如題,最近開始看了綠角的部落格後
了解資產配置的重要→ 可以降低波動性以及提高變現性
因此已經有股債分散的觀念
但,仍有疑問的是:股票投資區域的分配
綠角一直推崇股票投資區域分散在VTI,VEU,VPL,VWO四區
可是四個區塊彼此之間的相關係數在0.87~0.92,緊密度相當高
如果今天在投資20年的前提下
1.只配VTI+債券(美國,國際債)這樣可行嗎?
2.分散在四區不是會拉低報酬嗎?跟第一點比起來的好處在哪裡呢?
麻煩各位前輩能分享一下觀念,謝謝
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2015-03-05 16:59:00會不會拉低報酬也要看四區的20年經濟狀況比第一點好在於,分散風險每年可以做一次"再平衡",用賺錢區域去補賠錢區域就是穩(VTI只有美國股,全球股為VT)
作者:
haooxx 2015-03-05 17:15:00我記得版上有人分享只買VTI七八年的經驗....賺翻了
作者:
ruve (黑鬍子哥)
2015-03-05 17:21:00如果你跟巴菲特一樣老,那當然買vti就好但如果只有20~40歲,那未來美國會不會佔比還這麼高就很難說再平衡就是你說的降低波動而已,跟報酬沒關係
作者:
ffaarr (遠)
2015-03-05 17:39:00你怎麼知道未來20年美國會賺比較多。你知道2007的時候大家看到美股就避之惟恐不及,才幾年就反過來。你回去看歷史數據就知道了時間放到20年不見得美股就會贏。美國景氣不好,其他地方會好嗎?這是這幾年才常見的。其他地方也不見得好,但誰跌得多就不一定了。另外0.87-0.92是這個世紀這十多年的狀況,沒人知道下一個20年是不是還是這樣。
作者:
djo (cder)
2015-03-05 20:31:00買vwo,veu 就算了,選bnd或tlt是錢太多
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icylucy (冰露西)
2015-03-05 22:04:00在平衡從來目的就不是"讓報酬變好"
作者:
djo (cder)
2015-03-05 22:31:00投資20年前提下,平衡波動度只是降低報酬其他就自己爬文吧,之前有說
作者:
Sueo (鴞)
2015-03-06 08:14:00djo大的前提是投資20年,且該標的20年都看漲 若一為非則不成想要增加自己資金流動性的話才需要用VTI+BND or TLT雖然可以享受較低的風險 但代價就是較低的報酬 若用夏普指標回測20年衡量 是1.02 但光用VTI則是0.65 單用指標看是愈高愈好,另外可再多考慮考慮負向關係的穩定性重點還是看看自己的投資組合是否在市場效率前緣,別承擔超過相同報酬下額外的風險另外看了djo大用定存+VTI or VT 的方法那就很接近效率前緣以上個人見解 有誤還請斧正
作者:
djo (cder)
2015-03-06 09:32:00不要買到天價的話(ex:P/E平均>20),股票永遠看漲啊Sharpe把波動性算進去,但長期是看報酬不是看波動性低風險不是控制低波動性,而是買進便宜的商品
作者:
Sueo (鴞)
2015-03-06 10:44:00買進便宜的商品的前提就是自己具有「正確」評價的能力,這點很不容易做到,還請敎djo大不吝分享增強該能力方向or方法可以請sail大說明一下嗎?不然這樣挺像信徒指責提問的人...反思跟提問在投資行為中屬重要環節,這點綠角大多也同意否則就不會去比較國內外手續費率+現存經濟體系的問題
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djo (cder)
2015-03-06 12:32:00理論太多要講,請自行研究本人實務面 美股:中股=1:1
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madguy (一星如月)
2015-03-06 21:38:001.當然可行,要怎麼作配置是個人自由,也沒有唯一正確答案2.何以見得分散在四區會拉低報酬?
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ULISS (查無此人)
2015-03-06 23:41:00djo大的意思簡單說就是如果你認為股票長期(>10年)看漲那為甚麼不買股票就好?因為一樣拉長時間來看,債卷報酬率遠輸於股票,所以長期持有的狀況下,只買股票就夠了那綠角還提到債卷的目的為何?簡單來說分兩部分,一個是心理作用,因為股票與債卷的相關性就過往經歷來說,通常負相關所以,當股票跌的一蹋糊塗時,債卷的報酬率可以使波動幅度看起來比較小,投資人相對因為沒有賠那麼多,不致因為恐慌而放棄原先長期持有的計畫,另一個則是資產配置並不是買賣這樣說而已,而是一個長期性的人生與資產配置的藍圖,如果把人生投資的時間區分為三塊,青年,中年和老年的話,就可以簡單明白,也就是老年的時候,可能需要比較安穩的收益,萬一老年時剛好處在股市低潮,那麼領出的部分就因為波動抵銷,所以相對現金部位可以較多一點,而青年時期因為收入逐漸上升,所以比較勇於投入資金到股市,簡單來說,就是需要從資產配置裡面領出的錢愈多且工作收入越少,月需要低波動性,才能保護住開銷,這種配置就是擔心,如果投資20年,剛好遇到worst case,也就是前十年走大多頭,後十年則剛好大熊市,那麼投資20年股市的結果,說不定可能是賺的一大半都賠出去了,當然有人說,那就再拼個十年,總可以把股市再凹回多頭吧? 孩子,如果你是日本人,1980年開始投資股市,然後等到1990年的大空頭,50歲可以拼到60歲,然後...遇到第二個失落的十年.....於是60歲了....你還敢賭下個十年能??綠角就是有一個信念,不知道股市會漲會跌?所以考慮最安全的情況,盡可能做合理的投資,當然也因此會失去更高的報酬一切不過就是風險與報酬之間的評估罷了~
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djo (cder)
2015-03-07 00:07:00日經在1980是6700喔! 放到現在是遠勝日債沒錯
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ULISS (查無此人)
2015-03-07 09:17:00我的意思是,一個五十歲的日本人在180年投入股市,高興了十年後,六十歲了,所以瀕臨退休,正準備從資產配置的戶頭提領現金,卻遇上了大空頭,然後再凹十年,結果是七十歲了這時候只能靠提領資產配置裡的現金退休,對他而言,會有能力再凹個十年來到2000年? 然後再等個十年到八十歲的2010年?我只是想說明,綠角在資產配置上講了一個盡可能安全(考慮心理)的方式來說明而已,並不是反對只投資股市,因為除了比較特別的例子,確實長期投資股市反而比股債各半要能獲取到更高的報酬率的
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ULISS (查無此人)
2015-03-07 09:40:00不同的人的情況可能是需要不同的配置方式的,至於要不要投入債卷,可以參考k0783154PO的文章,以那個例子來說,加入債卷確實提高了報酬率喔~ 然後綠角還有一個貢獻是一直提醒大家,雖然我們不斷利用歷史來學取經驗,但過去不等於未來神才知道未來的世界如何投資最划算~
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ULISS (查無此人)
2015-03-07 10:16:00哈,其實我是懶得選字~ XXD
綠角大主要倡導的理念就是資產配置加被動投資因為vti表現好而只想全部投入vti,這樣當然就不叫被動操作了