Re: [新聞] 加泰政府宣佈10/1獨立公投

作者: Ivanov (Visca Catalunya)   2017-09-11 18:57:57
加泰隆尼亞獨立公投的法源依據,在上周三(Sept. 6, 2017)
在加泰隆尼亞自治區議會,以72贊成,0票反對,通過獨立公投法案
對10月1日的公投提供法源依據
1.) 投票狀況:共有135名議員,只有72位投票
加泰隆尼亞自治區議會的成員共有135人,其中包含西班牙中央政府政黨的地方代表
PPC(人民黨 PP加泰隆尼亞版):11人
PSC/PSOE (西班牙社會勞工黨加泰隆尼亞版) :16人
新興的政黨包括:
C's (Ciudadanos,公民黨):巴塞隆納出身的政黨,不認同獨立議題。 25人
CSQP (Catalunya Sí que es Pot,後面的Sí que es Pot就是加文版的 "Yes we can)
就是Podemos的加泰隆尼亞版,但是其中包含許多加泰隆尼亞資深左派成員,11人
上面的成員中,PPC/PSC/C's全部離席抗議,CSQP有留下來投棄權票。
2.) 投票前的小插曲:收西班牙國旗
目前所屬CSQP,資深議員,也是巴塞隆納大學教授的Àngels Martínez Castells
在投票前起身,把上面三黨離席留下的西班牙國旗收起來
https://www.youtube.com/watch?v=NuHFf8O-V18
在這點上面,恰巧跟我之前的文章提到,加泰隆尼亞人對於"西班牙"這個概念
有多元不同的看法。
這種觀點: "加泰隆尼亞可以留在西班牙,但是要留在共和制西班牙",並不是少數。
這位議員在後續受訪時表示:
她心中所屬的國旗,是西班牙共和旗,而非這幅君主立憲旗。
不過:她投票時,也是跟她的同黨議員一起投下棄權票。
簡單來說,她不認為加泰隆尼亞需要獨立,不過她認為西班牙需要推動共和制
公投與否,跟他所主張的政治目標沒關係。
3.) 有不同意見就來投票:
大家或許會說,加泰隆尼亞獨立(與否)跟球隊又有甚麼關係?
剛好有會員提罷免主席,也有進行會員對於該項議案投票的過程
兩者很巧合地發生在相近的時間點。
先撇開支持獨立與否,西班牙媒體/民調機構所進行的調查中
顯示出將近70%的受訪者,支持就"加泰隆尼亞獨立"這樣的議案進行投票
換句話說:意見不同,就來投票,幾乎是加泰隆尼亞社會中的共識
大到國家議題決定,小到足球俱樂部經營走向
你認為你行,你就出來選:試著去勸說跟你立場一樣,說服沒有立場/立場不同的人
來支持你,然後舉辦選舉,取得權力,推動你的目標。
這一點跟世界上很多地方認為,直接先入為主特定立場就是"正確"的心態
有滿大不同的差別。
小結:
目前,獨立與否的支持程度,兩邊都相當接近。不支持仍然略大於支持的民眾。
作者: xiue (蘇)   2017-09-11 19:55:00
不太理解共和政體的主張? 這個理念是希望廢除西班牙王室嗎?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-09-11 20:04:00
西班牙王室醜聞很多 據說年輕一代的反對聲浪不少
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-09-11 20:39:00
類似變成美國那樣嗎?
作者: delhouse (del)   2017-09-11 21:06:00
內戰時期加泰就是共和派,打輸佛朗哥後就長期被打壓,當然看中央跟王室不爽
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-09-12 07:39:00
佛朗哥一直只自封攝政王 有王儲但沒國王 掛了之後胡安卡洛斯一世總算當上國王 也是西班牙民主化的推手之一現在的西班牙王室又沒有多大權力 跟英國日本一樣只算是吉祥物之類的東西 加泰隆尼亞本身就是自治區 還爭什麼王室要不要廢除 跟獨立扯在一起 看來就是硬要辦的藉口吧 蘇格蘭獨立公投也沒嗆聲廢除英國王室就留英啊
作者: xiue (蘇)   2017-09-12 08:23:00
不是喔 反王室的主張在西班牙裡不只限於加泰地區 將反王室跟加獨最好是分開來做理解 比較不會模糊這些人的主張舊新聞: https://news.tvbs.com.tw/world/534510
作者: kevinishia (love will keep us alive)   2017-09-12 17:15:00
獨立派很少拿共和制當作條件喔,其實內文意思應該也很清楚,是否有什麼誤解呢
作者: lovemost (螃蟹)   2017-09-13 22:05:00
就算真的通過離獨立這件事也還很遠,光是投票都不知道會受到多少阻攔...總之現階段跟俱樂部相關還不用想太多
作者: delhouse (del)   2017-09-14 07:34:00
投票過了也沒法律效力 中央政府不承認此次公投y蘇格蘭跟魁北克公投都要先由中央政府同意才有效力
作者: kevinishia (love will keep us alive)   2017-09-16 04:54:00
獨立建國是創造另一個法秩序了,二十世紀不被母國承認的獨立公投還少過嗎?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-09-28 13:06:00
有哪些? 絕大多數都是靠槍桿子打的對方承認的吧
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-09-28 15:29:00
K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而你說要靠槍桿子打到中央同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出兵鎮壓 這樣當然獨立的都是靠武力讓對方接受獨立事實K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而你說要靠槍桿子打到中央同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而要靠槍桿子打到對方同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出兵鎮壓 這樣當然獨立的都是靠武力讓對方接受獨立事實 如果每個國家都像英國那樣 讓蘇格蘭決定是否獨立 哪還要動刀動槍的?手機推文= = 抱歉推成這樣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-09-28 19:17:00
西班牙憲法就規定國土不可分裂 中央政府當然有權禁止違憲公投 攤開現在當今世上的國家 除了大英國協外有幾個國家憲法容許獨立公投? 同時間就一個伊拉克庫德族的例子 伊拉克政府就直接說你公投根本沒效 也不會有其他國家承認這個結果 二十世紀獨立潮有幾個國家是靠公投獨立的? 都是靠武裝對抗脫離
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2017-09-28 19:20:00
對啊 因為這些政府就為自己利益不讓你獨立啊 而且憲法這樣規定也有違人權 無言
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-09-28 19:25:00
就舉開國至今都是民主制度的美國吧 南北戰爭就是聯邦政府宣布南方州脫離聯邦行為違憲而打起來的 邦聯唯一的獨立方法就是打到聯邦政府承認為止 誰管你什麼住民自主啊

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