Re: [討論] 桃園市消防局訓練?救護勤務散漫?

作者: miin777 (貘)   2016-11-07 02:08:08
※ 引述《nardus (薰衣草)》之銘言:
: 原來長背板是這樣用的?
: 長見識了
: https://youtu.be/tpiEN6NSjnY?t=87
首先我不認識出勤的人
看完影片,及閣下的評論後,我覺得要釐清幾件事。
所謂的散漫的意思是?
我看到同仁穿皮鞋站水溝內,有人標準的壓胸,中間CPR中斷的時間也算合格。
衣服有人穿短袖,有人長袖,但都是救護polo衫,這個點跟處置無關不需特別放大。
唯一讓人詬病的是使用長背板的方式。
但是,所謂的七大頸椎固定術,又改名爲頸椎保護術真的能有效保護頸椎嗎?
曾有研究發現,徒手固定、頸圈固定、患者自行保持頸部不動,上長背板,以最後者移動幅度最小。
再來,若事故當下頸椎受傷造成神經學缺陷,神經系統受損已成事實,與後續頸椎固定無直接關聯。
所以,頸圈長背板固定其實是用於頸椎可能受傷,且恐因後續軟組織腫脹壓迫神經者。
那麼,回到這件個案,是個鈍力機轉的外科OHCA。
看懂了嗎,他是一個OHCA病患,相信大家做過考試題目吧,外科:無法以推舉下顎法打開呼吸道之病人,應使用壓額抬顎法。原因是呼吸道大於頸椎。
問呼吸道都會制式答案,問OHCA就混亂了嗎。
那麼這樣好了,如果這個病人,用完全標準的七大頸椎保護術加圓滾木翻身、上頸圈長背板、OHCA流程,為了符合標準作業流程及單項技術規範,不使用自動心肺復甦機,這樣子現場要待多久?車上CPR的品質會怎樣?
這時候一定會有流程納粹主義者跑出來說,我們就一定可以辦到,還可以要求品質。
是的,如果每個實務現場,都要按部就班、按照流程來、還要求品質頂尖。那麼現場思考的時間肯定超過處置的時間,每一次的急救都是「急救成功、病人死亡。」
最後,一個鈍力機轉的外科OHCA,屬於現場死亡的範疇內,在國外是沒在送醫的,或許台灣仍有死也要死在醫院的觀念,同仁也是配合演出,沒有必要為了一個長背板的瑕疵,否定掉整個處置流程。
若是每個救護案件都來錄影對造單項技術規範,然後就po到ptt問的話,那就真的是流程納粹主義了。
順道一提,所謂訓練精良的緊急救護員,訓練的狀況跟實務狀況脫鉤的越嚴重。訓練越紮實,測驗時的樣子也就只是測驗時的樣子,實際跑現場又是另一個樣子了,不然你把TP抓來測OHCA流程,每一個都打IV抽bosmine插Endo的,實際OHCA案件數據調出來看 然後代表什麼了嗎?散漫?訓練?別鬧了好嗎
作者: montinlee (montinlee)   2016-11-07 07:12:00
同意+1
作者: neepa (官小講話算三小)   2016-11-07 07:46:00
可悲的是,大都的上級長官都是這種思維
作者: uuufo (吃飽太鹹)   2016-11-07 09:36:00
同意讚
作者: weimin74322   2016-11-07 11:55:00
個人覺得做法可以探討,很多情境設計內科OHCA居多,外科很少,可能處置過多,很難在所謂的情境處理完,書上很多都是以活著的創傷處理說明,死的探討的好像不多,頸圈使用其實也有很多看法,phtls的圖示技術操作說真的,看起來也是好像少了我們國內的固定自己的那種感覺,不過人多其實建議圓滾木翻身其實也不錯,技術跟操作其實覺得可以探討
作者: crossscar ( )   2016-11-07 12:41:00
同意推~ 外科OHCA還在七大固定主副手好好好的真是瘋了可以請學長分享這三件案例的評估處置與到院交接嗎?
作者: heath119 ( )   2016-11-07 15:19:00
消防不能說真話的
作者: clone29 (先這樣打以後再說)   2016-11-07 18:09:00
作到流汗,傷患能ohca走出院,一句檢討流程,就靠杯了,不是嗎?我就遇過,也只能隨他去。還好沒被告。為什麼要流程,你知道的
作者: idanny (已婚)   2016-11-08 01:31:00
說真的這件事沒那麼大條……
作者: kungfutofu (功夫豆腐)   2016-11-08 07:02:00
這篇才真的讓人長見識了!!! 上一篇根本再放冷箭...
作者: green508 (噴水貢丸)   2016-11-08 09:36:00
同意推
作者: spermegg (授精卵)   2016-11-08 20:29:00
高手!只是我怕提出這樣的疑義以後,高層的腦會要求我們全部做完那些程序,很恐怖的。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2016-11-10 12:23:00
以前我們創傷ohca除了要一直好好好,上救護車後還要再下去抄車牌咧,沒抄?列為缺失。幸好現在改掉這個腦殘規定了
作者: vmp65l3su3 (lors)   2016-11-10 23:48:00
同意推 只是每次開這種檢討會的人 一半以上沒跑過救護

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