Re: [心得] 閃之軌跡破關心得 劇情雜感

作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2014-08-30 22:38:41
※ 引述《esper1 (機關槍嘴砲)》之銘言:
: ※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言:
: : 我認為是法社在這邊處理的太過薄弱
: : 1.風哥怎樣調解的 怎麼調解失敗的 沒人知道
: : 多少提點經過 會更有說服力
: : 2.黎恩實際上沒有調解
: : 所謂的調解成功 只是因為跳出去幫兩人擋了通緝魔獸一刀
: : (之前我就嫌這裡很狗血 跟台灣電視劇差不多水準)
: 他在火車已經先做到初步的成功,讓這兩個人暫時休兵
: 甚至之後兩人還嘗試要進行戰術連結,是因為中途連結斷裂才又槓起來
: 這時候擋刀我覺得發展得還算合理,用罪惡感轉移兩人對彼此的厭惡
: 晚上睡一覺起來關係又變得再和緩一點是正常的
: 因為這兩個人槓上(或是說馬奇亞斯主動槓上尤西斯)的很大一個原因是"不瞭解對方"
: 等到劇情中後期比較熟了,互動就從劍拔弩張變成鬥嘴模式了
: 總計黎恩在第二次實習
: 1.火車上讓兩人休戰
: 2.通緝魔獸擋刀讓瀕臨決裂的兩人再次冷靜
: 3.夜晚談心,讓一旁沒出聲馬奇亞斯稍微瞭解過去自己一直看不順眼的對象
: 要說沒調解其實有點嚴苛
: : 法社並沒有在這裡發揮黎恩的特殊身分
: : 也就是沒有貴族血統 某種意義算是平民
: : 但又是貴族成員
: : 如果能夠發揮出這一點 才不會讓人覺得
: : "怎麼好像都是故意做球給黎恩"
: 這邊同意,跟這種身分比較有關的劇情實在太少
火車那邊最大的用處是故意激將兩人,讓兩個人願意嘗試先放下歧見合作看看。
簡單來說,第一次實習時,風哥大概就是很苦口婆心希望兩個人和好在旁一直唸一直唸,
想當然爾當然沒有效果。
所以第一次實習大概是「馬奇亞斯與尤西斯兩個人連試圖想互相了解、去進行戰術連結都
沒有」的情況下結束。
黎恩在第二次實習激將兩人,讓他們兩個「首次自發性想嘗試戰術連結」,後來雖然失敗
,但至少這才是邁向和解的第一步。
至於那個很灑狗血的擋刀倒只是無心插柳...只是湊巧加強這一步的作用。
事實上如果沒有先踏出這一步,讓他們的心境從「我才不想跟這傢伙合作」轉為「為什麼
我跟這傢伙的戰術連結會斷掉」的話,就算當晚馬奇亞斯聽到床邊少年對談也沒用。
沒有嘗試接觸就沒有和解的第一步,我覺得黎恩在火車上的激將就已經描寫充足了。
又不是小朋友了...他們好歹也17歲了,本來就只是需要一個契機讓他們來行動,如果變得
完全是靠黎恩三吋不爛之舌與機智頭腦讓他們和好才覺得奇怪吧...
黎恩只是他們才剛認識不到三個月的同學,又不是老師或保姆。
馬奇亞斯與尤西斯,其實都只是在強調「很多時候誤會與衝突,只是源自雙方彼次不敢踏
出第一步互相了解」而已。
馬奇亞斯後來在帝都的劇情也強調這一點,以前的他只是「單方面不願意試著去了解擁有
『貴族』這個頭銜的人」,進入七班後才了解到以前自己多膚淺。
我個人是不覺得這邊描寫有薄弱,事實上黎恩有輕微自卑傾向會過於貶低自己,期望他能
用多高明的手法去讓人和解反而奇怪吧。
他有時連自己講出來的大道理,事後都自己吐嘈了,我覺得他能給出一般人想不到的,讓
兩個人願意去嘗試改變立場的契機就很足夠了。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-30 22:40:00
第一次實習的狀況是兩人大打出手了 甚至到莎拉要跑過去的程度第二章的實習分組的時候兩人的態度是很明顯惡劣到根本不想跟對方一組的程度我要說的是在第二章開始分組以前兩人的關係已經惡劣到連"對方存在"這件事情是不能夠容忍的程度
作者: h22161783 (htl;)   2014-08-30 22:48:00
真的如此水火不容 一開始莎拉問走不走的時候幹麼不走?
作者: henry90246 (超高校級の死神)   2014-08-30 22:56:00
你所謂連對方的容忍都不能存在的兩個人還一起住宿舍這個不能容忍的寬限度還真大阿(挖鼻)
作者: pddck (分身)   2014-08-30 22:59:00
我在推文中感受到了高中生吵架的(ry XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-30 23:03:00
第二章分組活動名單發下去兩人的反應就很像是不能容忍對方在一起的程度不是?
作者: MOJS (SJOM)   2014-08-30 23:21:00
洗文王又發作了?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-30 23:50:00
簡單問你吧 前面吵了好幾個月的架 結果睡一晚就和好那前面吵了這麼久是吵健康的嗎
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-08-30 23:56:00
不是在下水道 ユーシス一個挺才和好的 我誤會了嗎患難見真情阿
作者: Grishank (Grishank)   2014-08-31 00:21:00
一開始玩完全不覺得這兩位在吵架...只是一方先找碴然後互相起肚爛又被塞一組整個覽趴火
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 00:30:00
這兩個人吵架的意義不只是單純年輕人吵架某種程度是改革與貴族派的縮小版這種和好的方式 等於是把這兩個背景直接抽離就顯得完全不合理 這不單純只是年輕人吵架阿一點都不合理 構成一個人有很多種因素 這些背景也是構成他們個性 行為的重要原因直接抽離掉這個背景的話 怎麼能說是合理的?
作者: henry90246 (超高校級の死神)   2014-08-31 00:42:00
幹嘛硬要把年輕人抓去打大人的代理戰爭...
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 00:43:00
我沒這麼說阿....喔 沒事 我懂你的意思了
作者: henry90246 (超高校級の死神)   2014-08-31 00:45:00
除了第二章事件之外他們可有贈恨彼此身分的理由?
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-08-31 00:47:00
若者よ、世の礎たれ 從這句話來解釋的話他們貴族派跟革新派的身分 也可以作為良好相處的基礎還是基石.. 不是也可以解釋嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 00:49:00
這麼說好了..雖然跟本家作為沒什麼關係但是說沒有影響那大概就不會吵架了馬奇亞斯也許有找人吵的理由(堂姊但尤希斯的態度就不應該那麼挑釁由此推斷兩人的行動仍舊是有背景的影響牽涉在內這種狀況其實蠻常見的 比方以色列跟巴勒斯坦小孩..雖然是種族之爭 不過就對立的部分也有不少相似處
作者: AgentZero (特務零)   2014-08-31 00:57:00
推原PO 背景雖然有影響 但這兩個吵架跟各自的個性還有作風關係比較大的感覺
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 01:11:00
我得說最開始其實是尤西斯直接挑釁馬奇亞斯的馬奇亞斯是直接表現出對貴族的反感 但沒有針對誰是尤西斯自己對號入座跟他吵的
作者: Fate1095 (菲特)   2014-08-31 01:12:00
如果真的完全不能相容,就算教官強迫他們也不會一起實習
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 01:13:00
而且剛開始過沒多久就直接拿對方身家說嘴
作者: Fate1095 (菲特)   2014-08-31 01:13:00
因為他們隨時可以不待在七班,回原本應回的班級(序章有說至於仇恨問題,他們倆彼此又沒血債,充其量是吵架or打架吧
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 01:14:00
是沒有血債 但是有階級對立
作者: Fate1095 (菲特)   2014-08-31 01:14:00
如果沒有到"非要殺死對方不可"的程度的話,都有轉圜餘地
作者: Fate1095 (菲特)   2014-08-31 01:15:00
因為尤西斯本身也不是非常推崇階級制度(從第二章中,村莊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 01:15:00
當然 都有轉圜餘地 我的問題從來都是 這個轉圜表現的讓我覺得不滿意
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 01:16:00
我也沒說尤西斯有推崇階級制度....但是它的口吻跟作風很顯然地都有貴族影響
作者: Fate1095 (菲特)   2014-08-31 01:17:00
有好感了,而在學時期大多數時間都是遊戲中沒演出的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-08-31 01:17:00
一開始實在不喜歡馬奇亞斯 尤其是他對黎恩翻臉後 -3-
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-08-31 01:17:00
ユーシス想走 整個學院沒人攔得了他吧..
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-08-31 01:18:00
不過後來轉變成吐嘈眼鏡屬性後好感度就大幅上升XD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 01:18:00
不要說尤西斯啦 任何人不想念了想退學都可以啊XD
作者: Fate1095 (菲特)   2014-08-31 01:18:00
個人是認為尤西斯和馬奇亞斯都算傲嬌型啦 他們沒真的恨對方,只是兩人都不想放下身段 所以就變成這樣XD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 01:19:00
但是 想離開七班 去別的班級可能就有規定上的障礙
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-08-31 01:21:00
其他人可能有 ユーシス根本想去哪就去哪吧
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2014-08-31 01:21:00
天曉得呢 基本上學長也很隨便就轉進來所以如果想半途離開去別班其實也說不準
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-08-31 01:26:00
我當然知道有階級 我的意思是 他如果真的爆氣不讀他想轉去哪都沒問題 所以真的無法忍受早就閃人了
作者: AgentZero (特務零)   2014-08-31 01:28:00
一開始最早挑釁的明明就馬奇亞斯吧...
作者: dream187kimo (將過去埋葬)   2014-08-31 03:07:00
推這篇,精闢
作者: pddck (分身)   2014-08-31 07:47:00
我感受到尤西斯的人氣了,好多人幫他說話~
作者: sniperex168   2014-08-31 10:06:00
推原PO,分析的很不錯
作者: Yoruto (夜)   2014-08-31 11:07:00
不可能因為無法忍受而不讀吧XD 太丟臉了
作者: yo800810 (小敏)   2014-08-31 13:34:00
我怎麼覺得有人一直腦補,教官一開始就說過不想留下就不勉強了,怎麼還跑出制度上可能會有困難之類的言論,我的想法大致上和原po一樣,他們基本上傲嬌成分太高,不然其實他們應該還蠻合的……( ̄▽ ̄)ノ不想在七班,就會被丟回原來應屬的班級,這是莎拉一開始就講過的……
作者: EstelleRinz (小艾)   2014-08-31 13:37:00
基本上這個系列文一堆腦補的推測 閃2都還沒出來也能腦補推測成這樣 也真的是蠻強的

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