[工具] 請教 鑽含鐵金屬的電鑽

作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 06:31:45
1.問題類型(a.工具選用 b.使用方法 c.技術支援 d.其他): (a.工具選用)
2.問題說明:
想做比較精細的金屬工藝品,
最主要的目標是在含鐵類金屬上鑽洞與攻牙,
也有可能在鋁合金或碳纖維/玻璃纖維板上使用,
也許也會鑽木材...
不過重點應該還是含鐵金屬,
不考慮鑽水泥/牆壁,
不在外施工所以想找插電式的。
就我目前的理解,通俗的"電鑽"大概可以分四種?
1.電動起子 除了單純鎖螺絲以外別指望其他的用途
2.衝擊起子 可以把自攻螺絲直接鎖入鋼材裏面但也可以鑽孔
3.電鑽(可調轉速扭力) 不像衝擊起子那麼適合鎖螺絲但鑽孔能力更好?
4.槌鑽(震動電鑽) 比較適合專門鑽水泥牆?
我以前有用過衝擊起子,沒記錯的話是車王的,
說要在鋼材上鑽洞是可以鑽啦...但感覺應該有更適合的工具,
加上我預計自己可能要鑽一些比較深(一兩公分或以上)的洞,
而且需要精緻一點,感覺靠衝擊起子可能太勉強了。
總之就我的理解,好像是要找可以調扭力的電鑽最好?
因為鑽高硬度的含鐵金屬,似乎要用低速高扭力去鑽?
可是我實際去 B&Q 看了一下,
可調扭力的插電電鑽,扭力值大概都在2位數(Nm),
電池式的衝擊起子的扭力值卻可以超過3位數?
這點我就不是很懂了,
如果裝電池的衝擊起子的扭力比插電的電鑽更高,
難道他會比電鑽更適合鑽鐵?
還是說那只是衝擊起子的最大扭力,
而不是持續輸出能力?
另外想問問看,
以自己DIY手工製作,不追求大量快速鑽孔來說,
會不會其實瓦數/扭力不用特別高的電鑽就夠鑽鐵了?
因為有看到許多震動電鑽/槌鑽都有到500瓦以上,
但可調扭力的電鑽卻只有200多瓦左右,
甚至像 Black & Decker 那系列標榜可以換頭來更換功能的電鑽,
只有90瓦而已?
所以雖然說含鐵金屬是硬度比較高的合金,
但以電鑽的各種種類來說,
其實不用太強力的機型就夠用了嗎?
最後,衝擊起子拿來鑽鐵的話,
除了精度比電鑽還差以外,
還會有其他劣勢嗎?
如果改拿電鑽當衝擊起子用,
直接鎖自攻螺絲又會有什麼問題?
想請教一下這些問題,
以及我的理解有哪邊有錯,
謝謝。
作者: tibet1973 (tibet1973)   2020-03-02 07:17:00
桌上型鑽床
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 08:47:00
正常鑽床有點大,所以我在想用電鑽+電鑽架弄成鑽床
作者: markhbad54 (BA)   2020-03-02 10:33:00
你到底要鑽洞還是鎖螺絲,鑽洞用電"鑽",鎖螺絲用"起子"自攻螺絲是十字頭+螺絲,通常容易晃動打滑,量大請用鑽頭,鑽頭有分用途,請挑合適的使用
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 10:50:00
主要是鑽洞+攻牙啊,鎖螺絲只是順便問,如果拿電鑽代替衝擊起子會有什麼問題,至於主要讓我疑惑的是衝擊起子的扭力比電鑽大,而鑽鐵好像又需要低速+高扭力,那為什麼電鑽比衝擊起子更適合鑽洞
作者: a9470302 (lsoavgea)   2020-03-02 11:05:00
yotube上找超認真少年可以看看之前有看到介紹蠻詳細
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 11:06:00
其實我有看過他的電鑽介紹影片了,他有介紹各式電鑽的功能,不過我覺得可能沒解答到我的疑問我想起來了,鑽鐵的時候要低速高扭力的觀念好像就是從他的電鑽介紹影片看來的
作者: gtr8310 (小悍將大眼睛)   2020-03-02 11:18:00
扭力大是很好,但衝起不太適合開洞於厚金屬上...直接頓斷你的鑽尾或自攻螺絲
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 11:19:00
喔喔,所以說是因為少了衝擊旋轉機構才適合鑽硬金屬嗎這麼想好像也是,鑽床上應該也沒有衝擊機構可是如果是用自攻螺絲直接打進鋼鐵裡面的情況呢?還是說這時候也應該改用電鑽,而非衝擊起子?如果是這樣,衝擊起子就只適合木材或鋁之類的軟材料?
作者: gtr8310 (小悍將大眼睛)   2020-03-02 11:58:00
看材料厚度,薄鐵鋁c型鋼及門框之類我都12v衝擊起子自攻螺絲直接來沒問題,但最近遇到工字鐵變成插四分電鑽先低速開出洞,再衝起打六角螺絲進去掛設備
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 11:59:00
原來如此,所以說衝擊起子+自攻螺絲比較像方便速成的工具
作者: gtr8310 (小悍將大眼睛)   2020-03-02 12:00:00
另外要求精度的話,衝起頭搖會稍微擴洞,電鑽好多了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 12:00:00
這樣我覺得我懂了為什麼B&Q裡面牧田是把衝起和電鑽兩隻放在一盒裡面一起賣了確實以前用衝起打字攻螺絲時,有時候螺絲也是會斷掉不過看來在合適情況下這麼做是沒問題的但老闆要我們拿衝擊起子當槌鑽就是另一回事了...
作者: gtr8310 (小悍將大眼睛)   2020-03-02 12:03:00
但自己是習慣出門帶一隻衝起就夠用了,搭配各式鑽尾 及套筒 十字之類
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 12:03:00
那時三天兩頭都在買鑽頭w衝擊起子比較小隻一點吧,室外也是常用字攻螺絲直上裝帆布的時候蠻常用自攻螺絲固定的,尤其是那些鎖鐵皮上的競選帆布
作者: gtr8310 (小悍將大眼睛)   2020-03-02 12:05:00
我也是會準備幾隻兩分 一分水泥鑽尾...但遇到要大洞的話直接回公司拿四溝來撞了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 12:11:00
鑽大洞還是先從小洞開始鑽起得好,如果加水或鑽孔液也會有不錯的效果不過你有試過鑽一兩公分深的鐵洞嗎?這樣有差嗎?還是說只要耐心慢慢鑽下去就可以?
作者: iFann (好餓餓餓.....)   2020-03-02 13:38:00
鑽金屬,鑽尾最重要,硬度不夠的話,一下就掛了用自攻螺絲好處是便宜,頭熔了再一根,拚到攻進去就好了目的如果只是"固定"的話~~
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2020-03-02 14:28:00
要精細鐵工只能電鑽,衝起打洞會稍微偏心
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-02 16:50:00
謝謝各位,剛剛又去了一趟B&Q,跟店員聊了一下,感覺對像我這種一般消費者來說,最容易困惑的地方是有不少電鑽的功能其實是跨領域的,比如說電鑽+衝起功能或槌鑽功能
作者: milesforppt (老魏)   2020-03-02 23:35:00
鐵還好吧?我看各種工具耗材比較特別劃分都是不鏽鋼鑽尾也是不鏽鋼才需要用到鍍鈦或含鈷的另外我有看到老外教學影片,鑽金屬孔唯一技巧就是死命給他下壓力,轉速慢,以免過熱,試了才發現是真理鐵削越細粉代表下壓力不足,完美是連貫大捲髮鐵絲衝擊起子鑽孔我想應該是可以的,國外米沃奇有出真正衝擊起子用的抗衝擊六角柄鑽尾而衝擊起子並非隨時在衝擊,低扭力低阻力是沒有衝擊的,比如鑽到自攻螺牙有阻力才開始衝擊或許前輩們說的衝擊起子容易衝斷鑽尾是在深孔或大孔有阻力?所以國外米沃奇出的專用衝擊鑽尾可以降低衝斷的機率我也是外行,衝起剛買只鎖不到20顆短自攻,有錯抱歉那你說電鑽能不能鎖自攻牙,我的看法是當你鑽到螺牙處(我的衝擊起子開始衝擊),可能扭力不足鑽不進去,或是足夠但容易反饋扭到手腕我看網路有人說自攻螺絲不適合厚度超過自攻鑽尾頭長度的金屬,或許是難以排屑?,若你需要深孔可能還是要買鑽尾然後真正的抗衝擊的六角柄鑽尾(非一般鑽尾改六角柄)台灣可能難買到,或是單價高https://i.imgur.com/S5fEggn.png不過youtube上還是看到一堆拿著衝擊起子配普通六角柄鑽尾直接鑽孔的,所以我也不懂到底跟電鑽差在哪裡如果你要買電鑽,要攻牙可以看看手動攻牙絲錐衝擊起子要鑽厚度大於自攻螺絲頭部的金屬的話,可能還是要先用鑽尾引孔再換自攻螺絲https://i.imgur.com/i3MMRqO.png還有厚板用加長的,但是要10-20mm應該有難度https://i.imgur.com/p4rYtNZ.jpg
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-03 04:00:00
謝謝樓上的回覆,我倒是沒想到鐵跟不鏽鋼的差別嚴格來說我要鑽的應該是不鏽鋼才對,不過我覺得這點還好反正買好一點的鑽頭應該就能解決問題。現在我的心得是衝起比較方便+瞬間大扭力硬上,所以鎖短的螺絲就比較快,而電鑽則是慢慢磨,鑽鋼材時一點一點穩定的把洞削出來,夾頭的精度也比六角高,大概是這樣?如果是這樣的話,理論上電鑽應該也可以直接打自攻螺絲?只不過沒有大扭力可以快速打進去,而自攻螺絲又不像鑽頭是直接夾在電鑽頭上,要抵住自攻螺絲慢慢鑽比較麻煩我以前的工作,老闆是要我們拿衝起硬上所有情況,那時候我還沒有什麼不同種類電鑽和鑽不同材質要不同扭力速度的觀念,只大概知道不同材質要不同鑽頭。自攻螺絲和衝起的六角鑽頭我都鑽斷過不少,現在回想起來,我覺得自攻螺絲會鑽到斷,應該是扭力大到超過螺絲本身能承受的力量了因為大多情況都是鎖到底開始衝擊後螺絲頭就被扭下來了而鑽頭應該比螺絲還堅固,會鑽到斷的話,我想主要是用高速不斷去鑽硬材質,讓鑽頭一直在裏面摩擦生熱,造成他的結構因高熱而變脆弱,最後就容易斷了,那時老闆要我們直接拿衝起去鑽水泥牆時就很明顯,每隻鑽頭都鑽到發燙,然後印象中幾乎10%都會斷在牆裏面,即使用不同的鑽頭也是一樣,現在想想那簡直是在故意摧毀鑽頭自攻螺絲我想要排屑應該還是沒有鑽頭好的,畢竟後半部都是螺紋嘛,所以如果鑽有深度的盲孔,恐怕還是先鑽洞排屑會比較保險,當然一般廣告招牌鑽薄薄一層直接鑽穿過去就比較沒差,不過我想弄的是攻牙,這樣就比自攻螺絲更保險說到攻牙,YouTube上直接搜尋攻牙有一個已經翻譯成中文的影片介紹各種攻牙刀頭的差別,我覺得看了收穫蠻多的雖然他的鑽頭好像是以大型機台為主,但他的解釋很淺顯易懂。我不太確定的是現在在網路上看到的攻牙工具好像都是手動攻牙,不知道這些能不能裝到電鑽上?會不會太粗電鑽鎖不上去?不過如果手動就可以攻牙那當然也行...攻牙的一個大問題感覺就是排屑,有看到一個影片是說如果是鑽盲孔,沒有專用的排屑頭的話,最好就是轉兩三圈就轉出來把鐵屑排掉再繼續,然後可以先用前端有效螺牙數少的,到足夠深度時再換有效螺牙數多的再鑽一次
作者: milesforppt (老魏)   2020-03-03 10:56:00
不鏽鋼建議一定要挑鍍鈦或含鈷的,並且有品牌非假貨我覺得你先看你厚度要多少的,你前面說1-2公分我外行看查到的資料覺得不管是自攻螺絲還是電動絲錐都已超出使用範圍,可能需要專業人士的經驗了https://i.imgur.com/fds0G3W.jpgmakita絲攻鑽尾盒子已經寫了厚度0.5公分以下https://i.imgur.com/ez9nai0.jpg而且這類的要買到鍍鈦或含鈷選擇較少首先自攻螺絲或攻牙鑽尾我想就是分兩部分1.頭部鑽孔2.攻螺牙,,,,我覺得1鑽孔部分電鑽跟衝起差不多差在精度問題,主要應該是差在2攻螺牙,大概差異就等於電鑽或衝起鎖螺絲的差異,電鑽有可能扭力不足,或是容易反饋傷手腕,衝擊起子就是優點,輕輕鬆鬆鎖進去而且我認為1.2無法同時進行的,1一定要先完成(所以厚度有限制,先完全穿透)才能2電動攻牙鑽尾攻厚材,如果攻兩下,反轉清屑,再重複搞不好可以?我也不瞭解我看網路影片絲錐鑽尾,他拿電鑽跟衝起兩者都有示範成功但是你需1-2公分我看都嚴重超出這些電動工具的使用範圍了,可能容易卡住鎖斷https://i.imgur.com/kTePvsi.jpg你不鏽鋼又深孔難度可能非常高,這好像是大型機台在處理的
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-03 12:25:00
原來還有這種鑽洞攻牙同時一起弄的鑽頭啊,我倒是不知道你圖片中的六角攻牙鑽只能0.5公分的原因,我覺得有兩個首先是那鑽頭本來就不長,當然沒辦法鑽很深再來那個攻牙時的排屑溝是斜螺紋,這是向後排屑的類型跟向前排屑(最後那張圖)比較,好處是金屬屑不會卡在前端比較不用擔心因為洞底卡屑損壞攻牙鑽,盲孔攻牙也沒問題可是這種與向前排屑的類型相比,結構應該會比較脆弱比較難維持長時間。不鏽鋼的部分確實可能是個問題,我目前看到深孔攻牙的例子都是用鋁比較多,目前我是考慮用高瓦數電鑽加上轉接台弄成鑽床,或是不行的話乾脆去買鑽床算了我想不追求快速的話,溫柔的慢慢弄也許還是可以?再不行的話如果不是找工廠幫忙,就只好改設計了https://youtu.be/2yMYE70Qsbw 也許也可以像這位老兄這樣
作者: milesforppt (老魏)   2020-03-03 17:17:00
淘寶賣家有說,斜溝是盲孔用,直溝是通孔用
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-03 17:21:00
https://youtu.be/OTqRoXLuxDk 你可以看這個影片
作者: jetzake (加菲貓)   2020-03-04 00:40:00
「低速高扭力」是起子 「高速低扭力」是電鑽鑽孔的本質是「切削」 大扭力硬上很容易讓鑽尾扭斷...而攻螺絲牙比較接近起子的業務 這時候才要降低轉速或者用電動工具開孔以後再用手動工具攻牙其實比較好另外 衝擊起子這種間歇性的力道 也容易讓鑽尾扭斷電鑽之所以不能大扭力 就是要你「鑽不動的時候會卡住」不要什麼都加大力道硬上 那沒什麼好處的
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-04 04:34:00
原來如此,這樣蠻好懂的這樣的話,先用電鑽開孔再攻牙就是比較正確的做法坦白說我覺得開孔攻牙一起來,以一般家用工具來說怎麼樣都有點太倉促了
作者: jetzake (加菲貓)   2020-03-04 23:36:00
所謂切削 就是「鑽尾比材料還硬就可以鑽得過去」轉速快就不容易有太多毛邊 扭力小一點不容易扭斷鑽尾這就是電鑽設計的本意而鎖螺絲或攻螺絲牙比較接近「擠壓變形」的概念這時候就需要大扭力 稍慢的轉速比較容易控制不會鎖過頭這個就是起子機的設計概念開孔攻牙用同一支工具 基本就是圖個方便不用拿太多東西家庭DIY一般不趕時間不太要求效率 我是認為沒什麼必要如果因為求這個方便反而造成施工困難那就本末倒置了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-05 04:55:00
原來如此,所以是故意不去追求扭力的謝謝你的說明,我覺得這樣概念變清楚很多了
作者: core168 (臨時工)   2020-03-05 08:24:00
https://i.imgur.com/zIcmzjW.jpg這支好用,順時鐘逆時鐘轉,快轉慢轉,旋轉鎚擊切換,換螺絲頭變電動起子,換打蛋棒變打蛋器,換攪拌棒變水泥攪拌器,換海綿頭變打蠟機
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-05 10:36:00
這支電鑽看起來真眼熟...https://i.imgur.com/UGLoxTO.jpg不對啊我家裏就有一隻幾乎一模一樣的嘛我比較在意的是這支有槌擊的功能,可是他會不會因此沒有普通電鑽的精確度?說起來不知道是不是我的錯覺,你那隻的頭好像有點歪
作者: milesforppt (老魏)   2020-03-06 01:15:00
跟捶擊應該不太有關係,能關閉捶擊功能就好,精細度差異我想是三爪夾頭與快拆六角的關係夾頭也是屬於較耐用的消耗品,該更換時還是要換新頭電鑽鑽孔轉速可以快,但需要有能力控制熱量,不然快只有反效果樓主可以去查查hammer跟impact結構長怎樣,就會比較了解電鑽開關捶擊功能還有衝擊起子在軸旋轉的時候同心度有沒有差還有使用次數高的老機器要檢查下軸承,軸承若磨耗磨損間隙變大會影響同心度,影響精細度
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-03-06 02:51:00
我昨天早上有把我這支電鑽拆開來看,差點裝不回去因為沒注意到切換槌擊功能的開關上有顆小金屬珠異位了這隻的槌擊功能構造其實很簡單,打開槌擊後電鑽可以因為內部螺紋的構造自然前後震動,關閉槌擊後就是把軸承頂到最底(用那顆金屬珠)讓他沒辦法前後震動而已不知道更大隻的槌鑽是否有獨立的前後撞擊機構在裡面衝擊起子我以前有看過內部構造,沒記錯的話就是他的軸承是沒有直接連接的,在轉動的時候馬達這邊的軸承轉動後會碰撞鑽尾的軸承讓他一起轉動,因此產生衝擊

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