[決鬥] FGO的雙主角設計有兼顧男女玩家的企圖

作者: kalen123 (嘴砲男)   2021-03-16 21:56:16
雖然版主沒有要求,
不過先放上玩家證明,
以資證明並非雲玩家。
https://imgur.com/OpXCMhe
在決鬥開始之前,
先向各位簡單解釋一下為什麼米皮會冒著被水桶的風險參加。
事情的起因是
https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615657634.A.243.html
米皮(kalen123)在下面推文支持了一下,
然後就被人持反對意見炮轟了。
本來不太想理會,
不過後來在C-CHAT版看到同一位又以此主題發文,
看來這位版友的意見真的滿大的。
既然FGO版最近因為草實在長太高了,
在試推行"決鬥"以熱鬧一點,
那麼......就如各位所願,
來場喜聞樂見的血流成河吧!
https://imgur.com/FaxGy7Y
背景音樂: 熱き決闘者たち
https://youtu.be/AazSbr9M7ZU
由米皮先攻,
發動"FATE/GO提供雙主角設計有男女通吃的企圖"於攻擊狀態,
<FATE/GO在設計之初就有納入女性客群的計畫,並非男性玩家專屬>
如各位所知的,
FATE/GO的原型是FATE/STAY NIGHT,
也就是電子日本成人小說(謎之聲:HENTAI GAME)。
雖然在轉為FATE/GO之後,
R18的部份被拿掉,
原本僅僅數人參戰的聖杯戰爭也轉型為拯救世界的大冒險,
但其本質仍是電子小說,
只是加入了素材、抽卡等機制包裝以方便騙錢,
而這點也是FATE/GO與其他遊戲最大的差異,
即使我們再怎麼數落這個遊戲的遊戲性,
只要它仍是奈須きのこ筆下的世界,
哪怕他/她是倉管或不在目前的藍卡隊/綠卡隊體系中,
我們還是會乖乖的課金。
既然是小說,
就會有浸入感的因素。
換句話說讀者/玩家是否更容易的接受這個主角;
這點也是男性向小說和女性向小說最大的差異,
是以誰的視角,
與周圍的互動,
這些都會影響讀者/玩家的浸入感。
那麼作為小說,
在賦予他遊戲元素性質之時,
官方是怎麼看待的呢?
在奈須きのこ的竹帚日記 (201611月9日)中曾經提過
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2021-03-16 22:01:00
屁股那種山寨品有啥好看的? 我玩FGO就是要看奶子啊啊不過古早時期的天堂好像還真的有男女角的攻速差異
作者: psp123456e (gh347zzz)   2021-03-16 22:02:00
補血 給respect
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2021-03-16 22:03:00
這個奇葩的設計 但是時間隔太久沒啥印象了(茶
作者: Evelynlee (kellylee)   2021-03-16 22:05:00
推推,在西洽看到那篇討論也覺得莫名,我也覺得可以選擇立香性別的設計讓我的遊戲體驗有差。吐槽一下,女立香的御主禮裝可以不要一直露肚子嗎XD
作者: Adiakyan (kyan)   2021-03-16 22:07:00
我只想看大奶跟拉二的大肌肌,不過有限劇情下選男選女對話真的有差呢,像1.5-1舞會那邊印象就有差,一直希望官方可以活用男女不同的立場轉換來讓玩家有不同的遊戲體驗,不過這情況好像都不多
作者: fumifumi (fumifumi)   2021-03-16 22:07:00
雖然和決鬥內容沒啥關係,但我會想選特殊性別的御主(
作者: darkmyself (闇吾)   2021-03-16 22:07:00
屁股跟奶子 為什麼只能擇一呢? 你小孩子(X輔咪 不要伏他
作者: ryanmulee (ryanmulee)   2021-03-16 22:16:00
嗯嗯嗯,原來如此原來如此
作者: windwang (′・ω・‵)   2021-03-16 22:20:00
#1WJM-zFk (C_Chat)西洽是講這一篇吧|ω・)兩位慢慢喬啊(゚∀。)
作者: toshitaka (toshi)   2021-03-16 22:23:00
認同 但我要看到血流成河
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-16 22:32:00
哇我被點名了,等我流完HPLC再慢慢回結果我打完上面的推文我就有peak沒收到了
作者: cph1721 (阿爾托莉雅)   2021-03-16 22:35:00
我是來看血流成河的
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-16 22:37:00
我的產物流進廢液桶了夠血流成河了嗎
作者: henry1915 (henry)   2021-03-16 22:44:00
我要看到
作者: beastwolf (黑小)   2021-03-16 22:51:00
同意, 但我也想看血流成河
作者: ajo865 (羅斯福路CUXI王)   2021-03-16 23:13:00
來看血流成河+1
作者: silvermoon (小月)   2021-03-16 23:16:00
標題下這樣實在戰不起來啊
作者: g81915 (听楓瀲雪)   2021-03-16 23:38:00
這個標題&挑戰對象,讓我想到2018靈糧堂在公投自扮正反方唱雙簧的調調
作者: collaborate (妄南風)   2021-03-16 23:48:00
我是同意偏向男性,但 專屬 這用詞太侷限了很少人真認為這是男性專屬遊戲吧
作者: shauhon (萬萬葉)   2021-03-16 23:49:00
說好的血流成河呢https://i.imgur.com/4O0hY8i.jpg
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-16 23:51:00
是說我有一定要回嗎,看板主那篇我好像可以不回欸
作者: Vinnie0605   2021-03-16 23:53:00
你認為自己符合這篇開的條件就有資格回文
作者: windwang (′・ω・‵)   2021-03-16 23:55:00
問題在於你有沒有辦法說服板主你就是人家設定的那麼偏激的族群看起來不符or離題—>刪文 定題方獲勝笑死 怎麼輸
作者: vezart (vezart)   2021-03-16 23:56:00
同意這篇觀點,但開戰那篇的b,專屬這個詞確實過於侷限
作者: itoh (itohmakoto)   2021-03-16 23:59:00
男性專屬的遊戲哪能出這麼多男角
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-16 23:59:00
所以一開始的問題是不是被滑坡了啊,我只是覺得可選男女這件事跟吸引女性玩家沒什麼關係
作者: windwang (′・ω・‵)   2021-03-16 23:59:00
然後岔個話題 關於看主角 我在選御主禮裝的畫面看啊誰說一定是戰鬥中看了
作者: ratom0315 (R4T0M)   2021-03-17 00:01:00
從來就沒有人說過這是男性專屬遊戲吧?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-03-17 00:06:00
FGO應該叫做女性玩家偏多的男性向遊戲,不然就不會一堆性轉了
作者: robber1323 (黑眼圈)   2021-03-17 00:09:00
可能是偏見吧,還是有人認為女性不會玩遊戲
作者: vezart (vezart)   2021-03-17 00:11:00
沒到專屬那麼誇張,只是抱怨一下會嘲諷而且是活該被嘲諷,否則就去玩女性向遊戲這樣而已w
作者: Evelynlee (kellylee)   2021-03-17 00:14:00
我是覺得啦,每次提出「女性玩家/喜歡男角的玩家在FGO的遊戲體驗裡覺得不被重視」的時候,總是會有人說「不爽不要玩」、「去玩全男角的遊戲」、「這遊戲就是這樣,你/妳在玩之前就應該要知道的」等等的說詞來否定提出抱怨的玩家的感受(而且不只一次)必須要說,FGO其實作為一款沒有明確標示是男性向或女性向的遊戲,整體營運的結果就是偏向男性向。而每次在這類相關的討論下,總有人會以「遊戲營運偏向男性向」的結果,來試圖合理化營運不重視女性玩家/喜愛男角玩家的經營方向複製一下在其他地方的自己留言(′・ω・)σ
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-17 00:16:00
我在想我是不是被貼標籤了,我從來沒說過那些嘲諷的話我只有不同意可選性別的目的是要吸引女性玩家還是妳們覺得我在西洽發的那篇文是在嘲諷
作者: vezart (vezart)   2021-03-17 00:19:00
我說的的確不是你啦,你可以看看原本那篇下面的推文就是了xD
作者: windwang (′・ω・‵)   2021-03-17 00:20:00
有西洽發文的感覺只有你... 囧
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-17 00:25:00
所以發文這件事嘲諷了嗎,我是不這麼覺得啦
作者: collaborate (妄南風)   2021-03-17 00:53:00
我看你那篇文單純是拋出一個話題給大家討論吧下面的推文比較偏向這次要決鬥的對象
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-03-17 01:38:00
那種看到抱怨就開大絕的,就只是嘴不贏耍賴而已
作者: fanrei (我不孤獨)   2021-03-17 01:47:00
比較特殊的是女立香在二創常常是白合但跟巖窟王就很多男女cp
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2021-03-17 09:32:00
不爽不要玩/ 你都不爽了還玩是不是抖M /放下遊戲對你自己好也對版友的眼睛好每次嘴FGO都會看到這幾句冒出來
作者: fiction4569 (廢)   2021-03-17 10:36:00
好像沒嘲諷吧,但或許m大也蠻在意的XD我是覺得關聯性沒這麼強,但縱觀整個遊戲目前的性質這設計應該有這個意圖在啦
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-17 11:08:00
我在意的是被貼標籤啊,質疑她們的論點就被打成嘲諷如何這篇文基本上就是要挑戰我嘛,然後我一開始的論點就被滑坡成FGO是專屬男性的遊戲
作者: g81915 (听楓瀲雪)   2021-03-17 11:12:00
整串看下來,覺得may大還蠻衰的
作者: fiction4569 (廢)   2021-03-17 11:21:00
會被認為嘲諷我覺得m大還是有責任啦,態度上確實有些沒必要的尖銳而且就那兩篇文看下來,其實也兩種狀況都存在
作者: g81915 (听楓瀲雪)   2021-03-17 11:36:00
"剛看到的當下"認為嘲諷我覺得還算合情啦,但如果"至今"還是認為嘲諷,我個人會比較好奇這其中推論分析的過程啦
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂)   2021-03-17 12:30:00
官方訪談沒人問類似的問題嗎?
作者: zeromxg0 (零)   2021-03-17 12:53:00
其實我是蠻想吐槽雙性別是要兼顧男女玩家這一點啦,畢竟是從FEX有雙性別設計,給人的感覺就只是多了百合的選項@@而且到了FEX無雙,甚至連紅A跟金閃都被踢出變成了NPC...
作者: g81915 (听楓瀲雪)   2021-03-17 12:59:00
pokemon從水晶版開始可選主角性別,所以這系列作有兼顧男女性玩家的意圖,是這樣嗎?
作者: s07190719   2021-03-17 13:13:00
神奇寶貝本身就是兼顧男女玩家沒錯吧不過跟選性別沒關係就是
作者: fiction4569 (廢)   2021-03-17 13:14:00
寶可夢倒明確很多的有,幾次廣告都特地分兩男女生版但他選性別劇情有差的大概就黑白2的偶像支線就是
作者: g81915 (听楓瀲雪)   2021-03-17 13:31:00
樓上兩位說得對,但是照原PO的邏輯,就會變成「可選擇主角性別」跟「遊戲兼顧男女玩家」這兩件事之間有因果關係
作者: zeromxg0 (零)   2021-03-17 13:33:00
你說如果主線有男性版瑪修的話,我還覺得是真的有兼顧的意圖啦= =
作者: fiction4569 (廢)   2021-03-17 13:59:00
因果關係確實可能有呀,但選主角性別的因素本來就不只一種,本來就不用完全否定誰的想法
作者: potatofat (大熊一頭!就是胖)   2021-03-17 14:07:00
這篇戰力好高
作者: yung80111 (洛沁)   2021-03-17 15:47:00
敲碗 男馬修
作者: tv1239 (路過的)   2021-03-17 16:51:00
有兼顧但是偏向 非專屬 好像也就這樣子...
作者: lolicone (∥○△○∥)   2021-03-17 16:58:00
我是女性玩家但我只是想腦補女御主跟學妹的百合(縮回去)
作者: psp123456e (gh347zzz)   2021-03-17 17:23:00
百合馬斯塔+1
作者: zeromxg0 (零)   2021-03-17 17:43:00
上一篇講到的女性玩家很多的男性向遊戲,我覺得就是最貼切的解釋了@@
作者: holysea   2021-03-17 17:59:00
開令咒都會看到GD子美妙的身材
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-17 18:02:00
不只開令咒用御主服裝技能不是就看到的GD了嗎
作者: windwang (′・ω・‵)   2021-03-17 18:10:00
作者: kula77 (無聊到爆炸)   2021-03-17 19:55:00
我才不要男瑪修,瑪修就是瑪修,給我加拉哈德啦!
作者: Dino60128 (伊)   2021-03-17 22:49:00
女玩家想看奶子和屁股不行嗎!!
作者: dungeon66666 (怕鹿豆丁)   2021-03-17 23:51:00
樓上+1,就算是女玩家也是會喜歡看女從者nice body的
作者: haseyo25   2021-03-18 08:18:00
不過這次白情沒新男角色反而在AC出了一隻真的很母湯
作者: s941453 (朋)   2021-03-18 11:22:00
當命題是男性專屬遊戲時 就註定戰不起來了大多數應該是認為FGO偏向男性玩家 而不是專屬男性玩家
作者: zeromxg0 (零)   2021-03-18 11:43:00
就跟一堆子供向作品,一堆大人再玩,不覺得哪裡有問題是一樣道理。而且有什麼遊戲,是真的限定XXX才能玩的嗎,除了分級制度之外= =
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-03-18 11:52:00
但是女性福利就是差 白情活動比情人節簡單,然後沒泳裝男從者只有靈衣,男角大部分佔據低星位置也就是雖然FGO不算男性專屬 但是也沒有到很女性向,大概男性80女性20吧
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2021-03-18 11:57:00
就營運方針一直都偏男性向啊
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-03-18 13:12:00
光看去年出的四星以上從者有24個,有9位是男性從者,說男性80女性20也太誇張了
作者: e2167471 (喬妹)   2021-03-18 13:22:00
FGO男性向很明顯 但說有「兼顧的企圖」也沒錯
作者: Vinnie0605   2021-03-18 13:47:00
兩邊描述都沒錯啊 所以戰不起來
作者: lovesakuya (雪情)   2021-03-18 13:56:00
離題: FGO御姐和蘿莉比例失衡大叔小哥正太不平衡
作者: naideath (棄子難安)   2021-03-18 14:06:00
蘿莉正太比不平衡
作者: Adiakyan (kyan)   2021-03-18 14:11:00
最近多很多正太了,李依李瘋狂
作者: priiti (the silmarillion)   2021-03-18 15:27:00
遊戲齡四年女玩家,以前覺得比較失衡可是現在立香也有漫畫和OVA已經很滿足了,今年白情的天草也不錯,本來就是看劇情的遊戲所以以前頂多嘴上抱怨一下沒有在意那麼多,今年感覺確實有比較照顧女玩家或是GD子廚
作者: eva527 (天海冰藍)   2021-03-20 22:53:00
我想反駁的點是第一、以主角性別作為判斷是兼顧男女玩家的設計,是否過於遷強不論是男性向/女性向手遊,並無法以男女視角來確定是哪一種偏向,主要還是要看作品中的主要視角來確認;而視角偏向由玩家主觀認定,因此也很難說,因為是中性就是兩邊都有兼顧就像,我不會因為射鵰的主角是男性,就評斷這是面向男性讀者的作品也不會因為怕痛的我中的主角是女性,就說這是面向女性的作品以主角性別作為判斷依據,太過薄弱。第二、遊戲中有存在「性轉」的元素,並且都是"男轉女",就這點來說,要被說是忽略女性玩家或專屬男性玩家的手遊,並無不妥以上,但我是相信他們是想兼顧兩邊的
作者: GAIKING (The Great)   2021-03-21 15:38:00
答寶五就跟全都要都是白癡答案

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