作者:
PieTiau ((′ 3`)y==~ )
2021-12-13 23:24:44※ 引述《Atima ()》之銘言：
剛剛又把比賽的倒數6圈再重看了一遍
稍微釐清了一些東西
LAT出14彎後上牆的當下
HAM的位置在過第8彎 也就是第二段DRS區
VER的位置則剛進第6彎 第一段DRS區的尾巴 差12秒
VER與PER 差26秒
安全車狀態下 pit損失秒差14秒
HAM沒辦法pit 因為出來就損失位置
假如安全車帶到完 VER冠軍
VER得到免費換胎一次 反正沒換 安全車帶到完也是第二
又因為在安全車狀態 出pit後與HAM的12秒差也就沒了
只剩下擋中間的套圈車
55/58圈 LAT的車剛開始吊離現場 所以安全車一定會再帶56/58圈
57/58 如果讓全部的套圈車都過去且回到位置
那麼比賽一定就安全車帶到完 HAM冠軍
所以FIA在57/58 開始指示擋在HAM與VER的套圈車超車
此時車陣的位置即將抵達第九彎 也就是第二段DRS結束的地方
超過之後就宣布安全車結束
當HAM開始58/58時 剛剛超車的套圈車才進入第五彎 第一段DRS開始的地方
也離回到車陣還非常遠的地方
看比賽的當下覺得WTF
但是現在重看覺得其實FIA做了一個還不壞的折衷 至少有最後一圈比賽讓車手競爭
雖然這個競爭似乎很難爭
不過我個人的感想是HAM在最後一圈並非沒機會拚回來
在第二段DRS結束的第九彎進彎時 當時他如果走內線超車而非外線的話
可能可以給MAX更大的壓力
至少 今年賽季很精彩
什麼時候我們有這麼期待阿布達比站哩?
另外PER的擋車真的是經典 他是我心中的今日最佳車手
大家明年見
: 昨天看比完比賽
: SC出來以後
: 感覺HAM無論是甚麼時候換胎
: 幾乎都要被迫跟MAX直接對決
: [ 1.提早換胎的情況 ]
: SC出來之前 剩20~30圈時
: HAM就換了
: (在大家一直靠北說為什麼不換的時候)
: 那時候換的大概率是白胎
: 換胎後牌位會在MAX之後
: SC出來以後
: MAX不一定會進PIT
: > MAX不進PIT (2位追1位)
: HAM白胎 對 MAX白胎 勝負難定
: > MAX進PIT (1位防守)
: HAM白胎 對 MAX紅胎
: 大概會比現在的情況好一點...但就是一點...
: [ 2. SC出來之後才換胎]
: HAM當下已經錯過PIT入口
: 換胎會在MAX之後
: 所以出來排位大概率也會在MAX後面
: HAM 紅胎對 MAX 紅胎 也是勝負難定
: 所以很多人質疑Mercedes最後的換胎策略
: 但感覺好像也沒有特別勝率高的方式...
: 這還是不被FIA搞的情況下
: 如果直接開搞
: 那進去換完的HAM很有可能就一直2位到結束...
作者:
young23 (復原)
2021-12-13 23:29:00中肯
作者:
CTHsieh (唸書 ?~.~? 唸書)
2021-12-13 23:31:00我斷斷續續看F1那麼多年頭一次看到清車清一半的。根本就是不合常規那算折衷啊
作者: JonasFolger 2021-12-13 23:31:00
折衷但對車手不公平
作者:
CTHsieh (唸書 ?~.~? 唸書)
2021-12-13 23:32:00搞到最後搬出天條出來就知道多離譜了
作者: PieTiau ((′ 3`)y==~ ) 2021-12-13 23:33:00
回樓上 大概就是看你是否希望有最後一圈可以比賽的差別
作者:
Inar (Inar)
2021-12-13 23:34:00原本不放套圈車過去就是為了還能有一圈唷~
作者:
CTHsieh (唸書 ?~.~? 唸書)
2021-12-13 23:35:00不過聽說今年有賽事尾段紅旗重跑的。以前是規定賽程超過某個程度紅旗就是賽事結束。看來今年是Mesi各種劇本打破常規元年。這絕對不是好事。
作者:
terasono (Alice in Underworld)
2021-12-13 23:38:00要嘛56圈就該整隊了，這決定像在說後面的人沒在比賽一樣
作者: imunique0606 (brainking) 2021-12-13 23:38:00
所以時光倒轉 第一圈Lewis把位子給max才有機會贏吧
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-13 23:38:00反正FIA下半季態度很明顯 對於一些近距離肉搏判決都很鬆 尤其是一二名之爭不然照上半季的判罰標準奧地利懶惰超阿湯哥也能+5秒昨天那個切西瓜怎麼可能不罰老漢
如果這個"還不壞的折衷"吃虧的是Max，Jos The Boss
作者:
A4Avant (A4Avant)
2021-12-13 23:40:00新鮮紅胎VS用40幾圈的白胎，MAX那個超車進彎前連Ham的車尾還有段距離，可以晚那麼多煞車，這是屠殺..不是比賽XD
作者:
A4Avant (A4Avant)
2021-12-13 23:41:00離*
作者:
tfct (小尼)
2021-12-13 23:42:00推詳細。本來就是這樣。套圈車已經不影響就放行。 要是SC帶到完一定被更多車迷罵翻。40幾圈的白胎難道不是賓士保守造成的嗎？怪誰呢？
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:45:00看法相同，Masi就是留最後一圈給Max跟Ham至於進不進站不是Masi在管的
作者:
tfct (小尼)
2021-12-13 23:46:00有人要你白胎撐這麼多圈嗎？ 領先快20秒時換胎會輸嗎？就不換啊
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:48:00老實說我認為即使上訴到CAS那邊賓士也不太會贏啦
作者:
tfct (小尼)
2021-12-13 23:48:00連Hamilton 都在問等等若有SC要用甚麼胎 我還覺得老漢真細心。結果兩圈後SC，結果沒換
講的好像保胎很簡單一樣XD 你新白胎追不上人家用3X圈的
作者:
tfct (小尼)
2021-12-13 23:49:00有人有看到radio這段吧
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:49:00Masi是照規則在操作，賓士陣營本來就只能被動接招
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:50:00不換是正常的，P1車不可能跟你賭進站換胎
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圓) 2021-12-13 23:51:00
重點是賽會原本說不會放行套圈車，紅牛抗議後又說會放行，這樣反覆讓車隊很難做決定，我個人覺得這是賽會最讓人不能接受的點
作者:
shal ( )
2021-12-13 23:51:00套圈車沒全清 第三名後的車喪失爭取更好的名次的機會 對其他車手一點都不公平
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-13 23:52:00阿就跟懶惰一樣啊 領先者是被動方
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:52:00問題就在這裡，到底車道狀況有沒有糟糕到要出紅旗呢?我認為5圈內吊車+清理賽道可以完成的狀況下沒必要出
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-13 23:53:00不過講真的VSC進去換也不至於用4x圈白對2圈紅
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:53:00上次出紅是因為要修復圍欄，這次圍欄沒問題
作者:
piglian (豬力安)
2021-12-13 23:53:00推
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-13 23:54:00如果可以重來你看俄羅斯的NOR跟昨天的HAM一定進去換
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:54:00至於部分套圈解套只要說賽道尚未清理完成就可以解釋了
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-12-13 23:55:00只能說前面決策的累積加上最後LAT的SC造成這次抓馬算是給紅牛賽到
作者:
crazy1988 (crazy1988)
2021-12-13 23:56:00比賽講規則而不是折衷要折衷兩邊這季都表現很好 獎盃一起折衷好啦
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圓) 2021-12-13 23:57:00
我覺得今年賽會的問題就是太喜歡求折衷了，什麼都跟車隊談判，那判決就會失去公信力
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:57:00問題就在Masi的指示完全在規則內走，規則有給他操作權
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:58:00兩邊的TP都一直狂打給Masi哭哭要糖才會變這樣
早上有人解釋規則裡面寫any沒有寫all，就問怎麼不放一台還是兩台慢車，就這麼剛好放五台
作者: phoenix13 (Suns) 2021-12-13 23:58:00
比最後一圈一定HAM輸拉 先不管輪胎 光VER這兩戰入彎開就知道要馬一起出局 要馬就讓路 HAM怎跑 穩輸場
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-13 23:59:00別說紅牛，Toto跟Masi要他VSC別出SC，紅牛是不是也要靠北
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圓) 2021-12-13 23:59:00
我不是規則大師，但目前看來fia應該也是覺得masi的決策符合規則，只是這要反覆的決策長期下來對f1不會是好事
作者:
crazy1988 (crazy1988)
2021-12-14 00:00:00很多運動都有天條可以用 也沒看到大都比賽能變成這樣只想說他的個性就是不適任吧...
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-14 00:00:00FOM還瘋狂放出TP/FIA的聯絡，這樣本來就很難做事
收視率跟話題整個炒起來了耶 加薪都來不及了，還祭旗
作者: enjoyvenlong (冥界的肉圓) 2021-12-14 00:02:00
不過要不是fom放出車隊和賽會的無線電，我們搞不好還不知道原來賽會那麼好談判
作者:
crazy1988 (crazy1988)
2021-12-14 00:03:00這種炒是好現象嗎有待觀察
NFL/NBA/MLB主席也是常做幹事整天引戰，結果前有賺到也是坐得很穩
作者: terriermeow 2021-12-14 00:03:00
或許以前在賽中就各種喬事，只是以前沒有外放TP
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-14 00:03:00現在就有風聲說要把賽事總監的部分權限分出來，不要太多事
我連模擬器都開不好，但我不認為HAM那個胎況走內線會好到哪裡去。在重新起跑被VER超過後就幾乎成定局了
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-14 00:04:00還有禁止TP直接跟賽事總監聯絡這些東西
老實說賓士本來就要跑不跑的，這個機會他們不會放過吧
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-14 00:06:00賓士沒那麼小雞雞拉，真的要走也是2025以後引擎改例了
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-14 00:21:00
賽事總監就想 let them race 要抓賽事總監的想法所以趕快處理let them race賽事總監這場的想法就是圍繞let them race 這是關鍵字
事故沒嚴重到出紅旗，但又不想SC帶完，套圈車走完比賽結束所以只走幾台=有爭議的決策
作者:
poz93 (jaien)
2021-12-14 00:34:00用現在事後來看 就是要最後賽車決定 老漢進去換胎也不會是安全車帶到結束不過當時不管是賓士或觀眾也覺得大概就是安全車帶完了
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-12-14 00:36:00我當時其實有在猜會不會還有一圈
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-12-14 00:36:00用這場建立標竿，以後 SC 繞圈繞到剩最後一圈就非得恢復比
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-14 00:37:00我live看也覺得安全車帶到完，沒想到有留一圈的騷操作沒什麼標竿不標竿的，你也要看賽道清理完沒
作者:
NaouZ (W3ME)
2021-12-14 00:38:00賽，不然就在技術規則寫明 FIA 有最終解釋權。XDDD
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-12-14 00:38:00那個位置應該算好清了 剩的圈數也不算太少
作者:
tfct (小尼)
2021-12-14 00:38:00安全車帶完絕對是下下下策啊
作者:
poz93 (jaien)
2021-12-14 00:40:00我也是覺得鬥了一整季 最後安全車帶完很虛
作者:
tfct (小尼)
2021-12-14 00:40:00安全車帶6圈帶到完 全球觀眾都翻臉了吧
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-14 00:40:00只能說Latifi撞掉的時間太過完美，讓Masi能夠硬擠出一圈
作者: jimmyso (提拉米蘇) 2021-12-14 00:41:00
其實前幾場 就有看到消息賓士紅牛跟賽事總監就有再說大家都希望最後冠軍決定是由車手自己決出 而不是FIA判罰
安全車帶完是直覺上最差的結局 只是FIA弄了個更廢的
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-12-14 00:42:00剩下5圈應該是要帶完了 6圈的話就剛好多了空間
作者:
tfct (小尼)
2021-12-14 00:43:00與其安全車帶完，那不如紅旗比最後5圈，至少不會爛尾
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-14 00:47:00NO 5圈能清完又不用修圍欄不可能出紅旗，SC才正確
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-12-14 00:52:00SC是正確的 那狀況不用紅旗
作者:
wen852 (藍迪)
2021-12-14 01:15:00這個情況勉強出紅旗比起現在這個狀況好太多了吧 反正今年都有只跑最後兩圈的先例了(我知道當時有壞圍牆 但馬戲一句安全至上其他人也沒辦法靠腰了 比起現在這個局面好太多了 安全至上這個大旗打出來還有誰敢有第二句? 現在這個方式就是讓各方圍剿 FiA根本拿石頭砸自己的腳= =
作者:
gully (溝鼠)
2021-12-14 01:18:00我就打你勉強這兩個字，你怎麼會覺得出紅旗今天就不會吵你自己都覺得勉強，那還能堵誰的嘴?
作者:
mathtsai (mathtsai)
2021-12-14 01:19:00出紅旗應該更不符合規則才是
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2021-12-14 06:43:00
good 就是超級多因素下所做出的折衷辦法 沒有不好
要留最後一圈Masi本來的想法 所以才想說套圈車不能超然後看清完有沒有時間留一圈，然後Horner一抱怨又馬上換成這個不三不四的策略。MGP本來就是被壓著打了，Horner抱怨當然有道理，因為他已經把Max叫回去換胎，然後再賭一把看套圈車會不會清掉雖然是最終站但是就是還是只是分站比賽阿，紅旗就沒這麼嚴重要出紅旗，然後這個安全車本來就是一般情況下的安全車，所以當初就應該照原來平常程序走完，不是拿天條來換搞這就是個普通分站，普通的事故，應該就是普通的規則出安全車,本來就不行用甚麼特殊規則來做，這樣子不是跟Bernie把最後一站double points一樣可笑。 Bernie那double points搞到的一樣也是HamiltonXD
作者:
jacka1 (裝死中請稍候)
2021-12-14 11:13:00這寫的篇非常清楚!
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2021-12-14 11:42:00double points 當年氣到不看最後一場，非常可笑的決定
我個人是認為就跟NBA季後賽裁判不會吹爭議判決用罰球來決定勝負的觀念一樣，用安全車帶到結束是有點過了，至少留最後一圈給車手競爭是合理的，但就錯在沒有在一開始就把套圈車清走，變成讓車迷感覺就是要做給 MV33 一樣。這次的轉播很棒的一點就是有把車隊和 FIA 的對話播出來所以我們才能知道，會這樣做的原因是車隊去爭取，賽會當下覺得也合理，就這樣做，所以並不是「刻意為之」，簡單說就是車隊去爭取對自己有利的局面，有爭取有機會，所以真的也不單純只是車手在場上的戰爭，策略組也在互戰。
連HAM跟老爸當下就已經默認賭輸放下了,不然以往早爆氣了當天沒有撞車就順利開完贏,但突然撞車就是算不到了