※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言：
: ※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言：
: : 本來每一種關係 或群體 都不可能完全相同的
: : 但是請問你/妳判斷 要不要反對其戀愛的 那條線是劃在哪裡？？
: : 對你/妳來說師/生的戀愛關係比較需要禁止
: : 可是也很多人覺得同性的戀愛關係比較需要禁止
: : 當然這是每個人價值觀不同
: : 但是我只是想說 那些反對同志愛的人 也有一拖拉酷的理由反對同志愛
: : 我認為這社會主流價值為什麼會造成每個人價值觀那麼大的影響力？
: : 那就是因為大部分人
: : 都不是先仔細思考某觀念對不對 然後才決定立場
: : 而是先決定立場 再來思考有哪些觀念可以支持這個立場
: : 你/妳覺得權力不同所以會有剝削 造成不幸的情況
: : 而那些反對同性戀的人 也是覺得性別不同 是一種錯覺或病態 會造成不幸的情況
: : 重點在於那些剝削或不幸 是可能發生沒錯
: : 但如果你/妳現在就是一個單純愛上某人的人
: : 你/妳也完全沒有想剝削對方
: : 也許這社會上有某些其他人會在感情中去剝削別人
: : 但那個不是你
: : 而且會在感情中剝削他人的人 各行各業都有
: : 可能今天只是剛好一個老師 他剝削學生 被新聞報出來 所以放大了
: : 有沒有很熟悉
: : 就跟同志開啪踢 被報導什麼同志就愛性濫交 吸毒 愛滋 等等的
: : 然後大家就開始恐同 反同
: : 但問題就在於那些是個人行為
: : 跟他們是不是同志無關
: : 就算異性戀也是一堆這些行為
: : 只是同性戀的行為被放大檢視
: : 師生戀也是這樣
: 剝削不會因為你願意或不願意而有差異。
: 所謂的剝削，是因為某一個人處於優勢的位置，他可以控制處於弱勢位置的
: 一方，而且另外一方無能拒絕或反駁，只能順從優勢位置者的價值、行動。
: 因此，無論愛情是否單純，只要有權力關係上的不平等，剝削就會發生。
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1.所以只要權力高者 跟權力低者談戀愛 就100%會發生剝削的意思？
2.其實我說愛情單純 主要是要指這個人是innocent
也就是說 他本身是無罪、無辜的
意思是說 談師生戀的老師 並不表示他就是有罪的
在之中也是有innocent的人
所以不能因為他是老師 把預設把他當作有罪 先定他的罪
（若你說 只要是權力高者跟權力低者談戀愛 就是100%有剝削 或說有罪
那我也不知道該說什麼）
: : 我也無法得知異性戀中 男生力氣比較大 所以是否會濫用暴力耶
: : 你/妳說上位者有可能濫用職權去剝削學生我覺得很合理
: : 但我同時也覺得
: : 男生力氣大 有可能濫用力氣去對女生施暴十分合理
: : 那請問為什麼不禁止？
: : 答案是因為那只是有可能用暴力
: : 那警察更應該禁止談戀愛了
: : 因為他身上有佩槍
: : 搞不好他看到心儀的對象
: : 就會拿槍指著對方 脅迫她跟他在一起咧
: : 簡單來說 你不能因為男生或警察有力量（權力） 就禁止他們談戀愛
: : 就算他的權力可能會被他濫用
: : 你/妳也是要等到他真的用暴力 才定他的罪
: : 而不是他還沒做 只是有可能 就先禁止
: : 對 但是你不能因為「有可能]濫用 就假設它會濫用
: : 有錢人也可能會利用他有錢這個優勢
: : 去誘惑他想誘惑的人
: : 金錢也是一種超級強大的權力
: : 所以有錢人都應該禁止跟沒錢的人談戀愛
: 若按照所謂這個流派的女性主義（雖然在報導中我覺得比較像某部分人自
: 己的言論）的觀點，他們要處理的是使用優勢位置的權力，使弱勢位置者
: 無從反抗的問題。
我不懂你的無從反抗是指什麼
1.一個男人用武力對付女人
2.一個警察用槍指著老百姓威脅他
3.有錢的人用金錢誘惑窮人
4.老師利用師生關係想發展戀情
你/妳覺得哪個比較算是無從反抗？？
我個人是覺得比起1 2 3 , 4也沒有比較無從抗拒
但為什麼1~4裡面 只有擁有老師這個權力的人要被限制或禁止談戀愛
: 所以你會發現這些流派的觀念訂出來的法律似乎都是「受害者說了算」。
: 其實並不是真的受害者說了算，而是在制定這些內容時，賦予權力位置弱
: 勢者較多的保護和空間，是為了要使之能夠和優勢者站在同樣的位置上發
: 聲。
這個我非常贊同 不過 重點是怎麼做到 讓雙方達到同樣權力和位階？
畢竟師生關係是事實 就像警察有槍、有錢人有錢、男人力氣大
這事實已經擺在那邊
理想上當然每一對情侶 兩人之間都有相同權力位階是最好
但事實就是不可能
所以還是回到那句話
為什麼警察有槍 富翁有錢 男人有力氣
還是可以自由戀愛
老師就不行？
我合理懷疑這是因為社會上一種對老師過高道德標準的歧視和偏見
所以只要把師生戀扯到道德面 身為老師的就乖乖忍耐了
因為當老師的最怕的就是被講沒道德 有違師道
更何況還會被威脅說只要搞師生戀 就要fire
: : 最好是知道這些隱私就會讓對方愛上自己.,
: : 況且我也覺得要禁的應該是濫用資訊 而不是談戀愛 這兩個是要分開的
: : 否則一個在fbi上班的人 他是不是不能跟全世界的人談戀愛了
: : 因為他要取得任何一個人的資料都是輕而易舉
: : 但你/妳邏輯上要區分清楚
: : 他能輕易取得資訊 跟他能不能跟那個人談戀愛 根本是兩回事
: : 你要禁止的是fbi的人濫用資訊 或濫用權力
: : 但是不是禁止談戀愛本身
: : 因為當他沒真的去濫用 他就有權利去談戀愛
: : 況且你不能因為他有這些資訊就假設他會濫用這些資訊
: : 除了上面fbi的例子
: : 還有如果隔壁鄰居因為跟你住得近
: : 知道你的住址
: : 也比較容易得知知道你的父母是誰
: : 家裡有哪些人
: : 知道你每天幾點出門
: : 幾點回家
: : 每天跟誰出入
: : 所以也應該禁止鄰居之間談戀愛
: 資訊只是一個舉例。最簡單的問題是如果學生想要跟老師分手，結果
: 老師說你要是跟我分手我就把你當掉，這件事情可不可能？而這就結
: 果來說，是否對學生的權益造成侵害？
有可能 但是警察也有可能對跟分手的對象 威脅說 妳跟我分手我就把妳斃掉
有可能發生跟已經發生就是兩回事啊
你用結果來說 當然是會傷害
但是我就說了 那是「可能未來」有人會做 或「過去別人」做的
再舉一個例子
照你/妳邏輯
我也可以說 因為某人有手有腳 有腦袋 所以「有可能」用他的腦袋控制手和腳
去拿刀 再走去把自己子女做掉
而且社會新聞也告訴我們說
那些把子女殺掉的犯人裡面，99%都是有手有腳有腦袋的人
因此就這個結果論來說
「一個有腦袋有手有腳的人類，拿刀把子女砍死，這件事可不可能？
而就這結果來說，是否對他子女的權益造成侵害？」
所以我們現在為了防止這種悲劇發生
我想到了以下幾種作法
1.有腦的人要鋸掉手腳
2.有手腳的人要把大腦中控制手腳的神經系統破壞掉
3.法律規定 有腦有手有腳的人 一律禁止擁有刀子
（以及任何可能讓人致死的一切物品 包括石頭、棉被、繩子 打火機等等千千萬萬個等）
4.有手有腳有腦的人 要斷絕和子女的一切來往和接觸 以預防弒子之罪
（當然父母/子女之間 談親情就當然是更絕對嚴格禁止）
: 那麼要怎樣避免這種侵害，是不是足以成為一個關於平等的問題？
如果你/妳說 兩害相權取其輕的情況下
「不得已」 要「犧牲」某些「innocent」的人的戀愛權利
那我覺得無可厚非
但那是一種不得已 那是一種犧牲 而不是理所當然
你/妳因為看到「其他人」犯這樣的錯 然後為了預防某些人「未來可能」犯錯
而「現在確實」就犧牲掉那些「innocent的人」應該有的基本權利
: : 同志也常被說是心理問題 或是念男校女校產生的錯覺
: : 就妳/妳對權力的瞭解
: : 權力高/低的形式除了師生關係和醫病關係之外還有哪些？？
: : 你/妳可以想看看 是不是只有對某些特定形式的權力關係你/妳才會覺得有問題
: : 其他很多明明也是權力高低不平等的
: : 可能就覺得很OK?
: : 例如辦公室上司下屬就算也是有人覺得不妥 但是基本上社會接受度絕對比師生戀OK很多
: : 對性別議題比較敏感和熟悉者如你/妳
: : 應該也很清楚權力是無所不在的吧
: : 既然權力無所不在
: : 那人跟人之間本來就一定會存在某方面的權力差異了
: : 難道只要有權力差異的都要禁止戀愛？？
: : 我倒是看到 那些有權力和金錢的社會上位者
: : 不但沒被禁止戀愛
: : 反倒是被鼓勵與之戀愛的對象呢（更不用說更廣義的權力了）
: 我前面也說過上司下屬也是權力關係的不對等，但不知道為什麼你好像
: 直接跳過這一段了。
因為我也不認同上司下屬就不能談戀愛
此外就我所認知 社會上大部分人並不會反對上司下屬的戀愛的
不然我們都可以去找找看有沒有相關的資料
看看師生戀受到的反對壓力 和上司下屬戀 受到的反對壓力 真的有一樣嗎？
假設資料顯示社會上師生戀受的反對壓力>>>>上司下屬戀受到的反對壓力
那你/妳的權力觀點論 反而是被駁斥的
因為同樣有權力關係的上司下屬戀根本沒有被那麼強烈反對
或說很多人是支持的
但有何道理師生戀被大大反對？
: 權力無所不在，但確實有一些權力關係是社會賦予的，是我們做為身處
: 其中的個人也無法靠個人的力量去改變的。
: 沒有人是英雄。剝削、壓迫不會因為你遇到一個好上司就不存在，因為
: 這個體系就是藉由剝削而得以存在的。
那這是體制本身的問題 好上司還是innocent
那你要改變的是有問題的體制 你/妳用連坐法懲罰到那個好上司幹嘛
你/妳這樣搞連坐法對社會真的好嗎
到最後那個好上司會說
喵的咧 反正不管當好上司當壞上司 都一樣被判有罪
那我幹嘛傻傻的當好人 當然當壞人啊
英雄也是啊 反正只要我是屬於同個系統裡面的 都會被連坐 跟其他人一起定罪
那我當英雄幹嘛 當壞蛋多快活啊
所以到最後這社會的好人全部都消失了
好棒呀 社會結構真的被改變了呢
: 因此，我不會認為師生戀是需要被全面禁止的，但是它確實需要一些限
: 制。
: : 斯德哥爾摩症是指"被害者"對"加害者"的心理機轉
: : 所以妳覺得只要老師跟學生談戀愛
: : 老師就是加害者 學生就是被害者
: : 這樣的預設
: : 我認為這就是偏見
: 因為這權力關係本來就使得老師擔任加害者的角色，而學生會成為受害
: 者的角色。
: 這跟個人品德行為無關，是權力關係上的問題。
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所以對於品德沒問題者 錯的是權力關係本身囉 那你/妳懲罰個人道理何在？
我還是覺得你/妳從 權力