Re: [心得] 閃軌一輪破關

作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2014-09-09 12:44:38
※ 引述《Foot (腳腳)》之銘言:
: 先不論角色喜好度 這滿主觀的
: 後面對劇情的評論其實我也很有感
: 我覺得根本的問題就在閃這次把主角群放在"學生"
: 空軌是遊擊士 零碧是警察
: 兩個都有職業責任要去做一些冒險的任務
: 但"學生"這角色
: 說難聽點就是不需要強出頭 很多事都可以交給大人解決
: 舊校舍七層那邊 拿個明天要辦成發就可以當目的衝進危險場所
: 就算只有主角群能進去 感覺事態也不是緊急到非得當晚解決
: 不過是個學園季 講出要抓住明天這種台詞 實在是有點矯情了
: 好管閒事是還好 給他一個很好的動機就行
: 簡單說就是目的性不夠強
: 沒有緊張熱血的感覺
: 想當初玩到火燒克洛斯貝爾時手還在發抖
: 話說我也滿想知道亞莉莎跟媽媽說的話到底在表達什麼
: 感覺好像很熱血但又什麼都沒講?
問題點比較在「非主角不可的唯一性」與「急迫性」
不提其他遊戲,只拿歷代軌跡來說。
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FC:
最後發生政變事件,王國軍都被理查控制無法動作,神級老爸被牽制在帝國,唯一能行動
的只剩正規體制之外的遊擊士與其他民間人士。
非主角不可的唯一性:只剩小艾小約等人能自由行動。
急迫性:政變發生甚至還綁架,為了保護有可能被波及的平民,當下就必須去阻止理查。
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SC:
導力停止現象發生,利貝爾王國大亂,帝國軍趁機找藉口欲入侵利貝爾。
非主角不可的唯一性:王國軍必須提防帝國軍侵略的可能性,只剩小艾小約等人能自由行
動。
急迫性:不快點終結導力停止現象的話,帝國就要向利貝爾開戰了,且以當時的武裝利貝
爾會被用舊式戰車的帝國軍碾過去。
並且不知道結社在利貝爾方舟在搞什麼,必須查清楚。(比方如果利貝爾方舟其實是空中
兵器要塞就完蛋了)
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3RD:
非主角不可的唯一性:啊就只有那16個人在裡面...
急迫性:不趕快找到出去的辦法,難道要在裡面喝茶聊天快樂過日子?...
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零之軌跡:
克洛斯貝爾正規體制近乎癱瘓,教團操控導致市內大亂。
非主角不可的唯一性:風劍與部分未被操控的警察、警備隊員在市內鎮壓被操控的警備隊
員與黑社會成員,能行動的剩下SSS與來支援的小艾小曰。
急迫性:不趕快解決控制者,市內持續大亂可能會鬧出人命是問題,讓帝國跟共和國找到
藉口介入更是問題。
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碧之軌跡:
救救小蘿莉不能等。
非主角不可的唯一性:除了SSS以外的幾乎都變敵人...後來碧之大樹出現只剩瓦奇的梅爾
卡瓦能飛到大樹,凱文的梅爾卡瓦已經爆了。
急迫性:不確定籠罩住克洛斯貝爾的防護罩是否會對人體有害、迪塔開始獨裁恐怖統治,
用神機持續加深克州與帝國、共和國的仇恨,以及市民的不安。
然後反派們嗆下「我在大都等你...」啊不對,是我在大樹等你,為了救小蘿琪雅並徹底解
決長出來的這顆怪樹,當下就得趕去救人。
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閃之軌跡:
舊校舍發光。
非主角不可的唯一性:Arcus增幅只有七班可以進去...,老實說這是刻意做出來的設定,
不像前面幾代是很自然的只剩主角們能夠行動。
急迫性:不立刻解決,學園祭會停辦,不能夠成發...。
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比較起來最大問題是「急迫性」,因為真的看不出有什麼一定得當天晚上解決的理由。
以正常情況下來說,當下本來就應該停辦學園祭,然後向帝國政府回報請正規軍來調查,
怎會就這麼急著讓學生跑進去調查,儘管當下只有他們能進去,但理由真的蠻薄弱的
更何況其中有人是貴族派與改革派要角的小孩,還有RF社社長的小孩,要是出了事學園大
概也吃不完兜著走,只能說學園長心臟真大顆。
其實明明還有更好的藉口,比方說舊校舍發出的光芒讓目擊的學生感到身體不適、甚至有
人暈倒,再拖下去可能會有更不能預料的事情發生,必須當下立刻解決之類的。
但舊校舍好像就真的只是單純發光冒出結界在敲鐘...然後就沒了。
像克洛斯貝爾也是有出現結界,但是結界把克州罩住了,不確定這個結界會不會對克州市
民帶來問題就可以考慮,舊校舍慘的是罩住一個沒人在的地方。
甚至乾脆改設定是把整個托利斯塔市都罩住,然後舊校舍又有一層結界,這樣也比較能讓
人覺得必須得立刻解決這個問題。
像礦坑、加雷利亞要塞都還不至於讓人覺得急迫性不夠,因為都是當下不行動,後果顯見
會不堪設想。
比較起來就是終章的地方,空軌零軌碧軌都有展現出「這個時刻很危急必須立刻行動,也
只剩主角們能行動去解決問題。」
閃軌只有展現出「只有主角們能行動解決問題」,但沒表現出「這個時刻很危急必須立刻
行動」。
此外更加深這種感覺的原因還有老師們都太過OP。
像空軌零軌碧軌,除了特別當頭目的白面跟約西亞姆以外,通常學者、平民就真的弱不禁
風。
結果閃軌最後來個好幾個老師都很會打,你說碧翠絲教官以前是軍醫很會打也還能接受,
結果馬卡洛夫跟湯瑪斯竟然也拿魔法仗來說他們超強超猛,WTF...
除非他們真的也都是有其他特別身份,不然真的蠻沒必要這樣設定的...。
像空軌拉塞爾也是搞導力的還不就乖乖被抓走,總不能說因為是軍校,所以來教導力學跟
歷史的也得有個十八般武藝吧。
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2014-09-09 12:47:00
這麼說的確是,畢竟閃軌斷得很硬 最後迷宮根本找不到一個比較壯大的時間點來插入 硬是放在這種小鼻子小眼睛的地方...XD
作者: dancy60634 (safirus)   2014-09-09 12:53:00
碧軌大樹我打得超煩的,一直在那邊喊琪雅,主角喊BOSS也喊,矯情到不行ORZ 而且戰神風劍放水的感覺好重,最後兩大反派一個愉悅得很瞎,一個放棄快得很瞎,打完出
作者: kougousei (kougousei)   2014-09-09 12:57:00
同樓上 這次動機夠中二我反而還比較能接受Orz不過老師的部分的確是個問題就是了
作者: dancy60634 (safirus)   2014-09-09 12:57:00
去克州被占領就結局了,感覺好悲哀TwT
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:04:00
不過,黎恩他在第三章就說過舊校舍是設計成"試煉用"的了用這個當安全保障的理由其實很說得過去,但是他說啥要抓住明天,這個理由就很鳥....簡單的說就是台詞太嬌情了,客觀來看的話去探索危險不大另外馬卡洛夫就是那種...懶散鬍子很強的原則,這很好接受,湯瑪斯教官也不意外,他可是除了莎拉之外唯一有姓登場的,早就感覺很怪啦,連奈特哈爾特教官都沒姓耶
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-09 13:08:00
玩完閃軌,我覺得整部遊戲的劇本只是為了成就梨恩和克洛
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:09:00
舊校舍的急迫性不足,我認為也和迷宮的性質有關,因為
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-09 13:09:00
最後的機神戰而存在,依社長的說法,克洛的人物設定也是
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:10:00
按照以往的報告書和案例,每一層都是試煉目地的...
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-09 13:10:00
很早就有了,而克洛在劇情上的重要性也遠高於VII班的所有人劇本最大的目的只是讓梨恩坐上機神和他打一場,使得其他部分以及主角群的行動目的,不免有「硬湊」出來的感覺
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2014-09-09 13:15:00
其實如果成發的場面做好一點以這個當理由衝進去我勉強可以接受 畢竟主角只是高中生 只是那三首曲子的呈現方式就真的有點糟糕(老實說這段的吐點實在是太多了)
作者: fspiaowu (鮮血の結末)   2014-09-09 13:18:00
學生為了一生只有一次的學園祭拼命不是正常的嗎?
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:19:00
就...一群小鬼頭不想讓自己練習了很久的東明天不能表演其實以理由來說還說得過去啦,年輕人嘛...而且以慣例的危險性來說也不高,就讓他們衝衝看吧只是我認為,這些台詞裡面一定有"更好的呈現方式"黎恩和教官他們這樣的對話感覺就變成JUMP三本柱了....我是可以感覺到劇本想要呈現出這種中二臭的感覺但是寫的真的太硬了...加油好嗎...阿...上面說兩個教官喔,其實就只是"感覺會有問題"的意思阿,你現在是想講突兀還是有無必要?剛剛沒看清楚OK不好意思我回錯方向了,你是想回"沒必要"...的確,閃一這方面的必要性除了耍帥之外看不出來不過馬卡羅夫會比較有點必要,雖然這是副劇情XD都把了全校最漂亮的貴族大小姐教官,耍個帥很正常可是你沒辦法通知所有要來的客人不來阿,還有三位理事的時間表都很緊的吧,延一天就變成只有本地人了...
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2014-09-09 13:27:00
認同這兩個問題點,閃軌刻意以學園當主題會使這兩個問題點難以發揮
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:27:00
當然,我更傾向於為了後夜祭的震撼演出,所以一定不能隔天XDDD
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2014-09-09 13:28:00
為了學園祭這種理由反而讓我覺得格局變得很小家子氣
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-09-09 13:32:00
舊校舍當時就可怕在 你根本不知道它會怎樣總不可能看如此奇異的現象 當下立刻判斷「我看這東西大概今晚不解決也不會怎樣 回家睡覺吧」
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:36:00
管家那邊是單挑嗎?我有點忘了....
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-09 13:40:00
看到閃軌出現這麼多帝國的高手和名將,真是讓人懷疑利貝爾居然能只靠老卡就撐了下來? XD
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:42:00
你當做這個世界的人比較腦殘就好...飛行船發明了整整24年,竟然沒有人想把飛行船當成兵器用,所以被老卡屌打而且他們的飛行船不是萊特兄弟的那種破爛貨,是已經正式載客的大型飛行船耶,不要載人載炸彈就好了阿!!!阿,我的意思是管家是一個人上場?一個人上場就太誇張因為戰鬥中有沒有人保護側翼算是冷兵器時代的關鍵...
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-09-09 13:48:00
不過這樣看起來我覺得碧軌的情況最差 那棵樹是長在那
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2014-09-09 13:49:00
這樣弄得遍地是高手 我只覺得會凸顯廉價感跟混亂強度而已改天他們學校工友拿支掃把接下神機攻擊我也不意外了
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-09-09 13:49:00
也還沒對市民有啥影響 也就是 救羅莉orz
作者: Aurasword (靈氣劍)   2014-09-09 13:49:00
老卡是不可動搖的XDDDD
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:49:00
原來如此....這到底是要表示亞賽德流很強還是...當然我認為老管家應該比劍狐強啦,劍狐被杜南搞太久了老管家至少整天都在戰!
作者: tsairay (火の紅寶石)   2014-09-09 13:50:00
執行者當初也只是隨便玩玩,別太認真
作者: Aurasword (靈氣劍)   2014-09-09 13:51:00
舊校舍不進去的問題可能在於 放久一點騎神就不理你了
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 13:51:00
工友:大帝請我掃了220年的地...今天終於可以用全力了..
作者: tacking520 (ベストラブシャープ)   2014-09-09 13:52:00
不過3RD的凱文他們可是身經三代破百等 閃軌還在一代
作者: Rain0224 (深語)   2014-09-09 13:53:00
F社把老卡的威能吹得太過了,利貝爾的高手一大部分是老卡培養出來的,即使不是系出老卡,也能和他攀親帶故帝國內至少有兩家武術門派培養人才,利貝爾要是沒老卡,也舉不出其他人了,就算有,也是準備退休的老人若沒有老卡在,利貝爾的國名早就在地圖上消失了吧 XD
作者: reyana (あさまっく)   2014-09-09 13:56:00
完全同意,其實只要衝進7層的時候增加急迫性要素加上不要硬說什麼抓住明天這讓人滿頭霧水的話, 我就只會稍微吐槽一下不會發一大篇來、甚至讓我覺得這是軌跡最大吐槽點了xD
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2014-09-09 13:57:00
千萬別小看只會掃地的工友阿 http://ppt.cc/lXVy
作者: reyana (あさまっく)   2014-09-09 13:59:00
推文有朋友說前往學園祭的人若取消會不便,可是跟7班的性命安全比起來我覺得取消的不便應該大於生命吧QwQ 有颱風都會取消活動了w
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2014-09-09 14:00:00
就不要哪一天工友突然被爆出是執行者@@
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 14:00:00
是阿,但是黎恩他們早就知道舊校舍是一個"試煉所"了理智上來說,裡面真的危險性不大喔至少從第三章開始他們就查覺到舊校舍本質了只是應該要強化一下"他們一定要先斥侯過才准深入"的概念才會比較好
作者: reyana (あさまっく)   2014-09-09 14:02:00
不過這次7層舊校舍不只開防護罩還發光,很像之前七姊救場
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 14:03:00
阿不好意思我還沒回完....上面兩句就是我想講的劇本應該
作者: reyana (あさまっく)   2014-09-09 14:03:00
的狀態的說OAO? 不會覺得危險度加強嗎?
作者: reyana (あさまっく)   2014-09-09 14:04:00
教官不阻擋的部分除非後來說教官跟校長都是完全熟知舊校舍情況了... / w\
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 14:04:00
劇的概念了,但是觀眾會要求合理性來讓他們接受劇情阿..
作者: reyana (あさまっく)   2014-09-09 14:06:00
啊啊,也許就是f社想營造他們不顧生命都要維護校園成發的
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 14:06:00
當然,意外是一定會存在的,所以才要謹慎阿...
作者: ReiTukisima (月島伶)   2014-09-09 14:18:00
其實我覺得救琪雅的鋪陳有夠弱……互動事件太少沒移入感,也沒什麼命運或使命感
作者: Foot (Foot)   2014-09-09 14:30:00
其實軌跡系列 1部曲的確不需要什麼史詩場面或壯大到哪裡去
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2014-09-09 14:30:00
會嗎XD 我玩碧軌救奇雅救得超心急超帶入耶...甚至因為覺得太虐不想玩第二輪
作者: Foot (Foot)   2014-09-09 14:31:00
但至少在結尾要有個緊張的氣氛在 進7層前那些台詞根本超出
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2014-09-09 14:31:00
我覺得還是該怪罪於閃一斷得很爛尾
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2014-09-09 14:32:00
如果有好好做個閃一的段落收尾的話不至於想不到地方放最後地城 硬要塞在學園祭中就是變成兒戲
作者: Foot (Foot)   2014-09-09 14:33:00
超兒戲的 他閃1結局如果要搞悲情牌 明明7層這邊還可以做更好的
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2014-09-09 14:37:00
我覺得平平都是建築物發光,第五章反而很適合作為收尾...把第五章跟學園祭對調感覺會好很多 在外地找不到外援然後遇到異變必須闖進去解決 這種情境更有最終迷宮的感覺,收尾和學院祭黏在一起不管是情緒還是劇情都有大斷層,就像碧軌也不會把樂園休息日放在最尾巴...相反的,休息日放在遊戲中間點當作劇情和情緒轉折,之後一口氣宣洩而下的順暢感會好很多..
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2014-09-09 14:58:00
樓上的說法還不錯耶,而且聖女城實際探險的大小好像不如外觀看起來的大,有點可惜。
作者: Fate1095 (菲特)   2014-09-09 15:26:00
硬要圓這段的話,能在二代描述校長早知道騎神選別系統然後在學園祭那晚裝傻,故意讓受選者進去..
作者: tot9221 (江城子)   2014-09-09 22:01:00
這次學院的劇情把主軸切得很碎,除了舊校舍外都不重要...
作者: TommyYuen (阿默)   2014-09-09 22:17:00
推wzmildf
作者: lovemost (螃蟹)   2014-09-09 22:25:00
我覺得那部份可能在於這世界上對舊校舍最了解可能就這些
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-09-09 22:25:00
是說聖女之城留下來的梗 我一直覺得會不會是蒼藍騎神..
作者: Serenede (Serenede)   2014-09-09 22:44:00
聖女城的那個可能是蒼之騎神覺醒過的地方
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 23:09:00
蒼之騎神比較可能的是三章B班的實習地吧說是島,台詞又說那邊有精靈遺跡...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-09-09 23:14:00
我覺得會是聖女城得原因是 那邊有跟舊校舍一樣的東西
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 23:18:00
可是那座島離珠萊特區比較近吧,或者說近太多了www賽莉奴說過蒼之騎神的覺醒是很秘密的,我不認為有人可以在光劍的地盤搞這麼大不被發現
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-09-09 23:19:00
後來我是想想聖女之城也只有那個證據太薄弱,在加上勞拉
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 23:20:00
當然他常常不在就是了...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-09-09 23:20:00
表示那個打鍾發光是第一次..
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 23:21:00
是阿,那邊應該是有騎神,不過應該是兩百五十年前覺醒的蒼之騎神按照劇中人物的說法都是滿近期的事件
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-09-09 23:22:00
u能說B組那邊的劇情完全不提實在太遺憾了..只
作者: twodahsk (LL)   2014-09-09 23:25:00
我懷疑閃二可以去舊都看看,莎拉房間的地圖有標舊都剛好那也是派崔克老家不過可能性不高...
作者: GeeDuTu (基督徒)   2014-09-10 19:35:00
賽莉奴什麼時候說到蒼之騎神的覺醒的?閃二開頭?
作者: twodahsk (LL)   2014-09-10 20:55:00
不是,是她看到蒼之騎神說"竟然還有一台覺醒了...!"
作者: Dialysis (           )   2014-09-10 21:25:00
蒼之騎神覺醒已三年,在結尾打鬥時克洛有提到"你才幾分鐘,我已有3年經驗了...."照喵咪的說法,就是歌姬協助覺醒
作者: twodahsk (LL)   2014-09-10 21:38:00
不只三年就是了...不知道中文怎麼翻
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-09-10 22:20:00
沒有明講是蒼之歌姬吧?瑟雷奴只有說過"沒想到是那女人"至少是三年,因為克羅士有講到操縱騎神有三年經驗沒有明講是啟動幾年就是了
作者: raysilence (雨....何時會停)   2014-09-13 19:52:00
咦?教官都很能打怎麼會突兀呢,這不是屢見不鮮的設定嗎
作者: twodahsk (LL)   2014-09-13 21:12:00
不...突兀和沒必要不一樣,他是想講沒必要不然徵兆其實一大堆XD

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