不同就不能說教 那我們也不能批評外國啦
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-02-22 11:19:00
還有北韓觀光不也一堆人說路上都是演員XD
作者: Vinnie0605   2020-02-22 11:27:00
GD就是全都想救的爛好人性格呀 從特異點到異聞帶都是如此,也因為這個性格才造就許多次幾乎不可能的逆轉吧(′・ω・)σ,雖然是比較天真的主角型性格但是可以接受啦,而且2-2的GD心態描寫看的出來經歷過2-1有調整,我覺得可接受~
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2020-02-22 11:35:00
記得哪位的劇情有說到第二章時GD的精神污染還滿嚴重,都要人在夢裡幫忙舒壓
作者: Vinnie0605   2020-02-22 11:36:00
而且再多想一點,目前所認知到的異聞帶規則是互相競爭到剩最後一個,GD他們做的事其實也只是代表泛人類史參加這個競爭比賽而已,是不是做惡我看也難說喔(′・ω・)σ
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 11:40:00
的確沒善惡 但對特異點住民說家樂福就是滅世侵略者
作者: e2167471 (喬妹)   2020-02-22 11:47:00
不可能的逆轉只不過是作者給GD的主角靈氣而已一個背負著拯救人理的 整天看人可憐就要衝出去背後團隊全都要cover他的意氣用事 說穿就是不合理
作者: cloud755   2020-02-22 11:51:00
就算是劊子手對待犯人,行刑前也需以人道相待。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-02-22 11:53:00
就算沒有GD 以後七個異聞帶競爭也是要死六個
作者: e2167471 (喬妹)   2020-02-22 11:53:00
那種因為衝動救人所以後面才有逆轉的神奇際遇啥的
作者: phantomzwei (黑羊)   2020-02-22 11:53:00
反正到現在為止他都是一直靠著這種衝動的行為拯救世界 也沒有因此被制裁過 所以也不能說他做錯了
作者: Vinnie0605   2020-02-22 11:55:00
你說的沒錯,這種看到不平就衝出去,完全不想想自己有幾兩重的主角性格在現實中真的很難靠賽成功,這個我同意你,GD就是這樣的人,不喜歡這點當然沒問題。
作者: cloud755   2020-02-22 11:56:00
以主角位格來說,偽善也比見死不救容易背負。
作者: e2167471 (喬妹)   2020-02-22 11:58:00
這兩者並不是非黑即白的關係吧 悲天憫人的主角在現實條件不齊備的狀態下為什麼不能見死不救
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 12:32:00
因為一直以來都是這樣吧。僅僅是不能忍受眼前正在發生而不去做些什麼—即使置之不理也不會怎樣;即使到頭來自己正是摧毀他們一切的元兇。如果當作沒發生,就會感覺內心有什麼東西死去了。 這大概也是一種潛意識的自我救贖吧
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2020-02-22 12:38:00
我感覺GD沒有自覺自己只要死了泛人類史就結束了每次都不計後果腦衝 就只是為了滿足自己
作者: s20116 (小小慘戶)   2020-02-22 12:39:00
GD是影帝
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 12:41:00
2-5出來可以看出隊長的格局 實力都遠在GD之上(′・ω・)
作者: e2167471 (喬妹)   2020-02-22 12:42:00
呃我覺得這聽起來就是心理素質很差...或者說遠不及救世所需要的高度吧 不救並非置之不理或是冷血心狠而是權衡輕重做格局更大的行動 你依然可以對此憤怒悲傷完全不是當作沒發生 我覺得這是錯誤連結
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 13:02:00
這可能就是多人創作會發生的情況,對主角的成長很浮動GD雖然有基本設定,只是經歷過這麼多事情仍沒反應上去始終如一不是壞事,但是沒有更上一層的成長性在第一部腦衝跟在第二部腦衝可是完全不能相提並論的行為
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 13:08:00
筆者功力跟慣用手法也有差吧 不然大家不會這麼想看蘑菇
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-22 13:12:00
看來只能期待第三章的演出會比較好一點了XD
作者: dpcloud (忻雲)   2020-02-22 13:22:00
(′・ω・)σ相信老虛
作者: swbthj (swbthj)   2020-02-22 14:21:00
斯卡蒂的方式就算沒有蘇爾特還是沒有未來 頂多像秦那樣而已 人類還是家畜
作者: lpb (Θ_Θ)   2020-02-22 14:45:00
2-2就算沒滅亡,感覺會比2-3還慘吧?一個是苟延殘喘艱難求生,一個則是富足安康人民無智,真的要選擇,還是2-3好點。
作者: jackie1115 (jackie)   2020-02-22 15:32:00
2-2在蘇魯特毀滅之後絲卡蒂就能發展得更繁榮了吧,畢竟不用再分魔力來封印太陽了
作者: cplusplus426 (c++)   2020-02-22 15:37:00
在隊長的想法2-2>2-3
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-02-22 15:41:00
所有的葬禮都是為了活下來的人而辦的而把異聞帶抹去帶來的負面情感是所有御主必須承擔的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-02-22 16:06:00
講歸講能不能復興還是疑問 就算蘇魯特沒了土地在諸神黃昏幾乎摧殘殆盡
作者: DarkKnight (.....)   2020-02-22 16:06:00
這段真的很瞎 所長說減少接觸是對的 雖然他後來也破功後來拿皇+老太婆 才把劇情變好看
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-02-22 16:09:00
冬之女神絲卡蒂有沒有豐收土地改善之類權能不曉得可耕地沒有變多北歐照樣只有一萬人 然後25歲自動送死
作者: swbthj (swbthj)   2020-02-22 23:31:00
斯卡蒂以神的觀點人類對待人類 其實就像人類養寵物...就算頂多就是人數增加+不用送死 上頭有神壓著人類就沒有未來
作者: seaseacola (sea)   2020-02-23 02:30:00
救人也還好啊. 如果 GD 失敗了, 至少這邊的人可以活而且異聞帶是不是真的馬上消滅都是個疑問 ?!異聞帶是因為空想樹才會貼在人理的地球上沒了空想樹大概只是回到本來沒未來的空間去等滅亡
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2020-02-23 17:01:00
很半吊子 但也讓主角群更貼近一般人
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2020-02-23 21:26:00
可是剪定的消失不會產生痛苦,被踩死會吧

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