作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2020-06-04 20:42:09今年大跌特別有意思
可以參考一下綠角的文
戳破市政債CEF是穩定與低風險性的做法
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2020/03/20202-cef.html
投資市政債CEF的必要性
https://tinyurl.com/y9le7dez
其實也都是老生常談了
只是信者恆信
不信者恆不信
總是有人會以為可以買到高配息又抗跌的資產
有這麼好的東西
國泰新光南山哈佛耶魯校務基金
甚至勞動基金就不用第一季慘賠4712億了
※ 引述《REKAS ((o一-一)=○# (￣#)3￣))》之銘言：
: 在FB社團有看到富邦證的通知函說6/1後不能
: 買進 只能賣出CEF (我有開富邦證複委託但是沒收到 不確定是否是有CEF庫存才會收到）
: 如果情報屬實 可能開海外券商的原因又要增加了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-04 22:32:00跑到這裡來丟臉，可憐哪你怎麼不敢在這裡說CEF是龐氏騙局？
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2020-06-04 23:20:00我什麼時候說CEF是龐氏騙局？ 我說的是不靠自己投資獲利拿本金配利息是龐氏騙局，難不成不投資不經營公司只把投資人的本金配給投資人不是龐氏騙局？我在CFP的原文你沒看完一直不斷閃躲GOF 配息動用本金淨值不斷下跌的問題 ， 誰比較丟臉啊？綠角寫的內容不討論 你是來討論還是來吵架？
作者: awill (個人擔當) 2020-06-05 01:25:00
請問f大對ETF的看法爲何？抱歉，是ETD，不是ETF
作者: ivlkunsky (albert) 2020-06-05 02:31:00
美國市政債有一個好處，大部分不配本金及免稅，這是目前台灣基金都做不到的。第二是市政債的個別差異還是有的，綠角提到的PML波動真的很大，配息確實也比較漂亮，也確實有波動更大相對報酬沒更好的問題，但如果是MYI相對就穩定一些，兩者債券的品質就有所不同。3月份時大部分的股票債券都下跌，時至今日價格也都回來了。
我反而看了綠角的文章才注意到，NEA跟MYI這一次大跌已經算很穩的其他的確有些波動律不下股票
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 07:35:00原來拿CEF拿本金配息就是龐氏騙局XDDD 還不快去SEC檢舉，你是全世界第一個發現的呢至於綠角？你是說那個之前亂教人退稅甚至有可能害人違規的綠角嗎？你去找投資交易的工作說你都看綠角看看面試官會有什麼反應wwww
作者:
badfood (為自己加油)
2020-06-05 08:15:00CEF配本金=龐氏騙局 上市公司減資退現金不算龐氏騙局 奇文值得紀念與回顧
邏輯已死，太神啦！不是我要嘴綠角，只是他好像永遠解決不了現金流的問題指數化投資說穿了就是時間拉超長的低買高賣不過我中間需要持續用錢但又不想出售部位怎麼辦？
作者:
daze (一期一會)
2020-06-05 09:56:00就拋棄"不想出售部位"的想法啊。這種想法本來就沒什麼意義。
NEA跟MYI是投資級債高比例至於左手配右手的模式個人也不喜歡
如果指數化投資遇到現金流問題就一句賣掉就好，那要推廣還久呢
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2020-06-05 10:50:00持續用錢是要用多少？股債比多少時，提領率幾%，幾年成功率多少
作者:
ahzo (阿佐)
2020-06-05 10:51:00真的都老生常談，都各有優點缺點
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2020-06-05 10:53:00這些都不會看不會算不會學，就說別人沒講？笑死人耶，怕綠角講得不夠清楚不夠好，不會去看威廉伯恩斯坦的書喔？很多家(不只V家)網站也有成功率計算自己都沒辦法評估自己啥時會花多少錢，把錢分成退休/教育/購車/持續使用(話說持續使用到底是啥？我也笑笑啦)等等用途照年限和風險承受度去做配置，然後說忽然要用錢怎辦？我教你怎辦啦，不是一堆抄底低買高賣大師？快去學他們每年平均20%+超過極盛巴菲特，瞬間就賺到了啦怕本金太少賺20%還不夠不會盡全力貸款膩？反正你們這些抄底王各種神操作絕對不會失誤的不是嗎？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 11:01:00遇到三月那一波你是要怎麼賣？每天bid ask大到看不懂有持續配息的這時優勢就出來了 當然我也反對左手配右手那種配本金的 不過這跟GOF這一兩年開始配本金是兩碼事
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2020-06-05 11:07:00如果已經提領階段，就每年領該領的錢很難嗎？你每年提領時該好都衰小遇到spread很大或者金融風暴持續二三十次?怎不問你2019提領時超爽十年高點，越領還越多錢花不完怎辦?定期定額投資可以保證你不會一直投入低點，類似概念用在提領不也一樣？投入高點
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 11:30:00真的有錢人才懶得在那邊買買賣賣 放在那邊領配息不就好了 在那邊進進出出是吃飽太閒？
作者:
daze (一期一會)
2020-06-05 11:34:00那巴菲特莫非是虛假的有錢人?
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 11:37:00那是他的工作 這個板是打算把投資交易當工作？
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2020-06-05 11:45:00笑死咧，你到底在說三小？前面有人問"中間需要持續用錢"那當然就賣掉資產，你現在回真的有錢人怎辦？你們要不要先去打一架討論看看問題到底是啥？你怎不說真的有錢人存台幣定存甚至活存都花不完利息？你接著一個看起來在儲蓄階段就還三不五時需要提領的倒楣窮鬼問我怎賣，然後跟我說你家$$$$$$$$$$太多懶得賣想要吃飽閒閒領配息？真的很有錢當然可以阿，不然咧？
作者:
daze (一期一會)
2020-06-05 11:58:00我們都知道波克夏是不配息的。巴菲特對於不配息需要用錢怎麼辦是怎麼說的？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 11:58:00你看不懂我不怪你啊 我也懶得教 你喜歡進出就去給券商賺啊
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2020-06-05 12:01:00wwwwwwwww我真的要笑死了，原來指數化投資+資產配置居然叫做"喜歡進出就去給券商賺"wwwwwwwwwwwwwwwww好啦，套句你隔壁版剛推的名言，不想進出，死了就把你的本金那些證券當遺產送國家吧wwwwwwwwww最後，你懶得教我也沒關係，我想以你的程度，我在你身上還是最好啥都沒學到好，您就照您說的去當有錢人領股息爽爽過一輩子吧，只是我覺得您的資產應該還差太遠wwwwwwww
看上面的推文，我還是覺得指數化狂信徒才是推廣的最大阻礙覺得自己找到聖杯了就到處嘴別人跟隔壁版說人法盲的那群有幾分像
作者:
z12345gtr (z12345gtr)
2020-06-05 12:17:00我們把問題切成兩塊看吧1.正常的持續支出：預支提領(一次提2年以上)vs配息2.異常的大支出：賣vs賣ETF派是用大盤績效與時間換CEF派是用主動策略與現金流前者的現金部位通常要留比較多，但沒有主動風險
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 12:56:00LoveMentori說的沒錯啊 其實就取捨 我是沒到那麼有錢但我如果跟我朋友的老闆一樣有幾億元 我就買GOF放著就好了 每年領個10% 你說淨值在跌 對啦 GOF從創立到現在 淨值年化跌幅是1.5%左右 但他每年都配12%給你真的只配本金 八年多就配到零了好嗎XDDDD 這麼簡單的算術都不會算 整天在那邊rebalance算一堆有的沒的真的吃飽太閒
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-06-05 13:02:00就事論事叫嘴別人? d自己一直亂開戰場Y就新戰場回覆就叫嘴 是有多玻璃心 投資硬要在三月大跌的時候賣 本來就規
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:04:00不合你意=亂開戰場 順你的心=就事論事 是這樣嗎
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-06-05 13:04:00劃好各資產的使用期限 長期的錢就放著不要碰 短期的贖回
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:05:00有人邏輯就很差 rebalance頻率高不就進進出出？啊你獲利了結當然可以賣啊 根本兩回事 程度有夠差
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-06-05 13:05:00應急著用 真的沒錢會死誰還管得了抱不抱得住 走現金流派的在三月需要用錢是賣不賣 還不是得賣
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:06:00放著不要碰？你這樣跟他們指數投資rebalance派不一樣喔你們先去打一架好了www
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-06-05 13:07:00一般人不會有幾億元在投資 可以舉點有用的例子嗎
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:10:00笑死 現在指數派不就是覺得所有人都該用指數投資嗎我就是指出每個人需求不同 放著領配息對很多人來說很方便省事 結果指數派就開始嘴 覺得只有ETF+rebalance才是聖杯 然後現在反而是提出「每個人需求不同」的人要舉例喔？所以我就說嘛 亂開戰場=不合你意
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-06-05 13:17:00rebalance這個詞通篇推文看下來 還是你自己先提的耶 要怪指數派的嘴只有ETF+eabalance是聖杯 這是在栽贓嗎
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:18:00"YHank: 我真的要笑死了，原來指數化投資+資產配置居然叫做 06/05 12:03"原來你真的看不懂啊
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-06-05 13:19:00需求不同投資方式不同可以理解 投資被動式指數化的產品
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:19:00資產配置不用rebalance喔？笑死 你真的是指數投資派嗎
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:20:00又開始亂扯了 唉 現在討論程度真的很低 然後說自己才是就事論事 真的有夠自以為靠 啊你講的不就是我說的每個人需求不同？
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-06-05 13:20:00衝突 硬要問指數派的在三月大跌要用錢怎麼辦 同樣情況在在現金流派會有同樣的窘境 而且投資指數本來就沒人說一定要做長期不能賣 買個指數化商品就只是想拿市場平均報酬 一旦停利點到了還是可以賣啊 但現在指數派主流大多是樂觀看漲股市 相信定期定額購入然後Buy&hold 最終可獲得市場該有的報酬 而不用在意中間的漲跌而已
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2020-06-05 13:26:00不用吵惹拉 要買GOF和CEF的只要說一句：我ＯＫ你們買反正又不是別人的錢又不是我的錢 who cares?祝福他大賺特賺囉
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:26:00奇怪 那別人的錢你回文幹嘛？說who cares結果自己最care 樂意分享是好事 半瓶水響叮噹真的就免了 散播錯誤
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2020-06-05 13:27:00能接受領本金和高管理費的人本來就很有錢 誰在跟你算報酬
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:27:00資訊真的很可怕 然後等你檢舉GOF成功記得跟我說
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-06-05 13:28:00資產配置那邊真的沒看到 跟你道歉說你栽贓 sorry
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-06-05 13:28:00GOF費用率1.17% 換到比SPY年化報酬高5-6% 我覺得值得會說CEF只要配本金就是龐氏騙局的人當然是半瓶水響叮噹不用啊 你買是能撐得起來？看不慣你沒知識又愛亂講而已還龐氏騙局哩 封閉型基金可以跟後進者拿錢 真的笑死GOF規模是很小 但也有七億美金 你以為這個板都跑去買是能漲多少？單純看不慣你不懂裝懂又愛嘴砲而已八年前連查美股ticker都不會的人 現在在那邊自以為專家八年前我就在當交易員 現在都不敢說自己專家了 一個八年前問高盛ticker的人現在在那邊自以為大師 笑死好啦 龐氏騙局你說了算 以後封你為龐氏騙局大師 ok？笑死 又在亂講 你從GOF創立持有到現在 最好是虧損昨天就算給你看了 真的很愛硬ㄠ又愛亂講from inception GOF年化報酬勝過SPY五點多趴 你是要怎麼算才能算出虧損？還是你配息都捐出去只看淨值？你如果配息都捐出去做善事 然後說淨值虧損 那我就道歉因為我沒想到龐氏騙局大師這麼佛心說CEF是龐氏騙局還不道歉 不就自以為專家？因為全世界只有你發現啊 超厲害的硬ㄠ還可以扯這麼一大串 其實我慢慢佩服你了玩PTT二十年 還以為甚麼人都看過 沒想到有人臉皮可以這麼厚 真的江山代有才人出拿自己有利的時間區段還護航自己 跟用兩個帳戶一個做多一個做空然後跟別人說我怎樣都贏有87分像GOF也不是甚麼三四十年的基金 13年間完整吃到一個空頭一個多頭 然後你說這樣不算 只能看近三年的 能夠這麼臉不紅氣不喘幫自己硬ㄠ的人 我真的生平第一次看到數據擺在那邊 GOF年化就是贏SPY 5% 你可以睜眼說瞎話說買GOF的人都虧損 問你虧損怎麼算的 你說只要有跌就是賠 13年都不算只算有賠的這段時間 能夠講出這種話的人難怪會死不認錯被一堆專家打臉還是堅持到底我真的不懂耶 已經拿數據出來打臉你了 你還能這樣凹心理素質到底有多強啊？我真好奇你受甚麼樣的教育SPY設立的時候GOF還沒設立是要怎麼比？如果GOF是從2009三月設立 只經過多頭 那也就算了2007七月差不多是起跌點 完整吃到空頭大跌波段然後一路漲上來 你說這樣不算 要拿哪段時間由你決定真的是佩服佩服 投顧老師大概都沒這麼無恥你可以拿一天的績效去說服投資人要不要投資你啊畢竟你是龐氏騙局大師未實現獲利XDDD 你真的還是少講一點好 破綻越來越多基金淨值每天都mark to market在更新的 你以為藏得起來？唉 算了 你就繼續騙不懂的人吧反正台灣人易騙難教 你這種人在台灣最吃得開無視數據的人說別人不理性wwww拿數據打妳臉你就視而不見 要怎麼跟你討論 說無恥就算人身攻擊喔？到底誰玻璃心 呵呵我覺得硬ㄠ的人真的很無恥啊 你要承認你硬ㄠ就請便所以現在質疑GOF淨值是假的囉？哇 越講越誇張耶講到這種程度還不快去SEC檢舉 只會在PTT騙人？
作者: ivlkunsky (albert) 2020-06-06 01:47:00
我覺得不用吵GOF了啦，GOF過去真的有一段很棒的時候，很值得投資。但近年來開始配本金，如果早期持有者來說或許早就賺的滿滿，但對於現在才入場的投資人來說，值得更好的選擇，因為這種配息還會被扣30%的稅。如果本金配發率有40%， 1塊錢拿0.4回來結果要被扣30%的稅不會很冤枉嗎？還是說我這樣理解是錯誤的？因為我心裡過不了自己付出的錢配回自己身上要被再抽一筆稅金。
作者:
dapple (dapple)
2020-06-06 02:51:00Gof最近都9x%退稅 配本金能退稅不會被抽稅金這波股災GOF淨值回血算快的
作者: ivlkunsky (albert) 2020-06-06 08:58:00
謝謝dapple大，原來有9X的退稅。