由於我認為有些地方好像怪怪的...
我也稍為發一篇回一下...
首先還是先引用之前寫過的文
目前八葉一刀流的確定資料
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2210326
※ 引述《Flamekaede (シャーマニズム)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 遊戲中目前有哪些人是八葉一刀流？
: 時間: Tue Jul 22 23:25:23 2014
:
: 稍微認真地,簡單些回一下好了
:
: 八葉一刀流,軌跡世界中是東方集大成的劍術
這邊是閃軌菈烏菈有提到，所以沒問題...
:
: 但其實八葉的概念,比較像宮本武藏的二天一流,李小龍的截拳道
:
: 這三者特色就是不像一般的劍道或流派,說是一種思想或理念會比較切合
:
: 是一種集大成但去蕪存菁的理念;也就是遊戲中的"理"
:
: 以武術來說,"理"是種最簡單,也是最難學的東西,因為要通曉武的一切
:
: 而且,八葉一刀流不拘泥於招式,只要有心,人人都可以開發新招
:
: 這也是八葉一刀流可以傳成許久,又維持武術界地位的原因之一
那個...這邊我好像是第一次看到有這種設定...
我回去稍微翻下書，好像官方並沒有對「理」有特別解釋過...
: 八葉一刀流之前有版友寫過詳細專題,故簡單帶過內容
:
: 基本上就是8種的劍術概念要先學會,再去專攻適合本身的劍之型
其實是7種劍術+空手技(手上失去武器時使用)
官方目前說法的確是所有類型都會學，再讓弟子自己去專精自己擅長的型
: 不提劍仙的話,目前只有一個人達到8全專精,也就是カシウス(不良親父)
:
: 所以即使他改拿棍多年,在影之國一樣可以慘電眾主角們
抱歉，官方並沒有說過老卡全精通...
官方目前只有設定提到老卡精通的是八葉一刀流的「螺旋之型」
:
: 另一位則是窮究二之型-疾風的達人,以他來說,就是把疾風練到最強,
:
: 那就是風之劍聖-アリオス;但也有人懷疑,二之型-疾風的最高境界=補刀
這邊基本上沒問題
: 另一位是鑽研伍之型,接近封頂但尚缺一些東西的達人-リシャール
:
: 因為他是師承不良老爹,所以想要習得最高奧義,大概需要拜師劍仙一趟吧
:
: 但大家都知道殘月之型多猛,範圍技雖少,但是威力大,硬直短;櫻花殘月萬歲
這邊我就有些小小困惑了...
官方目前分類裡，老卡被歸為八葉一刀流的分支
而老卡劍術門下弟子，官方認定有三人─理查、希德和約書亞
理查的劍術，是從老卡那邊學「殘月之型」，再經過自己改造(by亞妮拉絲說法)
的確，從遊戲之中可以知道，理查的劍數是被認可的
但官方從沒提到理查是「殘月之型」的高手過
這方面您好像有點被遊戲內的強度給誤導了...
: 還有就是我們的後宮王二號-リィン,他雖然閃一時一直說自己只有初傳,
:
: 但實際上回鄉打開某些心結後,已經取二傳證書了
:
: 以現在的實力來說,技能好用但還不是很強,獸性解放以後能力大幅提升
:
: 相信在閃二中可以更加精進
:
: 我們可以看到,リィン的技能涵蓋八葉一刀流幾乎所有的入門技
:
: 像是萬惡delay的紅葉切,補刀劍聖最愛的疾風,還有開騎神時用的無手之型
:
: 他應該是軌跡系列外掛開最大的主角了.....(有騎神,有後宮,還有獸性大發)
:
: 最後一位是(當年)人氣很高的アネラス(可愛就是正義)
:
: 段數不明(據說是劍仙爺爺不給),專精的型不明(但都是直傳無誤)
:
: 所以應該也是初傳~二傳之間吧,劍技都還不錯用,但是真光破斬實在.....
:
希德表示：
雖然官方設定有說過，比起劍術，希德更擅長導力魔法
: 然後以強度論排名,其實近藤社長也說過很多次
:
: 這只是一個概略和各角色的主觀評斷,基本上不用太去爭論誰比較強
:
: 遊戲中被打敗也可以進行的劇情,在官方設定都是以敗北收場
:
: 不然鋼に届く者這種事,根本是完全不可能發生
:
: 若是以純粹的武藝來說,鋼之聖女是無庸置疑的
紅耀石表示：
P.S. 不要常說總長有聖痕外掛，七姐也有「外之理」啊...
而且目前看來，「外之理」武器都有一個法則存在
老懷的不清楚，但他的導力杖卻吸收了「輝之環」
萊維的「弒岩者」，法則為「斬斷一切事物」
: 若是以通才來說,カシウス已經被軌跡世界認證過了
目前來說，老卡綜合能力的確是最強的...
: 若以專精來說,補刀劍聖在"疾風"領域可說是超越カシウス(其它領域就不是了)
雲師父表示：
: 若以劍技搭配魔法,劍帝レーヴェ的暴力程度無人能及
老卡：我沒用導力魔法，就當我不會用魔法嗎?
亞里歐斯：樓上+1
(遊擊士是不可能沒有戰術導力器的)
光劍：就是就是
: 若以聖痕外掛搭配戰技,傳說中的星杯騎士總長應該是不二人選
目前來說...應該是這樣啦
: 若以大劍領域的強度來看,ラウラ的老爸光之劍匠絕對夠稱帝國第一
萊維：老實說，我那把應該也算大劍了...
穆拉：聽說我們家也是用大劍(嚼←雖然還不確定就是XD
P.S. 目前社長有說范德爾家還有比光劍還強的人要登場
: 若以開後宮男女通吃程度來看,無庸置疑是ロイド
:
: 若以開後宮跨越身分階級來看,リィン很有可能已經超越ロイド
:
: 所以說軌跡世界的強度,其實很複雜的,因為並不是以純粹的武藝來進行比較
:
: 若以純粹戰技來分強度,執行者Ⅰ那個審美觀有問題的;哪可能與鋼之聖女互角
:
:
: 像是以分身這技巧來說,劍帝的分身血少,但是所有技能都很痛(比本體稍弱)
:
: 而且每個分身都會零ストーム,根本是禁用魔法
:
: 神速天然呆的分身,則是比本體還要血牛,技能雖然不痛,但是異常狀態極高
:
: 很多人說她弱,但她只是在碧軌中沒開S戰技+萌;所以一般人不覺得她強
:
其實這邊我要認真說一下，有太多人被遊戲強度誤導
然後就說誰誰誰比較強...這其實並不準確...
我舉個例子來說，緹歐強度在遊戲終夠強了吧...
但如果撇開遊戲說實戰的話，緹歐9成以上要從後面來算...
我還曾經看過有人因3RD理查好用，就一直宣傳理查比老卡強...
我這邊說一下自己想法，根據理查那種個性，要超越老卡恐怕很難
我也曾經說過，環境和可用資源比他更惡劣的羅伊德，都有辦法走出自己的路
但理查卻等到老卡的修正拳才醒過來...
(雖然有一部分要怪老懷，但理查自己也要負很大部分責任)
另外我最常批評的還有理查的領導能力
理查是很標準的「魅力型領袖」
但他下屬控理查都控到行為失控了...理查要負很大責任
例如用特殊彈頭打小蘿莉、協助縱火燒孤兒院...
雖然理查有自己的目的，但說這是愛國根本是偏激行為了
另外，「雌狐」凱諾娜在空軌外傳時，早就發現萊維有問題
但就因為「理查大人永遠是對的」這種想法而不上報...
我個人認為理查可以當參謀，但千萬別讓他可以管人...
: 推 the0800:其實老卡也是屬於有專精一型的，也就是螺旋 07/22 23:51
: → the0800:在設定上老卡專精的螺旋被認定為所有武術的源頭，不過不代 07/22 23:52
: → the0800:表他把八葉所有型都精通了 07/22 23:52
: → the0800:至於這系列強度其實大致上還是有個排行，只是越後面越亂了 07/22 23:53
這邊就我剛剛提的，官方目前設定是這樣
: → blackone979:其實我不覺得老卡有到八型專精 07/23 02:26
: → blackone979:不過也許他是在雲之後把八個型平均值練最平衡的人 07/23 02:27
: → blackone979:假設老卡每個型都平均80 那亞里歐斯這種大概就疾風100 07/23 02:29
: → blackone979:其他型30這樣 07/23 02:29
嘛...這邊目前沒有資料，我也不好多說
不過碧軌凜有稍微提到

我是認為理查被修正過後，劍術應該能比之前再更上一階只是到底能到多強就不知道了

理給我的感覺應該就是類似港漫海虎的完全境界

武藝比老卡強的人比比皆是還得了……我反而覺得是老卡沒像其他人持續專精武藝之道而已

軌跡專家終於來整理了XD

對他而言把武術持續鍛鍊到登峰造極沒有意義不然他也不會棄劍從棍了老卡對理查來說太巨大了 幾乎是完人反之風劍就好像自己還很迷惘 比起來羅伊德算幸運所以我的意思就是老卡沒把修煉武藝放的那麼重

另外就算是同樣領悟理的人在程度上也應該會有所不同亞里歐斯也許只是掌握劍術之理 而老卡則不拘於劍 甚至廣泛應用到兵法戰略之上

比較認同理接近悟道，老卡不論拿什麼武器都能上手。甚至把軍隊當武器都能靈活運用，而不限於手中之物。

有人一直以為主角不拿利刃才是軌跡的特色 但閃軌..QQ

其實我是一直不太認同傳統武俠認為無劍勝有劍的觀念啦我覺得只是窮究的道不同 所謂的極致不該只有一種答案

說風劍有達到理我一直很不能接受 達到理的人還會這樣走偏理不是可以迅速掌握一切事物?那他無法看穿這樣做是錯的?所以我是比較傾向老卡是掌握一切事物的理 風劍可能只有掌握武術相關的...但這樣設定很危險...哪天出來個"理之境界第九層"什麼的就崩潰了= =

風劍理解的理感覺就只在劍道上呀不然理解了理還一直這麼徬徨又被羅伊德論點打臉不像老卡一副所有事情都在他掌握中一樣

我也這樣覺得...但是裡面從來沒有設定過理還有分只在哪個領域的

就想做現實中有人是專才 有人是通才這樣吧

FC劍帝有恭維理查跟他不相上下 雖然客套居多但理查應該也不會太差 而且以迷惘來論實力 那風劍就不該達到那高度所以我覺得以這點來評價理查的實力不夠客觀

我是覺得迷惘導致實力裹足不前是可以被接受的不過3rd的理查跟碧軌結局後的風劍應該都能藉由重新審視過去做過的事情而達到更高的境界

理查我是覺得應該再怎麼差也有執行者實力啦 甚至假設你FC是用最強隊伍打他他還可以跟你打成那樣的話他實力應該超過執行者

認證老亞習得理之境界的還有索妮亞司令說老亞調兵遣將能力堪比老卡，已經到了理之境界以一個軍事家的評價來講 我覺得也值得參考了

老實說索妮亞司令也不知道老卡怎用兵的吧頂多是看報紙知道百日戰爭是怎打贏的

應該不會不知道，百日戰役太有名了

藍色的字很難閱讀呢...要不要考慮換個顏色?

老卡其實也有迷惘啊 不過後來自己想開回去軍隊了

更不用說以前打教團、帝國遊擊士受襲、利貝爾事變等這幾件事,索妮亞又沒親身參與過怎知老卡是如何指揮？知道也頂多只是看書跟看報紙得知呀

總該有歷史紀錄和結果可以看吧

我認為，碧之大樹事件並無對錯每個人都有想要達成的理想，當牽扯到親人時更甚更何況僅僅"犧牲"KeA就能讓自己親人復活(例)，又或是可以改變克州，就這好聽的理由而言，犧牲一人並無什麼只是輕易被蘿伊德的相信我之術給說服讓人感到無言XD

說服的過程是有點倉卒 但是論點其實是沒問題的人之所以為人的苦惱就是基於那樣的論點出發就像最後說的 要是凱真的復活了而把過去蘿伊德跟賽希爾的努力直接歸零 那又算什麼呢? 蘿伊德還是蘿伊德嗎? 他還能變成這麼有魅力的人物嗎?

所以才說此事並無對錯，每個人價值觀不同

= =....你還是不懂為什麼此事不對的地方嗎?

恩，願聞其詳。我的理解力不是那麼好

因為這部分探討的是人的核心價值這個議題如果單就私人情感層面來說 或許會希望自己的親人能活著 那該有多好可是這麼一來的話 人所走過的道路全都會被否定失去的同時也是形成了他這個"人" 的要素如果你把這個部份抽掉的話 那他就在也不是他自己蘿伊德在也不是蘿伊德 而是別的什麼東西又假設說賽希爾與凱離別 找到個好男人嫁給他要是凱復活 那賽希爾與這個男人相處的人生又算什麼呢?所以到頭來 歸零這件事本身就是否定了人的存在阿

你說的對，但是我持的是可能有人很想活在"過去"的想法配偶死了，而想讓其復活，活在"過去"這類似有些逃避的想法吧。但我不認為是錯就只是單純表現出對一個悲劇，不同立場的人的不同想法

這就是蘿伊德堅持的地方你不可能永遠都是個小孩子 活在最美麗的那段日子不是這樣嗎?想要活在過去是種美麗的想法 但是千萬不能實行就像你嚮往小時候的天真生活 但是永遠不會回去那時候

所以我說阿，我認同這個說法

是的 有這個想法沒有問題 但是真去實行就有問題了

面對悲劇，蘿伊德成為警察往前邁進然而律師等人則利用他們的力量，想用至寶改變因果這種做出選擇，我還是不認為風劍他們有錯即使他們的行為是在否定他人所做的努力

...力量並不是律師他們的以藍迪的比喻好了 就像是玩遊戲的作弊當你遇到遊戲設定的強大魔王 不管怎樣都打不贏的時候

力量我只的是立用"自己的力量"來完成計畫。如人脈

直接開外掛輾過去 那麼這個遊戲最大的價值就喪失了我知道你的意思 但是那是"兩回事"奇雅的力量是奇雅的 不能跟律師的連結在一起

想不想體會"遊戲的價值"也是因人而異

老實律師這段鋪陳真的太爛了 所以會讓人覺得說服力不夠

有人的價值是在過程，而有人注重結果

如果你一開始就不打算體會遊戲的價值 那為什麼要玩呢

風劍他們就是想要改變因果來拿到"結果'

對 因為結果經常是很表面的東西

正因為有至寶的力量，你可以不用管別人的努力來達到想要的成果

只是我覺得你以後在這個部分不斷的思考對你會很有幫助

不，我同意阿。 我從頭到尾都沒說我是結果派的...我只是對於否定他人努力...也就是碧之大樹事件

但我覺得你沒有真正理解到過程派的核心...碧軌失敗的地方就是律師的戲份太少了如果把律師的過去也恰如其分地緩緩鋪陳出來

這個事件對或錯，我認為站在不同角度有不同解答

與主角的互動更深入一些的話 那最後才會有說服力有些解答最後看似是對的 但是前提卻是錯的阿...要注意到這一點 不能因為後看起來對就是解答之一

這個事件的對錯，對我來說就沒有解答

最在前提正確的情況下 我認為解答才有意義也許這個事件還可以有其他的解答 但是我認為前提錯了就不能稱作是解答

就碧軌跟空軌FC內老亞跟老卡各自的戰略思維來看我認為索妮亞司令說老亞調兵遣將能力堪比老卡實在是過譽了 整個碧之大樹事件守克市的主力全部都是三神機結果迪塔身邊最後一架神機不能動後蘭花塔瞬間淪陷 老亞還把自己女兒放在蘭花塔裡...要嘛就是老亞戰略思維漏洞大 要嘛就風之劍聖是個大傲嬌

我是覺得老亞是傲嬌...把零棍跟女兒一起擺蘭花塔擺明是要讓蘿伊德搶回去

贖罪性質居高的傲驕

老卡：百日戰爭改變整個大陸 空戰思維領先各國教團殲滅作戰深獲各方人士肯定帝國遊擊士受襲事件特別跨國請他來幫忙反觀風劍在碧軌的作戰...真的看不出有什麼厲害的地方譽他的作戰堪比老卡 真的只能說索妮亞沒看過老卡本人.

亞里歐斯把小滴留在蘭花塔是故意的吧 他不想將女兒卷進他所要犯下的罪業裡 決定孤身上路 他就是這樣的性格

我文章中有提到,老卡的"全精通",不是說他全奧義都通而是他掌握了武術和戰略之"道理",就如同武藏和李小龍而不是一般人認為的"學到最高段";所以才叫通才原PO說的"悟道",我覺得是非常貼切的形容詞

我也不覺得風劍戰略堪比老卡 但是他蘭花塔那邊本來就故意放水也沒真心幫迪塔阿~