Re: [問題] F1跳檔

作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-05-26 19:46:52
※ 引述《Djokovic5566 (球王56)》之銘言:
: 大家好,本人為維特爾粉絲
: 他這次的卡檔事件,讓筆者我有個疑問,為什麼F1不能改成手排?
: 在這種場均速破百的情況,你右手當然沒空排檔,車子也沒空間給你設置變速箱
這是市售車的觀念,但自從幾十年前F1改成後置引擎為主流後
基本上引擎跟變速箱就都往後擺了,然後大家也真的用H型手動排檔用了很久
有空上YOUTUBE去找一下比較早期比方說 1987年 Senna 在 Monaco 排位lap車載畫面
那個右手換檔真的是很忙呢
事實上一直到1991年洗拿最後一個世界冠軍的MP4/6都還是H型手動排檔
為此在巴西站時因為變速箱故障洗拿拼到手抽筋完賽爬不出車子
1992年以後普遍業界都改用現在常見的撥片/序列式進檔的變速結構
然後在忘記哪一年開始全部都變成現在常見的半自動變速箱,
除起跑進pit外連離合器也不用了
: 但變成說你換檔都是靠電腦在控制
在2001年沒記錯的話應該是西班牙站開始到2003年底之間才是由電腦控制
當時還容許launch control、traction control等電子輔助裝置
2004年開始賽會決定把這些通通拔掉
現在的話,車手仍然必須自己決定檔位轉速那些
: 如果手排,你可以降檔檔煞,減輕煞車系統很大的負擔
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利用引擎減低煞車壓力這件事......如我印象沒錯的話,應該是普遍使用的技巧
車手在高速彎時都會利用一點引擎的『拖力』而不是全靠煞車來保持車輛的機械抓地力
這一點在2010-2013年間透過更主動的吹氣擴散器介入被發揮到極致
連在低速彎也可以玩了,甚至還可以補油
但降檔檔煞...F1轉速上來得很快,亂降檔的話可能一降就縮缸
: 直線部分,你也可以跳檔,瞬間取得更大扭力
: 當然有很多我們沒想到的,比方說風險就難以估計
: 但我覺得這似乎也可以是個方案,又或者是個點子
: 各位覺得呢?
作者: jia7 (xyz)   2014-05-26 20:32:00
覺得F1的引擎調那麼緊繃,保護裝置應該不少,防止人為手殘情況
作者: jia7 (xyz)   2014-05-26 20:40:00
降檔防止超轉應該是很基本保護
作者: jia7 (xyz)   2014-05-26 20:41:00
市售渦輪車原廠為了保護引擎在ECU程式有不少保護功能
作者: jia7 (xyz)   2014-05-26 20:42:00
改晶片提高增壓值,需要破解或是disable一些保護參數
作者: WizTonE (Racerlution)   2014-05-26 21:35:00
其實比賽中,用引擎剎車的機會應該很少,油門剎車很少閒著
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:10:00
過去F1一直都有引擎煞車的,只是是電腦在管不是人在管
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:11:00
退檔引擎聲一聽就知道,非常清楚
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:12:00
今年就遠遠不止這麼簡單了,基本上你可以把ERS當作一部分的
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:13:00
引擎煞車看待. F1車手踩煞車的時候後輪的能量會回輸到ERS
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:14:00
系統,為ERS系統充電,然後在踩油門的時候把這些能量透過馬達
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:15:00
再一次輸出. 所以vettel跟alonso說他們失去了ERS其實就是
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:16:00
失去了相當部分的煞車能力與引擎馬力. 昨天vettel一直有
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:17:00
ERS時有時無的問題,最後退賽應該也是這原因.
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:18:00
至於ERS整體就真的非常複雜了,連引擎降轉速時渦輪的轉速y維持也是靠ERS預先存的能量. 所以今年F1可以算是能量戰爭
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:19:00
誰能從ERS回收更多的能量,就能更省油,就能在需要時輸出更多
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:20:00
馬力,就能更有餘裕的維持渦輪進氣順暢,這全都是正相關
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:21:00
各車隊在這裡可以說差一毫就失千里,引擎本身動力大概差不大
作者: tonyatta (湯尼阿塔.LT127)   2014-05-26 23:29:00
升檔可允許short shift, 但降檔依定做保護的
作者: tonyatta (湯尼阿塔.LT127)   2014-05-26 23:30:00
今年BBW應該可以處理ERS如果不存在的問題才對
作者: tonyatta (湯尼阿塔.LT127)   2014-05-26 23:31:00
不然沒了ERS或部分power輸出可能還好 但煞車力時有時無..必定會被車手幹譙 而且VET也批評過了
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:35:00
是的,BBW理論上應該要可以cover ERS出問題的狀況
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:36:00
不過實際上的"腳感"跟車手在出問題時對煞車的信賴度我個人
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:37:00
是認為很難維持的...
作者: Justy (Justy)   2014-05-26 23:38:00
還有,嚴謹地說我剛剛不應該說失去"引擎馬力",應該說"動力單元" power unit的馬力才對.
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2014-05-27 00:49:00
特地找Senna Monaco 1987影片來看,還真的蠻忙的XDD
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2014-05-27 00:52:00
請問那時是幾速變速箱呢?!那時車手都好猛!!
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-05-27 19:03:00
六速手排
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-05-27 19:04:00
不過那時候的賽車過彎沒現在狠,車手的脖子可以不用跟現在一樣練的快跟頭一樣粗XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-05-27 19:06:00
比方說,上一個全渦輪時代的最後一年,摩納哥的竿位成績
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-05-27 19:07:00
是文素的1:23.039,今年的新時代渦輪車,即便已經比NA
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-05-27 19:08:00
時代慢很多,但竿位成績仍然是 ROS 的1:15.989
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-05-27 19:09:00
摩納哥賽道這麼多年變化有限,也沒什麼直線,所以基本上這麼幾十年來車子就是在彎道裡越來越快,車手脖子要承受的G力也越來越重
作者: Justy (Justy)   2014-05-27 22:58:00
有一小點可能需要補充:車手實際承受最大G力的場合並不是
作者: Justy (Justy)   2014-05-27 22:59:00
monaco這類的低速賽道,而是monza的全力煞車與SPA的高速彎道
作者: Justy (Justy)   2014-05-27 23:01:00
這些地方車手需要承受最高4G左右,而且是長時間所以monza與spa才會被車手稱作非常具挑戰性的賽道
作者: Justy (Justy)   2014-05-27 23:02:00
相對之下,monaco的低速灣不超過2G. 不過現今的F1對體能
作者: Justy (Justy)   2014-05-27 23:03:00
要求確確實實是遠高於前渦輪時代的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-05-27 23:45:00
感謝補充。
作者: sexismypower (sex over )   2014-05-28 16:07:00
以前賽道沒啥路平專案,抖動中又要單手抓方向盤,很神

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