[討論] 關於日治時代強拆宮廟的謠言

作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 08:22:51
關於不知是從哪裡開始傳出來的日治時代
拆台灣宮廟的傳聞,真不知有何居心?
其實日本人相當的迷信。根本不會敢隨便拆廟的。媽祖日本人自己也有在拜,關帝廟,鄭
成功廟,天公廟,日本人才不可能會去動。而且日本人也有供奉祖先,家裡擺放公媽牌位
的習慣,所以不可能禁止台灣人在家擺放公媽牌位的,真不知是哪裡移植來的謠言?
就像鹿港天后宮,明明是民間自己要改建而跟警察廳申請建照許可的,結果硬被抹黑成日本人拆毀宮廟。
http://i.imgur.com/2F3oucF.jpg
日本人也不可能拿石頭砸自己的腳吧?
比較可能會被針對的,大概像開漳聖王
這種地域性強烈的神衹,假廟會活動行反日之實,及因都更需拆遷這幾個狀況而已。
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-20 08:54:00
你要不要考慮去開個專版......
作者: ga037588 (丹楓)   2018-03-20 08:58:00
日本人強拆宮廟的事情是在台灣的大規模普遍事實,導致信徒不得不把許多神像藏在家裡,待國民政府統治時期才再拿出來重新安座,甚至間接造成觀音信仰的普及,因為日人也拜觀音。不能因為一間廟的特例,就去說這事實為偽。
作者: Anonym5566 (鄉民5566)   2018-03-20 09:10:00
改善正廳那個政策搞得蠻多神像被燒的
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 09:23:00
台灣觀音信仰一直都很普及啊2樓要不要說看看拆了那幾座?現代都更也會拆遷宮廟啊
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-20 09:30:00
你真的好無聊....把這裡當你對傳統信仰的不滿發洩處嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 09:35:00
雖然那時有拆廟,但仍可以合祀供奉啊!http://i.imgur.com/grXLaNE.jpghttp://i.imgur.com/6UMh6vj.jpg
作者: wolfaith7 (wolfaith7)   2018-03-20 10:14:00
內文強拆,標題拆了還是可以拜,到底是為了什麼呢?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 10:19:00
都更啊!都更不等於禁止祭拜或有些民間改建
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2018-03-20 10:30:00
其實我覺得chen5566應該是反串
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 10:48:00
不如你就拿出日治時期臺灣都更的史料出來佐證會更有說服力 不然怎麼可能南北都有日本人拆廟宇毀神像的傳聞
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 10:55:00
http://m.xuite.net/blog/chonyulong/http://i.imgur.com/Vv65KzO.jpghttp://i.imgur.com/9qUPJdV.jpghttp://i.imgur.com/Z4NHzgD.jpg真因為皇民化禁止拜傳統神明那可能在當時還允許重建甚至留廟合祀?用膝蓋想也知道。而且並沒有毀神像
作者: ga037588 (丹楓)   2018-03-20 11:10:00
全拆怕引起民變,當初歷史上三武滅佛(自己google),也不是全拆,史上的定位還是滅佛,你是要完全趕盡殺絕才算拆廟?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 11:21:00
那個....以你貼的圖片來看 首先 重建完成時間都是在日治末期~民國初期 並不是當時允許重建 你說重建也要有個準備期好了 到皇民化後期日本人都忙著打仗 也沒時間嚴格管控信仰 你的膝蓋可能中了一箭 再來 皇民化時期有個『寺廟整理運動』這在高中歷史就有提到 實際上就是強拆宮廟 焚毀神像 當時還美其名為『眾神歸天』請問您有什麼看法?
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 11:53:00
台南被燒最多啊 只要有聯境 聯庄 角頭公廟 沒有去知會日本政府(警察)的就會被集中焚毀 能留得下來的都是藏在桌腳床底 或者是在焚場顯神威才逃過一劫 要舉例現在的聯境境主 跟南瀛五大香科的主辦廟 每間都有類似的例子
作者: IMNPUS (= =+)   2018-03-20 12:02:00
台中萬春宮,就被日本人以市街改正計畫的理由拆毀殆盡。在民國六十年才由信徒捐款重建拆毀期間,還幫當時政府舉辦七媽會,以期振興當時低迷的經濟情況
作者: Tonego (東宮)   2018-03-20 12:31:00
你可能不知道日本統治是有分時期的,送神歸天是皇民化時期1930以後,那在這之前允許重建並沒有衝突,在皇民化之前武廟還可以遶境呢,而你前面說沒有拆都是謠言,後面又自己貼一堆拆廟的,沒毀神像是不用毀?還是被抱走沒毀到是要想清楚。
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 12:43:00
三武滅佛也是為了大眾利益當時佛寺佔據大片土地不繳稅,一些逃稅逃兵的都跑去當和尚了,而且國家還得打仗道路拓寬都更是不用拆遷喔?而且還仍留有廟宇供合祀
作者: skyant (華仔)   2018-03-20 12:46:00
日本人還會叫你把家裡拜的神像拿出來要燒掉咧 我外公當時輪流祭祀的太子爺就是因為這樣躲去大崗山的 光復後才迎回來
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 12:47:00
或允許易地重建怎麼編故事都行哪吒是印度神衹,也不是中國神被燒的神像也大多是無主的
作者: Tonego (東宮)   2018-03-20 12:50:00
1.那你這樣說就必須承認有拆廟有毀佛了
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 12:51:00
不少寺廟編寫的歷史是竄改過的所以不能為公共利益請神佛搬遷了?
作者: skyant (華仔)   2018-03-20 12:51:00
你繼續活在自己的幻想之中吧
作者: Tonego (東宮)   2018-03-20 12:53:00
你確定自己貼的全都是道路擴寬拆遷的?而且要擴寬也得補償人家錢或是新地,直接拆?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 12:55:00
33樓,很多都是1900年左右重建的怎說?當時台灣的寺廟相當密集,對於道路交通或公共安全及都市計劃及戰爭都有嚴重影響沒錯,當年是威權統治可是有無補償你又知道了?71樓,那些日治時代重建的是沒給地嗎?
作者: Tonego (東宮)   2018-03-20 13:00:00
你自己看1900年的大都是寫道路改正,就是你說的拆遷啊只是不一定有補償這時候就沒有皇民化噢,但是後來1930年後拆的你不可否認沒這回事啊
作者: cocolin5420 (那里不是黑社會)   2018-03-20 13:00:00
*** 好啦 統統去當學者! ***
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 13:03:00
日本人不會拆自己允許建的建築物的
作者: Tonego (東宮)   2018-03-20 13:03:00
朋友,我不是來和你吵架的,日本人因為政策拆了不少廟是歷史上的事實,但那已經是過去現在的人很少因為這件事記恨日本人怎樣,只是惋惜有些東西在時代的洪流中遺失了,你何苦要一直否認呢
作者: Tonego (東宮)   2018-03-20 13:07:00
言僅於此,我覺得這就跟信仰一樣,信者恆信,不信怎麼說都不能接受,因為你已堅信這件事是假的,所以大家說什麼你也聽不進去,這樣的討論已失去意義了
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 13:08:00
就算日本人沒拆也可能因為時間久遠頹杞。宮廟改建擴建的比比皆是。
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 13:11:00
皇民化運動始於1936年 請問你的1900年左右也包含1936~1945嗎?你可能誤解了 我在33樓提出的論點 所謂的『當時』是指皇民化時期
作者: Tonego (東宮)   2018-03-20 13:14:00
所以呢這裡也沒有人說日本拆了就十惡不赦其他因素拆就沒事啊,歷史是沒有感情的陳訴事實的,有拆就有但那也不怎麼樣,我們並沒有怪日本怎樣
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 13:15:00
請不要認為我一直提皇民化運動出來 這個時期就是日本人影響臺灣宗教信仰最深的時期
作者: Tonego (東宮)   2018-03-20 13:15:00
不用這麼緊張啦XD
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 13:24:00
影響台灣信仰最深的其實不是日本而是共產黨的無神論
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 13:27:00
.........現在才發現你只會扯其他東西進來自圓其說
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 13:37:00
請問k大的文與我的論點有任何出入嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 13:40:00
http://i.imgur.com/8xOv3MD.jpg日本人也信奉媽祖,除了儀式稍有不同,不知道影響哪裡?還沒基督教和共產黨的影響大此外,宮廟列冊管理不是現代要推行的政策嗎?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 13:44:00
從頭到尾我的論點都沒有否定你的都更說 說穿了你只是想洗白日本人破壞臺灣信仰的歷史 但這些事不論是口耳相傳或是歷史記載都是確實發生的 有如上面版友提到的大岡山超峰寺 當年幫忙藏匿了多少落難的神尊 我想你可以去好好研讀一下這方面的資料
作者: hcroy (roy)   2018-03-20 13:44:00
我阿公就是經歷滅佛,就是藏神像於米缸中,請問您經歷了什麼?您憑什麼顛覆歷史?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 13:46:00
明明都可以正大光明的拜日本人是最不可能滅佛的那些歷史300,400年的廟和神像又是怎樣?破壞信仰明明就是共產主義louis5566,合祀不是破壞信仰
作者: ghostfox (鬼狐)   2018-03-20 13:51:00
原po請提出證據吧,紅明顯
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 13:51:00
而且日本真要破壞台灣信仰,還能容超峰寺存在嗎?ghostfox 我證據都po這麼多了還有K大的文你也能去看看
作者: hcroy (roy)   2018-03-20 13:54:00
光明正大拜?都要躲在觀音背後拜,宮廟要改名為寺,這叫光明正大?有拜觀音不用拆廟鋪路,歷史是不容許抹滅與竄改
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 13:55:00
只是歸化皇民福利較好,所以很多人選擇歸化。媽祖,鄭成功,關帝,五府,玉帝也可以拜土地 城隍等也沒問題除非是有爭議性的地域性神衹元清也不給拜岳飛,鄭成功啊!觀音一直都是普遍大眾信仰玄天上帝也可以拜
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 14:08:00
你真的知道合祀的意義嗎?要是真的想請到超峰寺合祀 請問當初到超峰寺的各路神尊現在還有在超峰寺共享香火嗎?有空請你到超峰寺走走逛逛 感受一下歷史的軌跡另外 佛教信仰當時在日本也是顯教之一 我認為單就這一點日本人沒理由也要把超峰寺消滅 畢竟皇民化的宗旨就是要把臺灣人變成日本人
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:16:00
合祀節省土地空間哪裡不好?一尊神蓋N間廟也造成空間雜亂神明說不定不介意合祀是人的想法問題
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 14:20:00
至於超峰寺的問題 你知道日本當時有因為戰略考量命令超峰寺遷址嗎?再次邀請你來超峰寺走走 老觀音在山下的超峰寺 老廟就是山上的超峰寺 山上風景不錯 晚上還有夜景看
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:21:00
為公共利益請寺廟搬遷錯了嗎炸彈砸下來還不是得重建人命重要還是寺廟重要?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 14:22:00
這跟想法完全沒關係 問題就是有些廟就是被拆掉的 你覺得神明介不介意還有影響嗎?我沒說錯啊 我哪裡批評這個考量了?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:23:00
比起文革,中國的拆法,還不准重建日本人客氣多了。為了公共利益考量,你認為正神介意嗎?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 14:25:00
這裡是臺灣不是中國 你如果現在要開始談政治 我想過沒多久我們就會被水桶超峰寺這件事情我真的沒什麼意見 你認為的公共利益是指把廟拆掉嗎?拆了就是拆了 哪來什麼客不客氣的
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:27:00
當時為了戰略,人命和開路目的而讓寺廟搬遷或合祀整理還有為了市容,神明應該不會介意。至少還給重建,只是讓神明搬家而已在山上頂端說不定還會被敵軍當目標而且寺廟裡還會住僧人要是被敵軍當目標也是幾條人命
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 14:32:00
所以你的意思是 強迫合祀是合乎道德 神明會同意的意思?
作者: booin (小山No.1)   2018-03-20 14:33:00
不要搞得被拆廟神朋舉雙手贊成還要兼拍拍手好嗎???神明
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:35:00
所以宮廟都不能都更改建
作者: ghostfox (鬼狐)   2018-03-20 14:35:00
去歷史版好嗎
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 14:37:00
所以請問是誰說都更改建不用人家同意的?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:38:00
你怎知道沒經過同意?
作者: ghostfox (鬼狐)   2018-03-20 14:40:00
你怎知道有經過同意?證據?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:45:00
你怎知道沒博三杯
作者: ghostfox (鬼狐)   2018-03-20 14:49:00
你怎知道有博三杯?要提出跟大眾見解迴異的思想不是不行,歷史翻案文章對岸也很多,但請提出可以說服人的證據好嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:53:00
有沒有經過同意你也沒證據通常日本政府會先通知告知神明,博杯之類的當然給民間廟方去處理沒人管理的當然就直接拆了
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 14:57:00
搞得你好像就是日本政府一樣 所以你可以提出證據證明日本政府的確有每間擲筊徵詢同意?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 14:58:00
大家樂流行時期更改變台灣信仰那陣子石頭公 榕樹媽拆的宮廟,丟的神明不比日治少
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 14:59:00
你如果提不出 又能怎麼說服大眾 好過你在這邊高談闊論卻無人信服 更甚牽扯其他事情
作者: a4661181 (draw)   2018-03-20 15:00:00
噓,文革不就在跟萬神歸天在做一樣的事情,少跟我拿文革來把萬神歸天給優質化
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:00:00
還有羅教 齋教也影響到台灣信仰
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 15:00:00
簡單來說日本人因為繼授唐朝文化 所以對佛教接受度很高 一般民間信仰大多都會被認為有成群結黨的疑慮(廟會訓練武陣) 某些廟宇因為神威顯赫才會有日本人拜而那些廟宇通常都是原本有配祀佛教神尊的
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:02:00
陣頭文化
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2018-03-20 15:03:00
台北的大天后宮,文廟武廟 城隍廟就是日本人拆的啊
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:04:00
受西來庵的影響,但那時候也沒拆什麼廟因為後期要開路都更
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:05:00
西來庵時間軸在皇民化前 拜託歷史真的要讀好
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 15:05:00
原po開始自打嘴巴了 你現在討論有沒有經過神明同意拆 不就是承認日本人有拆廟焚神嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:06:00
皇民化是拆了幾間都更開路那個不拆廟的?國民黨也有拆啊但日本人焚神沒證據
作者: sarau (我是男的)   2018-03-20 15:07:00
受西來庵影響沒拆什麼廟? 那時白龍庵不是廟啊
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:07:00
國民黨是國民黨 我們現在不是在討論日本人嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:08:00
大家樂時期燒更多的神怎不說?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:08:00
同意s大 麻煩去查查大銃街元和宮
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:08:00
不能列舉比較?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:09:00
我不懂你拿日本人跟大家樂時期比較是什麼意思
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:13:00
只是搬到新蓋的元和宮罷了
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 15:13:00
誰說沒證據?鹿耳門聖母廟就是一例 不然當初為何土城人還要另塑一尊出巡大媽代替鹿耳門媽被燒毀? 當初的焚場(也是處刑犯人的刑場)就在現在的安南區公所附近 其他廟宇更是族繁不及備載
作者: ghostfox (鬼狐)   2018-03-20 15:13:00
沒人否認大家樂時期的作為,也沒人否認日本時期的作為,要洗白請拿出證明
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:14:00
而且原本就有打算改建計劃才會蓋那座元和宮的
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:17:00
先搬過去才提改建 你有沒有好好看= =
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:19:00
http://crgis.rchss.sinica.edu.tw/temples鹿耳門聖母廟日治時期就建好的louis5566 早擴建蓋好了,搬過去之後到昭和時期整修。http://i.imgur.com/z9I8KYX.jpghttp://i.imgur.com/eo6xTWx.jpg
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 15:27:00
我現在是說聖母廟就有神尊差點被日本焚毀 請不要模糊焦點
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:27:00
ciff880528我有說有因一些因素拆廟,但不是因為皇民化
作者: sarau (我是男的)   2018-03-20 15:27:00
白龍庵也有神像被燒毀的 不是單純搬過去那麼簡單
作者: hcroy (roy)   2018-03-20 15:28:00
來亂的
作者: sarau (我是男的)   2018-03-20 15:29:00
還有要不是那時有用物資交換神像的話 燒毀更多
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:29:00
事實上是被洪水沖走,而不是焚毀。沒證據的事你們要怎掰都行
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 15:31:00
我打的你到底哪裡看不懂 我是就你說沒有神像被焚毀舉出反例 你跟我回聖母廟日治時期前就建好 牛頭不對馬嘴
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:35:00
五靈公那個要怪西來庵那些人原本可以相安無事的誰教他們不自量力要去挑釁日方
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 15:37:00
那請問你的證據呢? 不要護航日本的行為到盲目
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:37:00
五靈公是因為政爭被封殺ciff880528那你的證據呢?白龍庵的五靈公還有搶救成功喔http://i.imgur.com/e2xjnnY.jpg
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 15:40:00
聖母廟由歷史學家與當地耆老統合出來的沿革與我曾祖父的敘述為依據算了 突然發現原po就是最近幾篇有關日本宗教信仰的po文人 既然你認為日本就是這麼美好 那我也沒什麼好說的了
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:44:00
日本人才不可能燒媽祖神像
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 15:50:00
原po邏輯真是......日本人不會這樣不會那樣歷史考據都假的就對了啦殖民的歷程有建設有破壞有必要這樣一味否定或是吹捧偏廢嗎?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:52:00
我知道之前也有重修過 但是中間那段1914跟1936年後也重修 請問哪裡不算是搬過去才發起重修 再來白龍庵被拆跟西來庵一點關係都沒有 西來庵是1915年出現 拜託 我一直在強調時間軸 不要一直亂湊事情= =
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:52:00
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:53:00
誰在乎白龍庵沒參與到的改建 那時兩間根本打不著關係
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:54:00
louis5566沒聽過掃到颱風尾嗎?就是封殺五靈公宮廟重修不是常有的事?
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 15:55:00
原po您要挑戰請拿出更有依據的論述
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:55:00
所以你是承認白龍庵就是日本人拆的囉?那你還辯那麼久幹嘛
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:56:00
richway 人家沒做的事,為何一直栽贓?國民黨就沒拆過廟?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:57:00
你為什麼要一直提國民黨 國民黨有拆過啊 然後呢?我們明明在討論日本人
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:57:00
louis5566我沒說日本完全沒拆廟,你硬曲解我的文意?國民黨怕被比較嗎?
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 15:58:00
一鄉鎮一寺廟原po知道這個政策嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 15:59:00
日本就算拆也沒拆幾座
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 15:59:00
喔~所以又回到是不是自願性被拆掉的問題囉
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:00:00
還有你不知道宮廟是住宅嫌惡設施嗎?
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:01:00
https://i.imgur.com/RzDGC30.jpg您確定只是為了“市容”跟“都更”嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:01:00
現代人也會支持一鄉一寺廟的
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:02:00
如果是這樣,為什麼嚴禁台灣人祭拜具有民族意識的神像噗......看看您的回話........現代人會接受禁止祭拜道教或民俗信仰
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:04:00
本來就沒這回事了
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:04:00
或者說能接受原有的信仰被禁止嗎?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:05:00
如果沒被拆掉 現在也在白龍庵住得好好的
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:05:00
richway 問題是日本沒禁止信仰啊,除了部份有強烈民族意識的之外。
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:05:00
您主文的論述就是“日本人也很迷信,所以不會拆廟”
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 16:06:00
算了啦l大r大 原po就是看不到日本人負面的行為 不用浪費唇舌了
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:06:00
louis5566 沒禁就不錯了
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:06:00
所以禁止祭拜不等於禁止信仰嗎?
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:07:00
您的論點到底是什麼?搞得我好亂
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:07:00
richway 元和宮不能拜嗎?
作者: jhojho (jhojho)   2018-03-20 16:07:00
想平反你在這邊講的天花亂墜也沒用啦 有本事你去辦個研討會提出具體事證來啊
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:08:00
richway 大神大廟是不會拆
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:08:00
他的論點是皇民化時期廟都是自願被拆的
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:08:00
因為“國民黨也禁白蓮教,一貫道”所以日本人沒有拆廟禁止祭拜民俗信仰?這是您的推理嗎?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:09:00
真的 沒禁就不錯了 沒把全台廟都拆光真的很好呢
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:09:00
所以日本禁敏感神明不是特例
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:09:00
您一下認可一鄉鎮一寺廟,一下又說大廟不會被拆
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:10:00
所以你希望台灣都被宮廟淹沒嗎?
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:10:00
所以如果一地有很多大廟呢?所以您希望台灣被荒謬的論述淹沒嗎?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:10:00
笑死 現在又有禁敏感神明了 所以請問到底日本人有沒有拆廟跟禁止敬拜某些神明
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 16:11:00
不是特例就能做嗎?國民黨禁信仰自由我看不起 相對的 日治時期拆廟焚神我也不苟同
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:11:00
原po真的不知道扯這些的意義何在
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:11:00
louis5566 大概就開漳 五靈公 三山國王ciff880528目前有證據的只有白龍庵,但那是政爭因素。但主神跟部分主要的神明也沒被燒。
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:15:00
喔~所以有限制嘛 那這是不是就叫影響臺灣民間信仰
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:16:00
燒神像毀佛日本人也不敢啦!
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:16:00
那你辯那麼久到底有什麼意義XD
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:17:00
清朝禁鄭成功 岳飛 白蓮教呢!清朝就影響台灣的信仰了我只是澄清說日本人拆廟燒神尊這事而已
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:19:00
XD
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:20:00
對啊 清朝也有禁啊 也很不好啊 你覺得呢?你要澄清拆廟燒神尊的什麼東西?不是日本人做的?日本人為了臺灣好才做的?控制臺灣信仰做的?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:22:00
所以你想去信白蓮教?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:22:00
你硬要提清朝 國民黨 就只是幾坨糞互相比來比去而已
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:23:00
限制宗教也未必不好
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 16:23:00
路易斯大,走了走了別留下來,您看原po的論點顛三倒四前後矛盾模糊不清
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2018-03-20 16:23:00
原po的結論我笑了XD
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:24:00
因為可以控制思想 我知道 這就是共產黨在做的事 你如果覺得共產黨好 歡迎你去中國住 習皇帝已經登基了 快去沐浴習大大的皇恩
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:24:00
真要控制信仰,早就把廟拆到都不剩了
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:25:00
國民黨拆日本神社不也是一樣宮廟宗教本來就該適當限制了現代宮廟文化也讓很多人感冒
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:27:00
等等我還是留下來好了 richway大坐旁邊看我辯論 你舉這個例子很好啊 當時國民黨也是威權統治 所以你覺得國民黨這樣拆神社是不好的嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:29:00
就現代人而言,日治時的宮廟政策很符合現代環境需求。
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:30:00
嗯嗯 所以很符合現代環境需求就可以罔顧宮廟權利?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:30:00
國民黨是全拆,而日本人還保留了大部份。大多數人的權利大於宮廟權利限制宮廟數量不等於控制思想
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:38:00
那個大部份是不是也包含佛教寺廟?這樣有失公允啊 richway大已經貼一鄉一寺廟的解釋給你看 很清楚的提到只能祀奉儒佛教的神明 顯然日本人並不會碰這些寺廟啊 你這樣比哪有意義 民主就是在兩個衝突尋找平衡點 什麼A>B就可以直接往A做下去 不需要其他聲音你這個就是很典型的共產主義啊= =
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:44:00
日方也否認了,那篇文章也不是都事實。道教神明也有一堆。台灣人拜道教的神明本來就很少還是說文章作者弄錯儒,道神明?是不會自己安神龕拜喔?台灣是道>儒。還是那篇文章作者故意弄錯儒,道神明?
作者: kurosugeto (ㄇㄒ)   2018-03-20 16:51:00
說日本不敢毀佛是不是忽略了明治時期的毀佛滅釋?一堆日本佛寺為了自保引入神社好嗎,而皇民化時期推行神佛升天,臺灣人也是用類似招數迴避政策。
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:51:00
那就得請你拿出證明 我也想看看跟我們的歷史有什麼出入畢竟我們也只是照歷史跟你辯論而已 再說一次 你如果要讓別人信服就請你提出證據推翻以前的論點 有就有 沒有就沒有 拿不出證據空口說白話也沒意義
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:53:00
kuro 毀佛滅釋只針對日本本土的台灣本來就會佛道一起拜了,樓上說法才以吪傳吪
作者: wkwtb (....)   2018-03-20 16:55:00
不如入籍日本,不知您腋下如何?
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 16:55:00
k大 我有注意到 您說的我也有所聞 只是仍然有佛寺未遭殃 我只是推測 但很多宮廟被拆掉 落難神明紛紛四處躲避 這也是歷史敘述之一 希望原po不要忘記
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 16:56:00
台灣從日治時期就只拜道教神明到現在的多的是
作者: kurosugeto (ㄇㄒ)   2018-03-20 16:56:00
我只是針對你推文所謂「日本人不敢燒神像毀佛」做回應喔,歷史事實就是日本政府就是敢啊。
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 17:04:00
請看高雄旗津廣濟宮 這才叫合祀 跟一堆落難神明躲到大岡山超峰寺哪裡一樣
作者: kurosugeto (ㄇㄒ)   2018-03-20 17:09:00
呃,所以現在是開始切割日本政府跟與臺灣總督府都不屬於日本人囉,你要不要先介定好你所為的日本人是指日本平民還是日本政府體系人員的代稱啊,前者當然在皇民化時期沒有危害,甚至有保存臺灣民間宗教文化的行為,但後者就是實實在在因為戰爭因素推行過相關政策啊。要辯證廟誌中的紀錄是否屬實沒有問題,但也無須淡化日本政府推行過,也影響臺灣民間信仰發展的事實好嗎?
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 17:12:00
後來台灣人也覺得合祀不錯,所以很多宮廟都採合祀。kuro 你要不要說說減香政策?kuro因地制宜,而且日本人其實很有自己的想法的。明治天皇也並沒有拆廟毀佛只有鼓勵吃肉而已。佛教本來就沒禁止吃肉
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 17:18:00
你倒是說說哪間廟覺得合祀不錯 就開始合祀的
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 17:22:00
現代台灣大多數宮廟而且也方便配合減香減金紙的政策同樣神格的神為何不能合祀?日本還沒禁佛道同祀呢!狠點的也能禁佛道同祀的。
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 17:26:00
舉個例子嘛 北港朝天宮有嗎?東港東隆宮有嗎?四湖參天宮有嗎?馬鳴山鎮安宮有嗎?三條崙海清宮有嗎?松柏嶺受天宮有嗎?沒有說不能合祀啊 你可以開始宣導啦
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 17:28:00
你也證明了純道教神明日治時也沒拆啊!
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 17:30:00
哇 我什麼時候說全部都拆光光了?換你曲解了是不是XD你可以去問問他們怎麼度過的啊 說不定是花錢 或是靠關
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 17:33:00
所以不就因都更拆了幾間廟嗎?louis5566完全沒有靠關係或花錢的記載耶募款也是修廟用的
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 17:59:00
係之類的 我不知道 但是他們還是活下來了 那其他廟呢?怎麼可能每間廟都是因為都更被拆 你怎麼那麼愛都更= =我就說不知道是什麼原因啊 你可以去問看看 說不定跟你的論點一樣啊
作者: wkwtb (....)   2018-03-20 18:18:00
連慰安婦都做得出來,你說他不動廟?
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 18:25:00
“怎麼那麼愛都更” 這句話我笑到併軌
作者: RoyHoliday (RoyHoliday)   2018-03-20 18:28:00
po那些二手文獻都能當證據,研究不是這樣搞的
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 18:42:00
台灣沒有慰安婦不就拆了幾間土地廟或城隍廟二手資料為何不能當證據?打你臉剛好。9.2氣噗噗了
作者: wkwtb (....)   2018-03-20 18:56:00
唉,我閉嘴
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 18:57:00
有沒有感覺到我們跟他注意的地方都不一樣= =
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 19:01:00
自己打臉自己後,就跳針,轉移話題。我隨便釣都釣到大魚了。
作者: wolfaith7 (wolfaith7)   2018-03-20 19:35:00
不曉得是要追求認同,還是別有用意;這個帳號發言的主題相當集中。
作者: richway (里奇威)   2018-03-20 19:41:00
哈哈 真的是自助餐耶
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 19:41:00
你們自己的資料也有KMT自己拆的所以有些可能也是張冠李戴嫁禍日本的
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-20 21:10:00
這麼媚日,要不要搬去日本算了?長篇大論的,不累嗎?你去申請個板;隨便你怎麼發文,還給這裡清淨的討論空間。
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 21:18:00
啊 偶爾這樣跟人討論也是促進身心健康
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 21:29:00
陳述事實就是媚日?
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-20 21:42:00
好啦好啦,趕快搬去日本吧......
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 21:43:00
在你提出證據以前 你說的都是推論或是猜測 那不叫事實==
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 21:46:00
看當時日本人拆宮廟反而會覺得大快人心現代政府反而沒那魄力,導致宮廟亂像叢生louis5566 證據我有提出了,你也幫提供不少。liliy 所以政黨欺騙台灣人就可以?
作者: lily520 ((~寂寞的季節~))   2018-03-20 22:05:00
你不信是你的事情,別扯那些543、風馬牛不相及的事物上面
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 22:07:00
liliy很多歷史也是Kmt偽造的
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 22:08:00
那麻煩你整理一下囉
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 22:08:00
經不起事實考驗像你提供的旗津廣濟宮的落難神明就是Kmt的傑做你所提出的那幾間廟,也沒有被拆為因應抗日活動,防民眾聚集及都更和皇民化的確拆過部份廟宇但若是神格較高的廟,或關帝,媽祖,觀音還都予以尊重日本人也有刻意留下一些小廟,像地藏庵,城隍廟,土地公廟等一條路至少會留兩間廟,及一鄉一宮廟,並無禁止台灣傳統信仰。沒有像強國黨趕盡殺絕。一些號稱日治時期拆的廟也並未有確實證據。真想如何也未知。台灣留有許多古蹟級廟宇和神明,就是證據。
作者: powerhow (夜陌)   2018-03-20 22:53:00
事實是當時日本政府大舉沒收燒毀神像...除了佛像之外
作者: chen5566 (文心)   2018-03-20 22:56:00
神像大部份都沒沒收,五靈公都還了
作者: louis5566 (布宜諾斯劉詩詩)   2018-03-20 23:33:00
哈哈 留著大家評斷吧

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