[電氣] 裝潢後電燈及電路系統不穩

作者: TwoOneboy (殺!!)   2017-06-22 02:23:11
※發文不強制附照片,但附照片可供版友更容易確認問題之所在※
☆★電氣危險性高,DIY請注意安全;若無相關知識,請勿自行處理★☆
﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉
1.問題類型(a.規劃 b.修繕 c.知識 d.技術支援 e.其他) : ()←請填入
d.技術支援
2.問題描述(請詳述問題在哪):
裝潢後遇到的電路問題,因為故事很長,所以我把我主要想問的問題寫在這裡
1. 配電箱的中性線拔除後,房屋內所有110V的電源及電燈都還有電,是否正常?
2. 測試配電箱時,測試過程中中性線是否不能拔除?如果拔除中性線後,單純切換
配電箱內的開關,是否會造成電器燒毀?
3. 電箱內的電源側和接地線間的電位差為60V,是否正常?(這邊我聽不太懂,請大
家看水電師傅B的測試影片,從1分10秒開始)
https://goo.gl/photos/1Lb2MWMQBJm4iBHz7
4. 驗電筆測試110V的插座,火線、地線、中性線都有通電,是否正常?
https://goo.gl/photos/BDAeG5NHw3HtmL7N7
3.問題存在時間:
我跟前屋主買了一間毛胚屋,屋齡兩年多,前屋主買來後就放著未入住。之後我
找了設計師,委託設計師從毛胚屋開始裝潢施工,完工後簡單驗收便結清尾款,準
備入住。準備搬家期間,我有先拿些小東西過去,有兩次聽到「啪」一聲後,室內
電燈無預警全部關閉,當下立即跟設計師反應,設計師聯絡水電師傅(水電師傅A)後
,水電師傅A表示應該是無熔絲開關的容量太小,電流太大造成跳電,但我覺得我才
開沒幾盞燈,這樣就會跳電實在很奇怪,而且陸陸續續發現了一些水電缺失(插座的
火線跟地線接反、流理臺冷熱水孔接成左冷右熱和一般相反、洗碗機入水孔接錯、
陽台電燈的開關沒裝),導致我們對水電師傅A的信任度很低,因此決定先請其他的
水電師傅來檢測。
我隔天找了水電師傅B來檢測,水電師傅B請我將所有電燈打開,發現照明的總
電流量很低,不太可能因為這樣而跳電,接著做了其他檢測,說迴路很奇怪,廚房
那的電燈關不掉,而且有一盞燈不是從照明的電源接過去,而是從110V插座的電源
接過去的。他用驗電筆測試配線箱下面接很多線的地方,發現有電流通過
https://goo.gl/photos/2V2CmWPfAYyyCDJt8
https://goo.gl/photos/9Eo9gTrhpu5xnRak8 驗電筆測中性線
用驗電筆測試110V的插座,有些插座的火線、地線、中性線都有通電,但不太
穩定,有時又會回復正常,變成只有火線有電,他就說可能有漏電。
https://goo.gl/photos/BDAeG5NHw3HtmL7N7 驗電筆測試三個孔都有電
因為廚房那邊的電燈都切不掉,他就試著拔除中性線,看廚房電燈是否會關閉。
(中性線是白色這條 https://goo.gl/photos/GASE5mTpQotokVDD8 )
拔除中性線後,水電師傅B說室內全部的110V插座以及照明(照明都是接110V)應
該都要沒電才對,但室內的所有插座及照明卻都還是有電,他覺得很怪。於是用電表
測試,發現電箱內的電源側和接地線間的電位差為60V (這邊我聽不太懂,請大家看
水電師傅B的測試影片,從1分10秒開始 https://goo.gl/photos/1Lb2MWMQBJm4iBHz7
水電師傅B說60V這個數值不對,應該有漏電,而且有迴路可能接錯了。接著他在
拔除中性線的情況下扳動配電箱內的一些開關,然後突然傳來爆炸聲跟燒焦味,我家
的一堆電器就燒掉了.....水電師傅B說是迴路接錯才會燒掉,不然單純移除中性線和
扳動電箱開關,不可能會讓電器燒掉。我跟設計師說我們有請人來測試,測試人員覺得
可能有漏電以及迴路接錯,而且測試時電器燒掉了,我們不是很信任設計師的水電師傅
(水電師傅A),請設計師帶其他水電師傅來檢測。
隔天設計師帶了一位有水電甲級執照的師傅(水電師傅C)來檢測,那位師傅也是
說廚房那邊的迴路很怪,可能有問題,另外在測試過程中,水電師傅C也將配電箱的
中性線移除,扳動開關,然後也是傳來爆炸聲跟燒焦味,我家的電冰箱也燒掉了....
設計師馬上請原本的水電師傅A過來處理,水電師傅A測試時電燈一直高頻閃爍,
但他卻一直說電路沒問題,由於我們實在聽不懂他在講什麼,只好讓設計師自己去跟水
電師傅A溝通。之後設計師請我們留下鑰匙,明天要把我家廚房的電路重新施工。但我下
班回到家後,發現家裡並沒有施工,詢問設計師後,設計師說她帶了一位很厲害的水電
師傅(水電師傅D)重新檢測,水電師傅D說我家電路沒有任何問題,電器會燒毀是因為測
試配電箱的方法錯誤,不應該拔除中性線做測試,這樣的做法本身就會將電器燒毀。他
們測試我家的110V插座,電壓都是110V無誤,這種情況下電器不可能燒掉,而是因為錯
誤測試才導致電器燒掉。
https://goo.gl/photos/rxQqqA6b5p9UKKZC6
對於驗電筆在配電箱的中性線測出有電的這現象,他也有做出解釋
https://goo.gl/photos/nmNrUD2GxmjxKrRi7
他有在開關箱內找到一個定時器,他覺得可能是那個定時器接到One touch照明開關
,才導致室內電燈會突然關閉,於是先將定時器線路移除,請我們再觀察看看。
對於為何用驗電筆測試110V的插座,火線、地線、中性線都有通電,他們也有
做出解釋,說是因為那個插座的迴路上已經有其他電器,其他電器會產生微小電流,
所以驗電筆才會測到有電,這是正常的。
對於為何有些電燈的電源沒有從照明迴路去拉,而是從110V插座的電源去拉,
設計師也有解釋說因為那個地方的照明迴路離的比較遠,才會就近從插座電源接電,
這樣做並不會影響安全。
我們後來還有發現有些插座的電源是從照明迴路拉電,而不是從原本110V插座
的迴路拉電,這樣的做法有些水電師傅說不行,但設計師她們也認為這樣做沒問題
我還有問設計師為何水電師傅B和水電師傅C都說迴路有問題,而且他們兩個也都
把電器燒掉了。設計師說水電師傅C是她帶來的沒錯,但是水電師傅C說沒聽過拔除中
性線的這種測試方法,是設計師要求水電師傅C按照水電師傅B的方法測試,才導致電
器燒掉。至於為何他們兩人都說有問題,設計師說他們都把你家的電器燒掉了,電器
燒掉是很嚴重的事情,都發生這種嚴重事故了,你還相信他們講的話?而且他們兩人
都不知道測電之前要先把所有電器的插頭移除,這個程度也是有問題。她已經有請超
厲害的水電師傅D來看過了,電路沒有任何問題,電器燒掉單純只是測電錯誤造成的。
定時器線路移除後,之後幾天的確沒再出現室內電燈突然關閉的情形,但不久
後房間內的電燈會突然關閉再打開,或者一直閃爍,或者一直閃著微光
https://goo.gl/photos/HkMjxfjk5XWPGt5n9 電燈一直閃爍
https://goo.gl/photos/y2tah2mF545ax7S99 電燈會閃爍及自己關閉
https://goo.gl/photos/BnKEmBN5Wg7mUyKs7 前後兩盞電燈閃爍,中間電燈不亮
https://goo.gl/photos/ksSjyALzX16thZSk7 電燈一直閃著微光
我立即通知設計師,設計師請原本的水電師傅A過來檢測,他說電磁閥故障(也
有其他人叫電燈控制器、電磁控制器、繼電器,就是控制One touch的那個東西)
https://goo.gl/photos/6FFAMBzhDtJbGwQN8 繼電器
水電師傅A說請我去找一模一樣的繼電器來更換,我問他不能找其他廠牌的就好
嗎,水電師傅A說不行,一定要同廠牌同大小的,不然裝不上去。我問水電師傅A可
不可以先把原本的繼電器鎖下來,看一下型號是什麼。水電師傅A還是說不行,因為
拆下來就裝不回去了,要請我去跟建商拿一模一樣的繼電器回來更換。
隔天我去建商公司,大致說明事情原委後,建商的工地主任陪同我去現場查看。
工地主任說之前拆除的定時器是控制陽台灑水裝置或陽台迎賓燈光,跟One touch無
關,所以拆除定時器無法解決問題。接著他說我房子內受影響的電燈的分布範圍很
奇怪,東一區西一區,同一個房間內還會分幾個小區域,有的小區域電燈是好的,
有的小區域電燈有受影響,這絕不是建商一開始的電燈配置;另外,漏電斷路器無
作用,迴路可能有短路或哪裡接錯,繼電器可能也故障了(漏電斷路器切到斷電時
,屋內所有的110V插座及電源都還是有電),但是之前的工班都散了,他也找不到一樣
的繼電器。他覺得問題很大,但設計師可能沒能力或沒意願幫我們解決問題,他建議
我直接找承包社區的機電公司來更換繼電器,另外請他們幫我的房子做電路方面的全
面檢測。
隔天我跟機電公司的工程師(機電師傅E)到現場更換繼電器,但機電師傅E說這
不太像繼電器故障,因為繼電器故障會一大區的電燈都沒電,不會像現在影響的區
域亂七八糟沒什麼規律,相鄰的電燈還會有些暫時有電、有些沒電、有些會閃爍、
有些一下子閃著微光一下子打開,他覺得建商原本的線路配置有被改過,甚至有些
電燈是接錯的。他發現切換電燈開關時,旁邊電燈會有明顯的變暗(壓降)
https://goo.gl/photos/ywkpp8FFD5Lf3AYP7 切換開關時,旁邊的電燈會瞬間變暗
他說燈具應該是並連,會有壓降表示有用到串連,正常不會是這樣。因為他覺得不
是單純的繼電器故障,線路可能有接錯,漏電斷路器也故障了,漏電斷路器切到斷
電時,屋內所有的110V插座及電源都還是有電,再加上我跟他說之前測電時燒了兩次
,他怕更換過程會把電器燒毀,所以他什麼零件都沒更換,說要回去找經理以及其他
機電工程師討論要如何處理。
我跟設計師告知建商工地主任和機電師傅的看法,繼電器和漏電斷路器疑似故
障,迴路也疑似有問題。設計師說迴路跟漏電斷路器一開始都是好的,是我們擅自
找水電師傅用了錯誤的測電方法,導致電器燒毀和其他衍生問題,她無法接受我們
自己弄出來的問題卻怪到她頭上。原本只是很單純的繼電器故障導致電燈會突然關
閉,但我們用了錯誤的測電方法讓一堆東西壞掉,她的水電師傅A也很不高興,說
他什麼都沒弄錯,壞掉的繼電器也是建商附的,不是他裝的,我自己測電錯誤卻一
直怪他,質疑說是不是他有問題,所以他拒絕再到我家處理(設計師有跟我說,不
管水電師傅A願不願意,她一定會叫水電師傅A來我家處理,但我不能亂扣帽子說他
們可能有問題或迴路接錯,而且要請我先找到繼電器和漏電斷路器,再到我家施工)
她有傳給我Yahoo奇摩知識的網址
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080803000010KK04278
最佳解答有寫到
「請勿拔除中性相還開啟電器做測試單相三線式供電為R.T.N 電工法規中要求各配電
箱須共同接地..此時你的N和G都同為1處銅排接點....110V本應使用R.N或是T.N..此N
又於開關箱內接於G點...這時把N相拔除如果G不夠確實接地...R.T都使用電器時R或T
會循N回至G點變成互通...導致110V器具使用R.T兩相變成220V把110V器具燒」
設計師說拔除中性線進行測試確定是錯誤的,我應該趕快把繼電器和漏電斷路器
換掉,看能不能解決現在燈的問題,然後再來查明測電錯誤造成哪些設備損壞。裝潢
期間我家的電燈都沒有出過問題,電路也都沒問題,如果有問題,她們早就發現了。
繼電器應該剛好在裝潢好後到我入住的這段期間內故障的,其他東西故障則是因為測
電錯誤造成的。
期間我有打給社區的機電公司幾次,想說乾脆自認倒楣,花錢請機電公司處理
算了(這次過程中燒掉的電器設備我也都自己花錢維修)。機電公司的經理覺得我家
的線路有問題,他們不想處理,請我找原本的設計師水電師傅A。我告知機電公司經
理,設計師的水電師傅A拒絕再到我家,希望機電公司能幫我們,中間的花費我們會
全部負擔,如果有電器燒掉也不會怪他們,只希望他能幫我們發現及解決問題。
機電公司經理跟其他師傅研究了一個多星期還是沒動作,說他們還在研究如何
安全的測試而不把電器燒掉,所以我家已經用小夜燈及手電筒照明一個多星期了,
現在不知道要怎麼辦,然後剛剛發現有幾個插座也跟電燈一樣,開始不穩,原本應
該長亮的小夜燈會一直閃.....
https://goo.gl/photos/NXX9m5Bk1CDdw1Fz6 應該長亮的小夜燈會一直閃
因為設計師說我家現在的問題是測電錯誤造成的,但是我最前面提的4個問題
都是在測電發生電器燒毀前發現的,所以和設計師所謂的試電錯誤無關,想請問大家
1. 配電箱的中性線拔除後,房屋內所有110V的電源及電燈都還有電,是否正常?
2. 測試配電箱時,測試過程中中性線是否不能拔除?如果拔除中性線後,單純切換
配電箱內的開關,是否會造成電器燒毀?
3. 電箱內的電源側和接地線間的電位差為60V,是否正常?(這邊我聽不太懂,請大
家看水電師傅B的測試影片,從1分10秒開始)
https://goo.gl/photos/1Lb2MWMQBJm4iBHz7
4. 驗電筆測試110V的插座,火線、地線、中性線都有通電,是否正常?
https://goo.gl/photos/BDAeG5NHw3HtmL7N7
這些現象是否正常呢?是否真的跟設計師說的一樣,這些都是正常現象,問題出在
水電師傅B測電錯誤(拔除中性線下切換電箱內的開關)呢?
4.照片連結:
請在此附上問題相關的照片連結(請用ctrl+Y消除此列)
5.其他 :
請在此補述您的問題其他可供補充的狀況(請用ctrl+Y消除此列)
作者: melove30 (水電阿宏)   2017-06-22 09:05:00
驗電筆的部份正常,要使用電表量才會準確,驗電筆量插座N也會顯示110因為很敏感
作者: jetzake (加菲貓)   2017-06-22 09:08:00
這沒有一個是正常現象啊... 能搞成這樣也算他了不起要我猜 應該是中間幾段有把電線直接綁水管鋼筋當地線了後面抽換的時候又搞不清楚當成是中線接上去才會這樣(?
作者: higger (朝鄉而行2016)   2017-06-22 10:10:00
在牆內的線路任意接,拔中性線測試才會出現爆電器及全帶電的問題試想若今天不是你拔,而是老鼠咬斷了呢?設計師會說原本沒問題是那樣測才有問題,基本上他已進入卸責狀態
作者: melove30 (水電阿宏)   2017-06-22 10:16:00
一顆一顆無熔絲開關關掉開哪顆有問題
作者: higger (朝鄉而行2016)   2017-06-22 10:20:00
線都在牆內,估計你也不想花10萬去重拉電線,這種一條條測試最耗工,難怪大家都想躲
作者: christy0412 (安捏喔)   2017-06-22 11:02:00
好慘,幫拍拍。。而且你的配電盤好雜亂。。。
作者: kevinjl (無神論者-無神得自由)   2017-06-22 11:13:00
如果沒接錯 中性線拔掉 就跟開關關掉一樣 問題是線接錯線接錯 當N拔了 就變220V 所以不能拔線測試或許找律師 逼上法庭 才有辦法解決 你太軟 設計師不理你
作者: lan5692 (lan5692)   2017-06-22 12:35:00
查電不用電表在那邊用驗電筆 也是滿天才的
作者: wolfnest (不分區)   2017-06-22 13:03:00
找出設計師的電源迴路圖與請建商提供原始的迴路圖,花錢請第三方廠商來找問題與提供解決方案;費用再跟設計師求償
作者: kafsu (假日出遊時光)   2017-06-22 18:40:00
文章好長阿~~本來有興趣看 後來就END了
作者: udm   2017-06-22 19:27:00
你的影片是不是拍得有問題?要人看到一分多,結果不到幾秒。不過,光看你家的配電盤就知道有問題了。白線還接到斷路器上.喔,原來要點開才能看。然後也沒有額外做接地...線的顏色亂用就知道是亂施工了~~~最簡單的方式證明有沒有亂搞的,就是把總開關關掉之後,兩個不同的火線是不是相通~~~你這個就是有相通~~建議就是找公正單位來做證,然後整個重新拉線。不然就是找細心的水電把每一條通到哪裡,完全找出來。
作者: ertip (...)   2017-06-22 19:48:00
找個維護工廠的水電來看吧 家庭水電水準令人傷心 XD
作者: udm   2017-06-22 19:49:00
建議找水電的時候,請水電讓你看他以前自己施工過的案場。配電盤的配線是最能看出水電水準的地方。火線(紅、黑)、白、綠,這四者不能混用,配電盤能分得清楚,就是有水準。顏色亂配又沒貼膠帶的,就是有問題。
作者: ertip (...)   2017-06-22 19:56:00
找附近有在工廠做的水電比較快 跟工廠裡LCP滿滿的繼電器
作者: ismydear (ismydear)   2017-06-22 19:57:00
電匠不是都考過乙級室配嗎 為什麼會出現這些缺失
作者: ertip (...)   2017-06-22 19:57:00
查個家庭水電應該是滿快可以找出問題迴路 至少沒問題迴路可以先送電用 有問題的再慢慢找 哪裡接錯了
作者: ismydear (ismydear)   2017-06-22 19:58:00
工廠不是工配嗎 領域不同吧
作者: udm   2017-06-22 19:59:00
甲級是很久以前的制度了,相當於現在的乙級。但你今天的目的是要求償還是恢復正常的安心電氣使用。我想該設計師找來的當然是避免你求償,那當然是太極混淆你。
作者: ertip (...)   2017-06-22 20:01:00
因為一個小型工廠線路可能就有幾十公里 常常也在查線
作者: udm   2017-06-22 20:02:00
今天的重點就是你自己也不懂,然後也不知道誰在騙你。其實查線很簡單的,總開關關掉,看一條線可以通到哪裡,記錄
作者: ertip (...)   2017-06-22 20:03:00
樓主可以用水電筒照頂一個禮拜 工廠沒看過那麼佛的等7天
作者: udm   2017-06-22 20:04:00
下來。就知道到底有沒有亂接了,而不是開著電在那邊查。
作者: higger (朝鄉而行2016)   2017-06-22 20:10:00
U大~查線好像沒那麼簡單~線都在牆裡可能還會上下樓層
作者: udm   2017-06-22 20:10:00
當然有螢光開關的就會比較麻煩。現在的問題就是大家都欺負原po不懂~~~
作者: udm   2017-06-22 20:37:00
原po可以請原施作廠商把每一個斷路器都貼標籤,標明它作用的位置及範圍。
作者: ertip (...)   2017-06-22 21:08:00
要找接錯點很難找 家庭的線是用接續的 要一直拆一直重包重點是查線要怎算工錢 XD 算天給 查的慢 業主暗幹在心中固定價 結果運氣好2小時收工 業主更幹 心中OS:這水電真黑
作者: jetzake (加菲貓)   2017-06-22 21:59:00
有些水電土砲的測線器材會做成插頭形狀 用起來方便很多這種東西再怎麼麻煩也得弄清楚 現在不弄以後也要弄
作者: ismydear (ismydear)   2017-06-23 00:26:00
電工配線時我自己是有記錄所有電線的走法 室配很難查管怎麽走的根本看不出來 而且天花集線盒趴來趴去暗管若是用纏接的更看不懂
作者: jetzake (加菲貓)   2017-06-23 01:27:00
暗管大多都是走直線彎直角 有抽換線路的話絕對會弄清楚反而裝潢或天花板裡面的線路比較會弄得亂七八糟你的狀況如果沒有動到原本線路 那就從有裝潢的部分去找吧還有就是 你的110V插座地線是接到哪裡? 這很重要
作者: zhengist (流浪的古箏手)   2017-06-23 06:30:00
這配電盤很眼熟,原PO人在哪邊,哪個建案說來聽聽吧
作者: fatcatlin (mark)   2017-06-23 10:51:00
請問你們有沒有到地下室也就是臺電電錶哪裡去看看,你們家那戶的電錶接線是否正常,以前我的社區住戶有發生過類似狀況結果發現電錶那裡的接線絕緣溶掉了
作者: tdkfresher (食反團女子口乞)   2017-06-23 18:37:00
最簡單的方式就是迴路分配好,電器設配迴路..插座迴路各別分好...迴路開關一個一個試就知道哪個迴路,那個設備,那個元件有異常,縮小範圍去檢測..那個設計師才是最該被檢討的,水電是他叫的他就要責任分擔責認,而不是撇責..
作者: cathymaw (聽不到)   2017-06-30 01:51:00
看完覺得頭好大...辛苦原po了,感覺你好有耐心想解決問題,要我早崩潰了XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com