大家有認真看基代的計算應該會發現，基代最大的影響因子是體重，
換句話說，在減重的過程裡，基代本來就會下降啊，
所以很多人在那邊說什麼，靠飲食減肥會導致基代下降，
然後你就等著溜溜球效應復胖，變得越來越難瘦，
根本就是危言聳聽的愚蠢言論。
一來如上所說，體重減輕基代本來就會下降，
二來隨著年紀增加，基代也會不停下降，
所以不管你用什麼方式減肥，基代下降都是必然的結果。
換句話說，「基礎代謝率下降」沒有這麼可怕，
在很多情況，這往往是健康而自然的改變，
不要看到這幾個字就開始皮皮銼。
再來，板娘用「風險控管」的觀念來談要不要吃到基代，我覺得相當不錯，
但唯一可惜的是，他過於強調吃到基代的安全性，卻忽略了它過低的投資報酬率。
沒錯，跟大家常聽到的一樣，
高風險、高報酬，反之亦然，
堅持一定要吃到基代的飲食控管，其實效率真的很糟，
而且他完全浪費了，風險換取報酬效益最「划算」的那部分，
說穿了，那只是給不會思考、不做功課的笨蛋，所使用的安全牌而已，
卻在這個版被很多人，奉為不可動搖的鐵則，
真的是讓人啼笑皆非......
這樣講大家可能聽不太懂，所以我就用投資理財來比喻好了，
完全絕食就像去買樂透，有中的話效果當然好，但是風險很高，十賭九輸，
吃到基代則像是去存銀行，保證不虧錢，但賺得非常少。
所以假如你堅持只用這兩種方式理財，你就是個不會思考、不做功課的笨蛋，
活該一輩子窮死，或者有賺等於沒賺，賺心酸的，
真的要致富，還是要靠基金、房地產、債券、股票、期貨、創業......
這些報酬可以衝的很高，而風險可以也靠做功課大幅降低的方式。
所以回到主題上，吃到基代真的不是什麼鐵則，
如果你希望減肥效果好，從吃不到基代下手，絕對是一個可以評估的選擇，
只是要少吃多少、持續多久、頻率如何.....等等細節，
就是你要做功課跟自己體會的部分。
總而言之，堅持不吃到基代減肥就不對的人，
基本上就是一群______罷了 (想不到能精確表達辭意又不傷人的字彙)
請閉嘴，好嗎?

我幫你填，基本教義派

所以才要增肌不是嗎還是你只要減重就好?

是 LBM 不是體重。

而且你用投資比喻很怪 你的身體禁的起多少虧損啊?還是你有自信能把自己在股市上街頭巴肥特的功力運用在身體上?

原波解說清楚易懂

我體重減掉一公斤不過基代反而上升 吃超過基代+重訓

會不會復胖跟減肥速度跟方式無關一些不懂的整天在危言聳聽嚇唬人

以前用過飲食減肥的方式不過乾巴巴的身材實在不想要

同觀念 給推

人家韓星有專業教練吧 蝙蝠俠拍機械工那部片時瘦的不成人形，當然也是有專業團隊幫助問題是你對你身體現況以及實施方法風險的評估 誰來做啊別說小賭怡情..多頭時人人都是託世諸葛亮 反之空頭..你要拿這個來對比真的完全無俚頭抱歉我要提醒你 你不知道每個人對風險的態度是什麼

風險評估 自己做阿 身體會告訴你 你也會感覺到如果一些基本的自覺跟觀念是錯的 那怎麼比喻看起來都是錯的

是這樣嗎????? 所以有人覺得頭暈目眩也還要繼續的話那就叫活該囉?

你都說基本觀念是錯的，在這前提下要討論什麼？就算吃到基代，因為觀念錯誤來抱怨沒瘦或變胖的在這也

蝙蝠俠如果靠自己評估去瘦 大概也追隨小丑了吧

沒有少過啊..

回D大 身體發出訊息了 自己要評估阿 別雞蛋裡挑骨頭了...觀念都在這幾篇裡面 要討論可以私下 過長推文看不到重點的@@b

我只是要說 拿投資跟身體來比 完全是無理投

天呀~~是怎麼腦補到失敗的...笑死XDDD還有你舉的韓國男星根本錯誤

媽! 我在體適能版遇見股神巴肥特了!

我是說那種身材才不想要...不是變成那樣

體適能版的一個投機者的靠北就等您來寫啦對不起 是告白

只靠飲食的方式是會長肌肉喔...你說的人都是已有在重訓的人他們想要減脂當然少吃阿

有在重訓的人和為了減脂所以少吃，好像沒啥正相關..

樓上 你讓我笑了 此篇離題甚遠 哈哈

polymaker你好像不是第一次使用激烈字眼發誤導文?#1JWXm4rh感覺你就像這篇文章推文中gigan講的,只是在抓語病拚輸贏?講到高風險,前陣子生技股有一支連吃二十根的"基亞"很紅

問題在於若要高風險高報酬的話請去找醫師營養師而不是這裡阿 這裡根本沒人真正看到對方 不保守建議的話出事了怎麼辦??

這啥xdddddddd

所以你要叫一個連槍都不會拿的人 上戰場在跟他說 麻煩你自己摸索怎開槍射敵？

原來瘦得多是一種報酬

少吃基代200卡根本就在誤差範圍內好嗎.....今天你推基代-200 那最後的誤差可能就是基代-400

而且 肌肉 脂肪都需要能量 當你能量供給不足掉的比率是1：1你覺得一公斤肌肉隨便就能練出

只會一直在那邊強調只少基代一點點...卻無視螢幕另一邊的人 熱量估計根本跟你不同的可能

基礎本來體重下降就會掉重點是你掉的

其實上面提到的誤差，某方面來說跟這篇要講的差不多

體重下降 基礎代謝 本來就會掉 重點是 你掉的

能量是肌肉所需 還是脂肪

原波辛苦了 這個版有些觀念很難一時改變 慢慢來吧

板友 polymaker 你還是沒回答到那篇推文裡 gigan 的質疑,你在模糊焦點? 還是被 gigan 說中所以無法反駁?由那篇 跟 這篇文章看來, 你充分展現了"詭辯"的技巧！你使用單獨來看狀似合理的句子, 組合成一篇錯誤的誤導文.

在這篇文章裡吵別篇推文的事情還挺無聊的覺得這篇文章哪裡有問題，直接講出來就好，也不用扯別篇文章，但可惜的是也沒看到在這篇提出了什麼來反駁

我只是提醒大家, polymaker 的發言風格.

我覺得某些人高估了吃不到基代的風險 一如他們覺得我們低估風險一樣 沒什麼好爭的 這個版停在基代版太久了~有一點活水流進來絕對是好事情 觀念不易改啊..

我覺得不是高估低估 是你們沒講清楚 立場一直變其實樓上你可以發表一篇清楚的論述比如你會怎麼建議到底要吃到多少 怎樣配合運動背後的依據 要講的清楚才會有人跟你們討論否則談不上活水 別鬧了如果你願意發一篇這種文 理論受到認可那我會覺得是好事 可是現在是不清不楚...........而且你改了什麼觀念???? 我到現在還是不知道我重看了一次 能不能更具體一點????

以板娘的立場來說，做傳統基代論述個人覺得並無不妥

新觀念：吃比基代低能瘦更快，身體也不見得會出問題

否則我就算要打你槍我都不知道從何打起 更別說討論

如同你的比喻，好像存銀行，賺的少但穩定。

版娘大哥是用最基本安全風險低的方式加圖表論述

畢竟不一定每個版友的體質都能承受吃不到基代的論述吧

根本不清不楚阿.................

苦口婆心的分享怎麼吃怎麼循序漸進的運動看一些沒吃到基代又做運動瘦很快的，最後在該救我的皮

樓上講的好像吃到基代瘦就不會有人上來該皮的問題，但實際上好像也不是這樣

弄到這樣…是有比較好嗎，你又能保證都不會這樣？

理性討論是很好啦，只是原文最後一段太嗆了 沒必要

且版娘的目標又不是只要讓你瘦，數字往下降就好這裡是體適能版…念一次好嗎

又開始迴圈了XDDD低於基代一樣可以練出體適能的身材，上面其實有人提到熱量計算上的"誤差"，用誤差兩字，對於這邊的人可能比較容易理解，說"低於"可能比較容易被打槍

好吧沒人理我 我還是等素人內衣文來看好了

每個人的目標身材也不一樣，好嗎，吃低於基代跟基代多一些的身材會一樣？仔細看版娘文章吧 我相信版娘強調絕對不會只有熱量基代有人有無腦全盤否定吧 版娘和醫生營養師 都一樣會講出 建議你最起碼吃到基代 你聽的最起碼建議的意思?既然這麼有想法 就自己上網找其他資料或者花錢去找醫生營養師 然後以身試法 一堆喜歡酸這裡的看了真讓人搖頭建議你怎麼吃(辦不到開始酸) 建議你怎麼運動(沒時間啦)仔細看版娘文吧 我覺得她真的已經很佛心了 還不收費一些人喜歡在這版或其他版酸 我真想問 你有沒有跑錯版?版娘有說過 她講的都是鐵律 要一模一樣嗎? = =不想聽建議 自己去想去試麻 花錢去找醫師 營養師阿來這邊看免錢的心得 建議分享 然後還要酸的心態是?大家也只是跟著版娘講的 建議 聽不下去就說人是______阿不就你好棒 你最棒了 我等你出書喔 ^_<難道在這邊 要每個都像你 建議 不用吃到基代喔 超好用這樣投資報酬率最高喔 要跟你一樣 才叫_______

個人覺得有新觀念想帶入是好事 但寫的文章並沒有想把你要說的東西全部說完 就如同白條大說的 先完整的表達全部的意思 讓版友了解你全部的意義 而不是一直在推文中 解釋 這樣看的很累 也無章法

吃到基代效率糟?????????? 那是運動量低的人才會吧這裡是體適能板，追求活動量低的減肥，請閉嘴好嗎

大大又再開示股海聖經了 請問大大年底能買原物料嗎

不同意 可以有彈性 但是你描述的方式=否決吃到基代的觀念 也不用拿藝人比 他們不是藝人 也不會這樣對自己身體 哈 還韓國當例子勒 他們多競爭 一天要是只吃幾百卡也是常態 但大家都只是一般人 不是___

這裡到底是減肥版還是體適能版阿? 體適能的重點又不在體重 會建議你吃到基代以下才奇怪好嗎 到底在硬凹啥

這邊前幾天不是變成了『有效就好，輔助都OK版』嗎？XD

活水很好阿 但講難聽一點 比起版娘 你還不夠有說服力大部分的人都是利己的 沒人把基代當信仰 打打嘴砲也許有你真的想發表新知 就多一點理性 現在你看起來跟打打嘴砲的人一樣最後期待你真材實料一點 拿出更多跟主流"現代營養學"對抗的證據

方法要有彈性ok。 但論述讓我看了很不舒服。

上面幾篇不就有分享相關知識的書籍來源嗎？說對抗也太嚴重，就只是分享不同看法而己吧？

也許該用佐證XD說服力不夠大 卻在否定原論打的很大聲 會讓人感到雷聲大雨點小 總之有立論出處給推 可是不知道為什麼要用戰的態度當然有分享就很強了啦。

現在佐證講個書名就可以了喔xddddd那我打原文出來有時候還打頁數打好玩的xddd這麼輕鬆我怎麼不知道!!!有些東西單獨看是對的 可是極度缺乏完整觀念他們現在就是在狂講你怎樣不對 而這個不對有一些我是支持的 可是問題在怎麼做一個字都沒提到是不是因為怎麼做其實沒差多少 不會被反對所以覺的不好玩呢???? 對阿 教科書的確是沒講要吃到基代拉 ㄟ他們建議的一天能量負平衡呢??? 快打上來

個人試過許多"高風險"的方法，的確"高報酬"但是最後都

他們怎麼建議運動方面的呢 也要打上來阿

還是復胖甚至暴食症。 或許您可以說是個案。 減重或

不要褲子脫一半阿

然後出事了會說你是個不會思考、不做功課的笨蛋阿

你以為你是誰？口口聲聲笨蛋笨蛋的 你是來討論還找人吵架

fitness版最著名的劍氣宗之爭又出現了

我照版娘菜單吃+運動，肌肉增加體脂降，基代上升，每天吃飽飽心情好，不好嗎

劍宗 : 你氣宗練招不知變通，迂腐氣宗 : 你劍宗只重練劍，已經入了魔道 !

吃不到基代+運動的減肥方法有試過 ，但無法一輩子這樣吃，身體是很誠實的

有必要吃一輩子？？XD

推~

新觀念好但姿態～～～

在這板上：我從不會照單全收，覺得OK的吸收，覺得不OK的自我調整，有沒有吃到基代，有時超過有時不超過，因為我相信熱量是算大概僅參考，游走基代正負200，因為胖的時候要修正XDXD誰熱量算那麼精準？？如果有一個人吃基代+200有運動都一直發胖也不瘦....他該想的是熱量算錯、吃的時間和內容、運動量不足XD覺得"長期"不吃到基代-200會瘦的較快+1，身體有沒有本事看個人体質XD同樣的方法結果每一個人不一定相同自己的身体自己try，板和書適合自己再吸收不可盡信板和書都不會負責我的身体變的如何XDXDXDXD借這篇文順問：書曾說有人吃鐵劑基代就不大會降？？曾有個運動友貧血(很少吃肉)，曾吃鐵劑，她減了4公斤，用機器測沒什麼掉，我瘦18公斤將近掉快100基代一般未貧血的人減肥為了使基代不往下掉可以吃嗎？若有副作用誰敢吃呀...体適能是要健康的XD

信者恆信..不信者恆不信 我運動量大 每天吃到+1000上

我說一下我怕掉基代的原因：怕以後會變小鳥胃XDXD

體脂照樣掉 我吃少就是運動無力 沒精神 暴怒

樓上我認為每個人不同(尤其男女),運動量大一定OK

還在戰喔 我等中央處理器出來發一篇完整的

我只知道 推崇這方法 不是最有效 但一定是最安全的

不然不知道要戰啥...............

女人運動量大、強，怕衰老問題XDXD還沒男人代謝快

您正文所說的我都沒啥意見不過推文裡用韓星的身材舉例就怪怪的包括好萊嗚影星也是8、9成都是靠長時間Low-Dose Cycle的類固醇Winny弄的我覺得引用這些人的身材來幫自己的理論辯護有種誤導大眾之嫌(只要努力你也可以Blah Blah之類的)

他是要炫耀自己的投資理財正如他的健身一般強大吧

要是我也是大明星 為了$$$$$$$ 傷一下身 我也願意XD

大明星才不會傷身勒......只要有錢，你大可以請備賽專家來幫你計算劑量跟循環然後每星期追蹤自己的肝腎指數而且你用的藥都會是最好的(包括循環後的PCT)會傷身的都是健身房的鄉民，拿自己身體做人體實驗隨便上網看看論壇文章以為自己很懂就照著打打的藥說不定是墨西哥某個小藥房自製的水貨也不一定

大明星賺到名利 小老百姓有啥? 兩個報酬差好多

長時間有運動習慣+飲食控制的明星沒啥好說但很多一年、半年內突然就從竹竿變猛男的或是從肥宅變體脂肪5%然後肌肉還大的跟什麼一樣稍微懂一點的都知道是取經黑魔法拿這些人的身材來教育大眾早就已經偏離現實了而且會讓一般人對於「正常」、「標準」的體格認知更混淆，反而會助長減肥歪風就像流行雜誌喜歡登PS過的大胸、細腰、長腿美女照片然後告訴你「只要OOXX，你也可以OOXX」一樣但現實世界根本不是這樣運作的

Winstrol其實也算常見和常用的東西了，不過回到一開始這篇文章內文也講的很清楚，就只是分享一個不同的東西

新觀點:失敗是因為你能力不足 不夠努力 閉嘴

我倒是覺得原PO 發這篇文 嘲諷 嗆人 意味十足

他的重點是他的投資理財也很強啦

會有人噓你又沒練（ㄩㄥˋ）的比人好，沒資格說三道四

反正我覺得拿韓星or好萊嗚明星的身材來做為範例並不是一種很「健康」的風氣更何況他們有多少人是靠「非自然」手法在維持身材這個其實大家都心知肚明要舉例還是拿一些比較「正常」的人來講才不會助長一般人已經有點走火入魔的「身體迷思」*身材焦慮症 更正一下

原來重點是投資理財 那這篇真的就說的很好 該m不過我是風險愛好者 我喜歡炸雞腿跟巧克力聖代也因此是個肥宅呢 趕穴教學

重點怎麼會是投資理財？這裡是体適能板...什麼是趕穴教學？google搜的到嗎？話說若把人當笨蛋，安全牌傻了嗎？XDXD哈哈還好我不是盡信的人要不然這篇文我會當在嘲諷我XD

我開始相信你了

屁話一堆，狗屁邏輯zzz 加油好嗎補充一些知識，增進一下邏輯能力OK？

收錢的營養師醫生都不會建議吃低於基代.網友給差不多的建議你卻說網友是xxx,你才讓人無言吧

其實那種長期監控的私人營養師有可能建議低於基代菜單但這種都是每禮拜或每2禮拜要固定回診諮詢的這麼做就是要避免發生不可逆的傷害

純推劍氣宗之爭XD