[請益] 「股債平衡」&「單筆投入」相關

作者: abuser   2017-08-22 09:50:22
想跟各位請教討論一下
1.
投資時,股票與債券要平衡,而不要因為投資長期報酬率較高,而忽略債券的重要,
因為當股市表現不佳時,債券能提供穩定...。
前面幾句話大家都耳熟能詳,基本上我當然同意,但我想深入討論的是,穩定性的
意義/重要性有多大呢?
基本上,如果投入股票或債券的錢都是跟生活必須/開支無關的前提下,換言之,假設
投入投資的那些金額,都是「閒錢」,就算遭遇重大損失/波動,其實都不要影響生活,
而且投資就是很長期的Hold,那這樣是不是可以說,股票長期的報酬都是比債券好,而
投資的最重要目的(甚至可說唯一目的)就是報酬,雖然風險與穩定重要,但在前面的假設
前提下,是不是也可說,100%投入股市(沒投資債券)也是合理的呢?
不知道這樣分析/說法,有無什麼缺失盲點存在? 還請各位包含/提出見解。
2.
考慮複委託,不知道各位用什麼券商/投資組合又是如何?
退稅的可能與否(甚至需手續費?),不知道如何影響複委託的投資組合?
3.
因目前沒有富邦/永豐戶頭,不知道複委託選擇上還須注意什麼?
換匯/匯款的金額是否影響成本/費用?
4.
在Broker板徵求業務員跟電話直接詢問富邦/永豐,各位有無什麼特別建議或提醒?
感謝熱心的各位不吝分享/指教~!
作者: ffaarr (遠)   2017-08-22 09:57:00
沒有人能跟你保證長期股市一定贏債券。只能說贏的機率高。如果30年後退休要用這筆錢時剛好是股災,就有可能輸債券。再來就是你心理能不能忍受帳面上大幅虧損。
作者: abuser   2017-08-22 10:01:00
感謝F大的回應。帳面損失的部分,是假設真的無關生活開支所以可以理想化為能忍受帳面損失。另外股票債券長期報酬的部分,我同意無法保證,但這其實
作者: ffaarr (遠)   2017-08-22 10:02:00
不能這麼理想假設吧?心理因素這個要實際測試才知道。
作者: abuser   2017-08-22 10:03:00
有點tricky,或許我們也是因為知道歷史資料顯示股票較債券起伏大,所以認為以後也是如此,同理,因此推估股票報酬
作者: flypenguin (企鵝)   2017-08-22 10:04:00
高登公式:股票本身就是一種無固定配息的永續債券
作者: abuser   2017-08-22 10:05:00
長期比債券高,雖然長期的趨勢不代表出現在每一年度/某時間區間,但大體而言,仍可簡化為就是股票比債券報酬高?
作者: ffaarr (遠)   2017-08-22 10:05:00
歷史資料並沒有顯示每一個長時段都是股票贏債券。
作者: abuser   2017-08-22 10:06:00
不過F大提到退休時要用錢這我倒覺得是很有意義的切入點
作者: ffaarr (遠)   2017-08-22 10:06:00
但每一個長時段股債配置(即使10%)風險都小於只配股票
作者: ffaarr (遠)   2017-08-22 10:07:00
光看歷史資料兩者的差異在這裡。
作者: abuser   2017-08-22 10:07:00
不過如果這樣考量,或許股債平衡,跟僅投入股票相比投資40年後,就算遭遇股市下跌,或許兩者相較,長期持有股市或許仍勝出?
作者: ffaarr (遠)   2017-08-22 10:09:00
機率可能是9成以上,但沒有確定的,要看第40年是什麼狀況就我看來,至少配10%公債減少的風險,是遠大過減少的報酬全配股票就是去賭那小小的機率不會發生,但值不值得這樣賭我覺得不值得,但也許有人覺得值得。
作者: welen (keep walking)   2017-08-22 10:50:00
股債平衡另一個觀點是說股票和債券相關係數為負值即反向波動,在投資上會有避險的效果老巴推薦的作法是 S&P500 90% + 短期債 (BND) 10%不過股債比5:5, 6:4, 7:3 都是滿多人在討論, 參考看看囉另外, 股票已經被眾多論文證明是抗通膨最有效的工具在通膨環境中,若要保存資產,最好持有一定比例的股票短期需求的錢, 就現金定存保留, 其他就看個人配置股債比這個東西是隨時可以調整的, 人的想法也會一直變啊
作者: maxcoffee (微笑亨爺)   2017-08-22 11:24:00
我不太清楚這筆錢對原PO的目的到底是什麼,所以我先假設原PO的目的是追求長期的投資報酬。債券的配置並不只是減緩投資的波動而已,它還可以當作是一個蓄水池,當股票大跌債券漲時,就可以做再平衡,把漲的債券賣掉,再以低的價格買入股票,經過這樣的過程可以增加股票的股數,讓更多的股票可以參與日後的上漲,同時養大自己的生息資產
作者: youga (妖嘎)   2017-08-22 12:20:00
國外有Target date 基金 會隨時間轉換資產到債券 到期前金流相對穩定 這件事你手動也可以做到
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-08-22 12:30:00
老巴推薦股債90:10,是因為他的10叭就是我們一般人的幾佰幾仟倍,小朋友不要亂學
作者: csjan (...)   2017-08-22 12:32:00
我用VTI:EDV=7:3去跑回測,跟純VTI比起來,報酬率約少0.5%但標準差從15%減少至10%左右,我個人這筆交易非常划算減少波動除了因為無法預測用錢時機之外,正常人不太能把錢
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-08-22 12:34:00
另外資產(股債)配置,我個人覺得就是避免下跌太多導致撐不去而離場,當然F大大說的贖回時發生狀況也是可能的,只是如果投資期超過十年,機率很低的
作者: Cathay (前意識潰堤)   2017-08-22 12:35:00
可以去看肯恩費雪的拆開獲利的糖衣,長期穩定性仍是股>債
作者: csjan (...)   2017-08-22 12:36:00
丟入股市後當作它不見,減小波動比較安心且較能有紀律地執行
作者: cs01580 (哆啦次郎)   2017-08-22 14:31:00
我的想法是因為我要做再平衡, 所以我買股也買債
作者: alexlin6652 (我是大呆頭)   2017-08-22 17:27:00
請教cs jan大,您的回測是跑幾年,全股票只贏0.5%讓我大吃一驚
作者: ggmon (路西弗)   2017-08-22 20:10:00
降低標準差是有價值的 資產配置降低標準差後搭配槓桿能夠讓同樣風險(標準差)的投資績效高於純股但這僅是回測的結果,而且備受爭議
作者: csjan (...)   2017-08-22 20:25:00
EDV從08年才上市,股債比用6:4至7:3去跑。EDV報酬率本身就很高,但波動超大要再久的話可以用TLT去跑看看,結果也很不錯
作者: redlance (紅~)   2017-08-22 21:42:00
股票看是幾支股還是全市場。幾支股有可能跌到變壁紙債券的話愈老抱愈多。因為老人沒時間等腰斬股票漲回來閒錢不表示抱得住。尤其是手上股票跌時就會想換標的。對老人而言,用來生活的4%所得到底算閒錢還是不算
作者: ruve (黑鬍子哥)   2017-08-22 21:44:00
股債長投用EDV搭,標準差較大唷,建議不要一味的看報酬率
作者: daze (一期一會)   2017-08-22 21:47:00
投入股票或債券的錢都是跟生活必須/開支無關的前提下,200%股票也是可以的,如果融資利率不高的話。但如果不打算開支這筆錢,投資的目的是要增加給子孫的遺產?
作者: cowboy56 (cowboy)   2017-08-22 23:13:00
http://i.imgur.com/fo1RkNf.jpgEDV風險係數是比較高的喔!
作者: csjan (...)   2017-08-23 01:33:00
正常人是不會單買EDV或長債的吧XD 應該都是買來搭配的
作者: jeeyi345 (letmein)   2017-08-23 02:10:00
投資的奧義裡面就有提到一個老人100%股票啊 心臟強到不在乎短期下跌就行
作者: nycpeace (社會新鮮人)   2017-08-23 08:42:00
綠角部落格 關鍵字 股優於債
作者: nissptt (niss)   2017-08-23 11:44:00
有人要考古道瓊歷來成分股下市嗎?

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