※ 引述《Noxves (諾克威斯)》之銘言：
: 原文恕刪
: 個人認為從零碧開始就有點科技暴走和媚宅感
: 零碧開始的絆系統讓社長嚐到甜頭，為了增加帥氣元素和強大敵人不斷科技暴衝
: 導致之後的閃也延續，加入大量角色給玩家增加更多選擇
: 結果重要的劇情都在水，閃1開始轉3D也讓人玩不下去
: 之後社長開始狂捧黎恩，最後就
: 3rd凱文的故事還是說的很棒的
其實以軌跡來說，導力一直都弄得像近現代
零碧的克市算是導力特別先進的地方，也有引入導力網路、導力器附贈通話功能等等很現代化才有的東西
但這些其實都不是所謂的科技爆衝，早就空軌也就有飛空艇這種也很潮的東西出現
科技真正在爆衝的地方並不是這些生活上的，而是軍事上，也就是閃
在閃之前，自動兵器、大型機械人等等東西，要嘛不是古代遺產（如環之守護者），就是結社掌握的技術（如爸爸媽媽號、三神機）
而結社接近反派，有這種神奇技術本來就是可以讓人接受的範圍，不然他們怎麼當秘密結社搞事？
大家熟知的帝國、共和國、王國等等，主要的戰力也都是坦克、飛挺、裝甲車等等
但閃軌開始就不一樣了
他讓帝國武裝甚至可以海出機甲兵，而且還不是倚靠什麼古代騎士的模組之類的，只能有限生產
而是萊恩福爾特流水生產線從零到有變出來的，只要鋼鐵工廠不停，就可以一直量產
這就衍生了很多問題
例如共和國要拿什麼打鋼彈？雖然以現實的角度來說人形兵器有很大的問題，但在遊戲中的表現就是屌
說真的哪怕黎恩的騎神不在好了，共和國也不知道拿個垂子和帝國爭克洲
讓帝國膨脹成這樣，最後他們用多爛的方法讓帝國收手不打了，大家也都知道
於此同時還讓一些劇情變的像智障一樣，例如帝國一堆高人肉身打鋼彈
又比如王國原本說導力先進，昔日空軌還可以用一個引擎，讓三國坐下來簽和平條約
結果沒幾年帝國就在量產鋼彈甚至空中航空母艦（原本只有結社有），我都懷疑宰相簽約的時候是不是在想不能笑不能笑不能笑
接下來如果要打架，他要怎麼寫都是問題
作者:
Owada (大和田)
2023-01-19 23:06:00政治戲什麼的 軌跡一直都寫得很糟啊還是寫一些小打小鬧的愛情故事比較拿手偏偏現在又要讓玩家自己選 沒辦法寫太多放閃的劇情 慘
最好笑的就是RF社一直被掏空去生產機器人還有大型飛空艇，然後都沒有稽查人員發現到財務黑洞
作者:
Mancer (human capacity)
2023-01-19 23:13:00就讓美好回憶留在空零碧吧…
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-01-19 23:22:00閃軌真的漏洞百出...
作者: grandzxcv (frogero) 2023-01-19 23:41:00
軌跡的科技樹真的是一代Patch一代神
當初空零碧結社給人的神秘與強大的壓迫感已經完全消失了 看看現在...它就只是個戰鬥力單位(茶
共和國現在也開始走向量產機甲兵路線了這樣改真的就是結社的戰力下降很多 以前只有他們可以弄這些幻想兵器出來搞各國 現在....
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-01-20 00:02:00現在結社最大的武器應該是輝之環吧 真拿這個出來可能只有創世紀能抗衡
不過就我們玩家來說帝國那堆機甲也是反派方，我們只有灰騎這古代物結社還是有一定技術力吧，帝國再怎搞科技 機甲也沒結社屌
作者: Azurebuster 2023-01-20 00:49:00
別忘了結社的白神機還在 搭配輝之環 直接空間消滅
其實一直到閃2 大型導力機器(機人戰車空艇)都是強著可以用肉身拿武器幹爆的 但到閃三之後這樣描述好像就沒了
作者:
Kydland (RBC)
2023-01-20 11:00:00法社出來重製空軌啊 完全就是超級鄉下地方XD
作者:
Owada (大和田)
2023-01-20 11:58:00有吧 我印象中閃四約艾有一擊幹倒一隻魔煌兵過
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-01-20 13:28:00其實最可怕的是法社很喜歡搞那種科技換代就翻好幾倍的強度，零碧進閃是量產各種大型空中戰艦跟機人，到黎軌直接說共和國的武器是帝國的好幾倍強度，有人作品科技這樣成長的嗎？想像一下風劍說是老卡的好幾倍強，再來校長是風劍的好幾倍強，然後白銀劍聖再說自己可以秒殺校長這樣？XD如果不是掛軌跡名字，這樣搞根本就對岸YY作的水準...
作者: Azurebuster 2023-01-20 13:50:00
范恩對師姐的那個"已經超越劍聖"的評價也是很謎
作者:
Owada (大和田)
2023-01-20 14:33:00強度什麼都都看看就好 再怎麼樣的強者被四個人圍毆也是會倒
對看慣五星物語的我來說，劍聖這種稱號就如浮雲一樣不過機甲兵的出現真的破壞了世界觀，連帶閃軌的導力裝甲看起來就像笑話，理想的機甲兵最好就是導力裝甲那樣，跟騎神做出區別，但看得出來閃軌受到魯魯修影響，機器人用免錢的
機甲兵出來後一切都讓人看得很頭痛都不曉得當年帝國到底在忌憚利貝爾什麼，根本可以用軍事力輾過去的地方小國家空零碧的科技進度上還算合理，到閃軌直接進入另一境界導力科技中心都市蔡斯的臉也不知道該往哪擺
作者:
violing613 (house..my pet......)
2023-01-20 17:02:00就看你能不能接受囉 一戰到二戰就機槍坦克核彈鐵血目的也不是征服 只是在抄書搞相剋
卡西烏斯在空軌一棒可以敲爆幻想樂章 帝國會怕很正常如果都是強者可以拿武器打爆的程度 科技上太空我都覺得還好 但是閃3開始連雜魚機甲兵都要學生開量產機甲兵打真的讓我覺得平衡崩換的是這邊 不然閃二蛋包飯爸爸站在坦克上對上貴族的機甲兵 腦補他跳過去砍爆不是很浪漫嗎崩壞
作者: grandzxcv (frogero) 2023-01-20 18:05:00
沒啊，他站得很好，都不會被甩出去的？
作者:
roter (熾之左翼)
2023-01-20 20:49:00即使無視“機甲兵現實上只是個不實用的浪漫”這件事 當連肉身都能拆機甲兵 我想不到坦克和飛空艇比機甲兵劣勢的理由
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-01-20 22:30:00這其實就世界觀設定上的問題，在有需要的時候機甲兵就超強，沒必要的時候連警察拿手槍都可以抵擋之前創軌也一堆這種吐嘈點，我還特別寫了一篇吐嘈文XD
反了吧，只要處在戰爭狀態或準戰爭狀態下軍事科技爆衝很合理，畢竟軍事科技樹有相對單純的檢驗標準，好用難用打了就知道。即使我們都知道現實中機人根本是不合理的設計只要劇情裡面說機人就是超爆幹強那麼軍事強國海出各種機甲兵就是合理的。但民用科技推進速度就超慢，現實一個 WiFi 標準就可以讓各大商業巨頭扯皮好幾年，但軌跡裡面就像是全世界獨裁一樣導力網路一鋪設就是全大陸通用。現實電腦戰國時代好多年才有個 X86 一統天下，軌跡反正也是一推出直接普及。
拿一戰二戰就滿好理解，科技本來就這樣尤其戰爭方面至於帝國當初幹嘛提防利貝爾，當時沒機甲兵啊而且有時不是說武力強就一定要搞事你看台灣還不是這樣糾結好幾年，各國互相牽制真要武力強就搞台灣早就沒了現在共和強也是一路吸收來，也許哪天鏡頭帶回利貝爾那邊也變強也說不定w
其實空軌到閃沒幾年，然後不合理的是閃1才出現的騎神，到二代時間才過三個月變的滿街跑，更不合理的是空軌時代早就有黑騎，只是要照劇本演。詛咒的設定把先前的人物和世界觀設定都毀掉
就連鎖反應，主角出現帶動其他騎神。要先說是劇情需要還是毀設定耶
一戰二戰也沒突然生出一堆機器人出來吧倒不如說明明就是在亂加設定 你拿一個仔細想想根本不合理的東西來護航
作者:
violing613 (house..my pet......)
2023-01-22 14:32:00以軌跡來說 就是空軌就有的東西開始普及了啊
說普及合理的 我舉個例子好了以前蜘蛛人只有一個 後來美漫世界開始慢慢有好幾個亞種蜘蛛人突然有一天美漫世界裡面每個國家的軍人都能被毒蜘蛛咬產生大量的蜘蛛人當軍人 毀掉整個世界觀這個時候有人跳出來說 蜘蛛人是以前就有的東西了 你都可以接受後來有好幾個亞種 為啥不能接受蜘蛛人普及以後每個國家都能像生產汽車一樣生產蜘蛛人以軌跡來說就是 以前只有少少幾台鋼打母 看起來就是很稀有又可以幻想他能打爆平常看膩的現實武器像坦克之類閃軌以後變得一點都不稀有了 還讓整個世界觀歪掉就像蜘蛛人背景是是在美國都市人類社會上演的虛擬英雄劇 你大量生產蜘蛛人的話已經脫離原本人類世界觀 可以用以前就有的東西普及了來護航嗎? 當然可以阿但是好看嗎? 合理嗎? 相信閃軌已經給你答案了
今天閃軌評價炸裂也不是因為機器人。 科技樹在零軌突然跑出網路就合理？ 零碧評價好也不是因為科技樹合理吧？ 不然空軌時手機還是古代遺物，零軌突然人手一隻手機就有合理嗎？
手機現實世界有阿 還是你覺得鋼打母現實世界也有?而且空軌時代就有電話通訊了 零碧那還只是導力器加上網路變成無線電話而已今天是在講閃軌大量生產機器人改變世界觀 這個操作 你跳回去講機器人然後忽略大量生產這個前提是在?
空軌手機就只有古代遺物才做得到，跟一般的通訊裝置差很多好嗎？ 而且還突然跑出網路跟線上遊戲這沒改變世界觀？ 空軌結社就在大量生產機器人，變成閃軌反派生產就是改世界觀？ 更不用說帝國機器人的技術算是源自十三工坊。
算個屁啦 明明給的理由就是逆向解析蒼之騎神而且零軌的導力網路就只是參考現實網路的概念 跟皇子那個古代遺物根本不同系統的結社生產就他們隱藏起來自己用而已 閃軌普及到大家都當toyota 現在講的就是普及這概念爛到改變世界觀 你是又繞回去講結社就有生產在那改變概念護航而已
作者: tonist9808 2023-01-25 08:42:00
會聚焦在閃軌開太多鋼彈的根本只是跟風罵很爽而已，閃的問題從來不是鋼彈，是為了塑造黎恩犧牲了太多其他角色的塑造，一堆空洞的台詞和為了延長時數硬塞的重複章節，遊戲節奏爆炸，最後閃3結尾補上最後一刀才完全爆炸至於鋼彈普及的技術來源，遊戲裡也說是擁有技術的十三工房提供給軍事工廠RF社製造，說現實有沒有手機什麼根本不是重點，虛擬世界本來就可以有自己的科技樹，現實不能量產鋼彈遊戲裡可以就是可以
閃1結尾一堆機甲兵壓境就有人罵了 板上好幾個資深軌跡迷也發文罵過 你三個月前還在推薦老K入坑影片 是哪來的自信覺得罵這個點的是跟風的?黎恩出問題 可以下一部換個主角重新開始 鋼打母這個設定歪到下一部也只能將錯就錯繼續歪耶 沒看現在共和國也在大量生產 總統親自示範駕駛了喔
網路就是零軌科技最爆衝的例子之一啊，現實網路從無到有從雛型到普及是好幾十年的發展，零碧雖然沒有到普及但已經連接夠多專業單位到有實戰用途了，想想這中間需要多少基建？開發多少通訊協定？計算機硬體更代？零碧統統在一兩年之內完成，這還不夠爆衝？相比之下軍事科技在戰爭期妳拿出什麼我就算沒有也玩命山寨出一個類似的東西合理多了w
或許只是利貝爾的技術特別落後而已？好像以前就有說是c博士在的那個地方技術最先進 然後選克州當示範地點 外派緹歐過來這樣？
現實網路從無到有10幾年 零碧科技兩年 =>科技爆衝現實從來沒有鋼彈 軌跡戰爭出現鋼彈=>合理多了你真的懂自己在說什麼嗎?現實世界未來都不知道要花幾百年才有可能出現量產機器人咧 結果你說這比出現現實網路相對合理 真的笑死
作者: tonist9808 2023-01-25 11:06:00
推老K入坑影片怎麽了嗎？是覺得代表我也入坑不久菜逼八惦惦？大可不必欸破完空軌FC那天到現在也八年了，兩個月前剛破完黎1，老K給新手入坑的指引我是真的很認同，然而就是這邊資深軌跡粉挖出來罵才更有讓沒玩那麽透的人跟風罵的空間，畢竟也不是玩的多玩的久說開鋼彈壞就是壞，機甲兵做為騎神的仿製品被量產在科技上跟現實比是爆走，但在遊戲裡只要有交待來源那就只是世界觀的一部分
幾十年濃縮到兩年當然是爆衝啊，至於軍事科技就像利貝爾出了飛空艇，然後大家就都有了飛空艇。帝國出了機甲兵，大家就跟風啊
阿你不是說都跟風罵很爽 被挖出來3個月前還在老K推薦就改口變成8年老空軌迷、都是資深罵機器人才有人跟風罵了喔? 這轉彎也太大了吧至於R你自己提了一堆網路需要基礎建設 講得頭頭是道結果
當然如果妳要說飛空艇怎麼從利貝爾那陽春樣幾年就變空
不需要基礎建設不需要前置作業的量產機器人叫合理多了
你打字以前是都沒想過自己後文打臉前文嗎?利貝爾是引擎特別厲害 不是說他壟斷飛空艇別人造不出來好嗎?至於你說空航母 抱歉結社自己在空軌的時候就有一台同時出來了 照你的邏輯就是空軌的時候就是科技爆衝的例子請開始你痛罵空軌科技爆衝的表演 然後說帝國量產機器人比空軌合理多了明明從頭到尾講得就不是科技爆衝 而是量產機器人這個改變世界觀的鳥操作 一直拿其他概念來混淆視聽真的很會
結社量產機器人很合理，帝國用結社技術量產就是毀世界觀。而且這篇一直都在討論科技暴衝吧？
作者: tonist9808 2023-01-25 12:09:00
不知道是哪段推文讓你覺得我是老K影片入坑的，我翻到的推文只是在推薦其他入坑的人要去看老k影片而已，而且軌跡真的有很多準萌新是被資深玩家的罵聲嚇跑的欸，甚至是已經玩了，一看到後續未必是事實的資深粉絲評價被勸退也不少，這對軌跡圈不是好事
8年前入坑? 那時候不是閃軌發售嗎我看這篇推文你開頭戰罵閃軌機器人的是跟風 被翻出來根本沒多資深的時候又改頭戰新人被資深玩家嚇跑的這才是真正對軌跡不是好事吧
作者: tonist9808 2023-01-25 13:20:00
資不資深本來就不是評論這遊戲的資格標準啊，對我閃軌發售的時間點入坑的，我從頭到尾重點就一件事，鋼彈來源有交待就只是世界觀的一部分，沒必要去針對這點攻擊閃軌，其他論點不再回應
閃軌入坑那你難怪會對量產機器人無感 因為你入坑就有了講到底原來只是不要閃軌被攻擊XD量產機器人的影響 該說以前軌跡做得很像類似現實的獨特世界觀 量產機器人以後就變成爛大街的機器人動畫世界觀了 獨特性反而消失了
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-01-25 13:56:00軌跡的機器人其實是個微妙的東西 看起來好像爆幹強可是例代高手們都能肉身打爆 結果就變成比小兵好一點的戰力單位
結社是有生產到像現在這樣隨處都可以看到一台 有啥政府官員要演講還是軍警方要演習就可以像陸軍裝甲車一樣開出來是嗎?這篇第二段就在講機甲兵流水線生產的問題了 我推文也在講量產 noreg你自己選擇性遮住部分看文章喔= =
作者: tonist9808 2023-01-26 02:30:00
我第一部是玩空fc不是閃，我還是覺得聚焦在量產鋼彈反而模糊了閃軌原本該檢討的問題
作者: tonist9808 2023-01-26 12:05:00
在我看來主因是部分人物劇本空洞和遊戲節奏問題比較大，科技爆衝至少還是從至寶和既有技術集團手裡取得的，不要硬跟現實比就好說，塞姆利亞大陸怎麼說也是個被創造的世界，但一個jrpg在人物劇本及遊戲節奏跟前作比品質都倒退的情況下，會被模糊焦點到什麼程度閃軌就是答案
你講的不就上面說的 一作問題一作結束就能解決機器人問題影響會持續下去都是閃造成的問題是要模糊什麼焦點? 都罵啊
軌跡的網路是丟給萬能導力（魔法）來解決，技術也是三家寡占，最新款導力裝置剛到手大家都會用，甚至有天然地脈能產生網路，搞不好根本不會有什麼協定的問題，拿現實歷史比較沒什麼意義。機甲兵有解釋黑科技來源發展起來也還算說得通。比較瞎的是機甲兵怎麼大規模生產、還有戰力很可笑的問題。帝都人口不到百萬，整個帝國應該沒有千萬吧。裡面機械雖然也吃導力但顯然不是放魔法拼裝的，要多少人力才能幾個月量產？戰力則是一下機動碾壓坦克，一下又因劇情需要可以被坦克甚至肉身正面打爆，演出荒唐飄忽不定。創軌裡面警車當掩體拿手槍打魔煌機兵真的是該作數一數二尷尬的場面。
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-01-30 22:35:00我覺得科技的演進重點就對劇情有沒有幫助，大部分的導力技術我覺得都有，而且對劇情演出很方便，但量產機人這種我就覺得都是負面效果，而且很顯然法社自己每次在處理機人的問題都搞得很難看，各種警察軍人手槍大戰前面講得多強大的機人，就不曉得到黎軌了為什麼還要用嘴巴把這種東西的強度繼續堆上去好幾倍
不排斥機甲兵，但好歹外型也兼顧一下科技方向，如果今天普及的是鐵機隊的史萊普尼爾那種鐵棺材型的至少還能看出跟導力裝甲與結社的連結
作者:
Owada (大和田)
2023-01-20 07:06:00政治戲什麼的 軌跡一直都寫得很糟啊還是寫一些小打小鬧的愛情故事比較拿手偏偏現在又要讓玩家自己選 沒辦法寫太多放閃的劇情 慘
最好笑的就是RF社一直被掏空去生產機器人還有大型飛空艇，然後都沒有稽查人員發現到財務黑洞
作者:
Mancer (human capacity)
2023-01-20 07:13:00就讓美好回憶留在空零碧吧…
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-01-20 07:22:00閃軌真的漏洞百出...
作者: grandzxcv (frogero) 2023-01-20 07:41:00
軌跡的科技樹真的是一代Patch一代神
當初空零碧結社給人的神秘與強大的壓迫感已經完全消失了 看看現在...它就只是個戰鬥力單位(茶
共和國現在也開始走向量產機甲兵路線了這樣改真的就是結社的戰力下降很多 以前只有他們可以弄這些幻想兵器出來搞各國 現在....
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-01-20 08:02:00現在結社最大的武器應該是輝之環吧 真拿這個出來可能只有創世紀能抗衡
不過就我們玩家來說帝國那堆機甲也是反派方，我們只有灰騎這古代物結社還是有一定技術力吧，帝國再怎搞科技 機甲也沒結社屌
作者: Azurebuster 2023-01-20 08:49:00
別忘了結社的白神機還在 搭配輝之環 直接空間消滅
其實一直到閃2 大型導力機器(機人戰車空艇)都是強著可以用肉身拿武器幹爆的 但到閃三之後這樣描述好像就沒了
作者:
Kydland (RBC)
2023-01-20 19:00:00法社出來重製空軌啊 完全就是超級鄉下地方XD
作者:
Owada (大和田)
2023-01-20 19:58:00有吧 我印象中閃四約艾有一擊幹倒一隻魔煌兵過
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-01-20 21:28:00其實最可怕的是法社很喜歡搞那種科技換代就翻好幾倍的強度，零碧進閃是量產各種大型空中戰艦跟機人，到黎軌直接說共和國的武器是帝國的好幾倍強度，有人作品科技這樣成長的嗎？想像一下風劍說是老卡的好幾倍強，再來校長是風劍的好幾倍強，然後白銀劍聖再說自己可以秒殺校長這樣？XD如果不是掛軌跡名字，這樣搞根本就對岸YY作的水準...
作者: Azurebuster 2023-01-20 21:50:00
范恩對師姐的那個"已經超越劍聖"的評價也是很謎
作者:
Owada (大和田)
2023-01-20 22:33:00強度什麼都都看看就好 再怎麼樣的強者被四個人圍毆也是會倒
對看慣五星物語的我來說，劍聖這種稱號就如浮雲一樣不過機甲兵的出現真的破壞了世界觀，連帶閃軌的導力裝甲看起來就像笑話，理想的機甲兵最好就是導力裝甲那樣，跟騎神做出區別，但看得出來閃軌受到魯魯修影響，機器人用免錢的
機甲兵出來後一切都讓人看得很頭痛都不曉得當年帝國到底在忌憚利貝爾什麼，根本可以用軍事力輾過去的地方小國家空零碧的科技進度上還算合理，到閃軌直接進入另一境界導力科技中心都市蔡斯的臉也不知道該往哪擺
作者:
violing613 (house..my pet......)
2023-01-21 01:02:00就看你能不能接受囉 一戰到二戰就機槍坦克核彈鐵血目的也不是征服 只是在抄書搞相剋
卡西烏斯在空軌一棒可以敲爆幻想樂章 帝國會怕很正常如果都是強者可以拿武器打爆的程度 科技上太空我都覺得還好 但是閃3開始連雜魚機甲兵都要學生開量產機甲兵打真的讓我覺得平衡崩換的是這邊 不然閃二蛋包飯爸爸站在坦克上對上貴族的機甲兵 腦補他跳過去砍爆不是很浪漫嗎崩壞
作者: grandzxcv (frogero) 2023-01-21 02:05:00
沒啊，他站得很好，都不會被甩出去的？
作者:
roter (熾之左翼)
2023-01-21 04:49:00即使無視“機甲兵現實上只是個不實用的浪漫”這件事 當連肉身都能拆機甲兵 我想不到坦克和飛空艇比機甲兵劣勢的理由
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-01-21 06:30:00這其實就世界觀設定上的問題，在有需要的時候機甲兵就超強，沒必要的時候連警察拿手槍都可以抵擋之前創軌也一堆這種吐嘈點，我還特別寫了一篇吐嘈文XD
反了吧，只要處在戰爭狀態或準戰爭狀態下軍事科技爆衝很合理，畢竟軍事科技樹有相對單純的檢驗標準，好用難用打了就知道。即使我們都知道現實中機人根本是不合理的設計只要劇情裡面說機人就是超爆幹強那麼軍事強國海出各種機甲兵就是合理的。但民用科技推進速度就超慢，現實一個 WiFi 標準就可以讓各大商業巨頭扯皮好幾年，但軌跡裡面就像是全世界獨裁一樣導力網路一鋪設就是全大陸通用。現實電腦戰國時代好多年才有個 X86 一統天下，軌跡反正也是一推出直接普及。
拿一戰二戰就滿好理解，科技本來就這樣尤其戰爭方面至於帝國當初幹嘛提防利貝爾，當時沒機甲兵啊而且有時不是說武力強就一定要搞事你看台灣還不是這樣糾結好幾年，各國互相牽制真要武力強就搞台灣早就沒了現在共和強也是一路吸收來，也許哪天鏡頭帶回利貝爾那邊也變強也說不定w
其實空軌到閃沒幾年，然後不合理的是閃1才出現的騎神，到二代時間才過三個月變的滿街跑，更不合理的是空軌時代早就有黑騎，只是要照劇本演。詛咒的設定把先前的人物和世界觀設定都毀掉
就連鎖反應，主角出現帶動其他騎神。要先說是劇情需要還是毀設定耶
一戰二戰也沒突然生出一堆機器人出來吧倒不如說明明就是在亂加設定 你拿一個仔細想想根本不合理的東西來護航
作者:
violing613 (house..my pet......)
2023-01-22 22:32:00以軌跡來說 就是空軌就有的東西開始普及了啊
說普及合理的 我舉個例子好了以前蜘蛛人只有一個 後來美漫世界開始慢慢有好幾個亞種蜘蛛人突然有一天美漫世界裡面每個國家的軍人都能被毒蜘蛛咬產生大量的蜘蛛人當軍人 毀掉整個世界觀這個時候有人跳出來說 蜘蛛人是以前就有的東西了 你都可以接受後來有好幾個亞種 為啥不能接受蜘蛛人普及以後每個國家都能像生產汽車一樣生產蜘蛛人以軌跡來說就是 以前只有少少幾台鋼打母 看起來就是很稀有又可以幻想他能打爆平常看膩的現實武器像坦克之類閃軌以後變得一點都不稀有了 還讓整個世界觀歪掉就像蜘蛛人背景是是在美國都市人類社會上演的虛擬英雄劇 你大量生產蜘蛛人的話已經脫離原本人類世界觀 可以用以前就有的東西普及了來護航嗎? 當然可以阿但是好看嗎? 合理嗎? 相信閃軌已經給你答案了
今天閃軌評價炸裂也不是因為機器人。 科技樹在零軌突然跑出網路就合理？ 零碧評價好也不是因為科技樹合理吧？ 不然空軌時手機還是古代遺物，零軌突然人手一隻手機就有合理嗎？
手機現實世界有阿 還是你覺得鋼打母現實世界也有?而且空軌時代就有電話通訊了 零碧那還只是導力器加上網路變成無線電話而已今天是在講閃軌大量生產機器人改變世界觀 這個操作 你跳回去講機器人然後忽略大量生產這個前提是在?
空軌手機就只有古代遺物才做得到，跟一般的通訊裝置差很多好嗎？ 而且還突然跑出網路跟線上遊戲這沒改變世界觀？ 空軌結社就在大量生產機器人，變成閃軌反派生產就是改世界觀？ 更不用說帝國機器人的技術算是源自十三工坊。
算個屁啦 明明給的理由就是逆向解析蒼之騎神而且零軌的導力網路就只是參考現實網路的概念 跟皇子那個古代遺物根本不同系統的結社生產就他們隱藏起來自己用而已 閃軌普及到大家都當toyota 現在講的就是普及這概念爛到改變世界觀 你是又繞回去講結社就有生產在那改變概念護航而已
作者: tonist9808 2023-01-25 16:42:00
會聚焦在閃軌開太多鋼彈的根本只是跟風罵很爽而已，閃的問題從來不是鋼彈，是為了塑造黎恩犧牲了太多其他角色的塑造，一堆空洞的台詞和為了延長時數硬塞的重複章節，遊戲節奏爆炸，最後閃3結尾補上最後一刀才完全爆炸至於鋼彈普及的技術來源，遊戲裡也說是擁有技術的十三工房提供給軍事工廠RF社製造，說現實有沒有手機什麼根本不是重點，虛擬世界本來就可以有自己的科技樹，現實不能量產鋼彈遊戲裡可以就是可以
閃1結尾一堆機甲兵壓境就有人罵了 板上好幾個資深軌跡迷也發文罵過 你三個月前還在推薦老K入坑影片 是哪來的自信覺得罵這個點的是跟風的?黎恩出問題 可以下一部換個主角重新開始 鋼打母這個設定歪到下一部也只能將錯就錯繼續歪耶 沒看現在共和國也在大量生產 總統親自示範駕駛了喔
網路就是零軌科技最爆衝的例子之一啊，現實網路從無到有從雛型到普及是好幾十年的發展，零碧雖然沒有到普及但已經連接夠多專業單位到有實戰用途了，想想這中間需要多少基建？開發多少通訊協定？計算機硬體更代？零碧統統在一兩年之內完成，這還不夠爆衝？相比之下軍事科技在戰爭期妳拿出什麼我就算沒有也玩命山寨出一個類似的東西合理多了w
或許只是利貝爾的技術特別落後而已？好像以前就有說是c博士在的那個地方技術最先進 然後選克州當示範地點 外派緹歐過來這樣？
現實網路從無到有10幾年 零碧科技兩年 =>科技爆衝現實從來沒有鋼彈 軌跡戰爭出現鋼彈=>合理多了你真的懂自己在說什麼嗎?現實世界未來都不知道要花幾百年才有可能出現量產機器人咧 結果你說這比出現現實網路相對合理 真的笑死
作者: tonist9808 2023-01-25 19:06:00
推老K入坑影片怎麽了嗎？是覺得代表我也入坑不久菜逼八惦惦？大可不必欸破完空軌FC那天到現在也八年了，兩個月前剛破完黎1，老K給新手入坑的指引我是真的很認同，然而就是這邊資深軌跡粉挖出來罵才更有讓沒玩那麽透的人跟風罵的空間，畢竟也不是玩的多玩的久說開鋼彈壞就是壞，機甲兵做為騎神的仿製品被量產在科技上跟現實比是爆走，但在遊戲裡只要有交待來源那就只是世界觀的一部分
幾十年濃縮到兩年當然是爆衝啊，至於軍事科技就像利貝爾出了飛空艇，然後大家就都有了飛空艇。帝國出了機甲兵，大家就跟風啊
阿你不是說都跟風罵很爽 被挖出來3個月前還在老K推薦就改口變成8年老空軌迷、都是資深罵機器人才有人跟風罵了喔? 這轉彎也太大了吧至於R你自己提了一堆網路需要基礎建設 講得頭頭是道結果
當然如果妳要說飛空艇怎麼從利貝爾那陽春樣幾年就變空
不需要基礎建設不需要前置作業的量產機器人叫合理多了
你打字以前是都沒想過自己後文打臉前文嗎?利貝爾是引擎特別厲害 不是說他壟斷飛空艇別人造不出來好嗎?至於你說空航母 抱歉結社自己在空軌的時候就有一台同時出來了 照你的邏輯就是空軌的時候就是科技爆衝的例子請開始你痛罵空軌科技爆衝的表演 然後說帝國量產機器人比空軌合理多了明明從頭到尾講得就不是科技爆衝 而是量產機器人這個改變世界觀的鳥操作 一直拿其他概念來混淆視聽真的很會
結社量產機器人很合理，帝國用結社技術量產就是毀世界觀。而且這篇一直都在討論科技暴衝吧？
作者: tonist9808 2023-01-25 20:09:00
不知道是哪段推文讓你覺得我是老K影片入坑的，我翻到的推文只是在推薦其他入坑的人要去看老k影片而已，而且軌跡真的有很多準萌新是被資深玩家的罵聲嚇跑的欸，甚至是已經玩了，一看到後續未必是事實的資深粉絲評價被勸退也不少，這對軌跡圈不是好事
8年前入坑? 那時候不是閃軌發售嗎我看這篇推文你開頭戰罵閃軌機器人的是跟風 被翻出來根本沒多資深的時候又改頭戰新人被資深玩家嚇跑的這才是真正對軌跡不是好事吧
作者: tonist9808 2023-01-25 21:20:00
資不資深本來就不是評論這遊戲的資格標準啊，對我閃軌發售的時間點入坑的，我從頭到尾重點就一件事，鋼彈來源有交待就只是世界觀的一部分，沒必要去針對這點攻擊閃軌，其他論點不再回應
閃軌入坑那你難怪會對量產機器人無感 因為你入坑就有了講到底原來只是不要閃軌被攻擊XD量產機器人的影響 該說以前軌跡做得很像類似現實的獨特世界觀 量產機器人以後就變成爛大街的機器人動畫世界觀了 獨特性反而消失了
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-01-25 21:56:00軌跡的機器人其實是個微妙的東西 看起來好像爆幹強可是例代高手們都能肉身打爆 結果就變成比小兵好一點的戰力單位
結社是有生產到像現在這樣隨處都可以看到一台 有啥政府官員要演講還是軍警方要演習就可以像陸軍裝甲車一樣開出來是嗎?這篇第二段就在講機甲兵流水線生產的問題了 我推文也在講量產 noreg你自己選擇性遮住部分看文章喔= =
作者: tonist9808 2023-01-26 10:30:00
我第一部是玩空fc不是閃，我還是覺得聚焦在量產鋼彈反而模糊了閃軌原本該檢討的問題
作者: tonist9808 2023-01-26 20:05:00
在我看來主因是部分人物劇本空洞和遊戲節奏問題比較大，科技爆衝至少還是從至寶和既有技術集團手裡取得的，不要硬跟現實比就好說，塞姆利亞大陸怎麼說也是個被創造的世界，但一個jrpg在人物劇本及遊戲節奏跟前作比品質都倒退的情況下，會被模糊焦點到什麼程度閃軌就是答案
你講的不就上面說的 一作問題一作結束就能解決機器人問題影響會持續下去都是閃造成的問題是要模糊什麼焦點? 都罵啊
軌跡的網路是丟給萬能導力（魔法）來解決，技術也是三家寡占，最新款導力裝置剛到手大家都會用，甚至有天然地脈能產生網路，搞不好根本不會有什麼協定的問題，拿現實歷史比較沒什麼意義。機甲兵有解釋黑科技來源發展起來也還算說得通。比較瞎的是機甲兵怎麼大規模生產、還有戰力很可笑的問題。帝都人口不到百萬，整個帝國應該沒有千萬吧。裡面機械雖然也吃導力但顯然不是放魔法拼裝的，要多少人力才能幾個月量產？戰力則是一下機動碾壓坦克，一下又因劇情需要可以被坦克甚至肉身正面打爆，演出荒唐飄忽不定。創軌裡面警車當掩體拿手槍打魔煌機兵真的是該作數一數二尷尬的場面。
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-01-31 06:35:00我覺得科技的演進重點就對劇情有沒有幫助，大部分的導力技術我覺得都有，而且對劇情演出很方便，但量產機人這種我就覺得都是負面效果，而且很顯然法社自己每次在處理機人的問題都搞得很難看，各種警察軍人手槍大戰前面講得多強大的機人，就不曉得到黎軌了為什麼還要用嘴巴把這種東西的強度繼續堆上去好幾倍
不排斥機甲兵，但好歹外型也兼顧一下科技方向，如果今天普及的是鐵機隊的史萊普尼爾那種鐵棺材型的至少還能看出跟導力裝甲與結社的連結