[心得] 價值因子擇時,Sin a little!

作者: lplptttt (James)   2021-12-27 19:43:17
AQR在其官網更新了從1990/01/01-2021/11/30的全球估值價差(Value Spread):使用全
球多個國家和地區的價值綜合衡量指標來顯示價值因子的「相對便宜」程度,如下圖所示

https://i.imgur.com/6SESWba.jpg
值得注意的有三點,估值價差的歷史高峰:
1.網路泡沫——12/31/1999。
2.金融海嘯——2008 年 12 月 31 日。
3.現在——接近 2021 年 12 月下旬。
作者: Raymond0710 (雷門)   2021-12-27 19:49:00
作者: target8917 (達達馬蹄)   2021-12-27 20:01:00
作者: ksm (卡西姆)   2021-12-27 20:13:00
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 20:20:00
推推推 我尊敬你 大師感恩清流君在投資這條路上 惠我良多
作者: Bochi (泰瑞)   2021-12-27 20:35:00
粉絲前來報到
作者: seekforever (sadnessflower)   2021-12-27 20:37:00
推一個,請問為什麼去年價值股漲比成長股多,valuespread卻還在擴大呢?
作者: charliebitme (查理咬我)   2021-12-27 20:56:00
原po是清流君哦?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 20:57:00
對 是清流君本人
作者: lplptttt (James)   2021-12-27 21:21:00
從B/P來看確實是有下滑,但還是處在歷史絕對高點。整體來看美股小價值去年的獲勝靠的還是規模因子。https://i.imgur.com/pM8V1Td.jpg
作者: lgfire (胖子 還吃阿!! )   2021-12-27 21:29:00
朝聖。您的每一個影片我都有認真按讚XD
作者: Loratidine (氯雷他定)   2021-12-27 21:34:00
付費粉絲推一個,但還是也要引用清流君最新一集的內容來提醒免費仔腦粉,價值因子被under這件事是已發生的事,你知我知操盤手人盡皆知。想要透過這件事創造alpha是不可行的,只能說此時投資價值股的風險較小。因子擇時這件事,就等於「看後照鏡開車」
作者: lplptttt (James)   2021-12-27 21:37:00
謝謝補充
作者: stlinman   2021-12-27 21:45:00
作者: Megaholdings (2886兆豐金)   2021-12-27 22:40:00
請問台灣的ETF有辦法買到價值股ETF嗎?
作者: ab304044 (文西西)   2021-12-27 22:43:00
25%av來幫推推
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 22:47:00
對啊 沒錯啊 所以我在上一篇的推文有寫阿我對價值股做因子投資 拉高曝險度 是為了降低風險 ,不是為了拉高阿法 我有都寫好嗎這樣扎稻草人有比較爽嗎? CC
作者: hsiliang (小錫亮)   2021-12-27 23:07:00
作者: ULISS (查無此人)   2021-12-27 23:09:00
認真
作者: ErnestKou (心想事成)   2021-12-27 23:18:00
台灣連全市場ETF都沒有了,因子免談吧。00733算動能因子嗎
作者: mackdaddy (電影控)   2021-12-27 23:22:00
AVUV/AVDV跟一發
作者: yu830913 (宇)   2021-12-27 23:23:00
台灣有因子阿,0056這種就算因子只是不是大家公認的那三個因子因子本來就可以有百百種,高息、低波都算因子以台灣市場來說,因子ETF才是蓬勃發展吧只是是不是好因子,見仁見智了
作者: seekforever (sadnessflower)   2021-12-27 23:26:00
因子要有持續性跟普遍性,配息兩者都沒有,不符定義頂多算是策略性ETF,並不是因子ETF
作者: mackdaddy (電影控)   2021-12-27 23:27:00
台灣投信自產高股息因子,反正割韭菜好用
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 23:30:00
股息不是因子+1 不要自己亂掰好嗎 多看點書00733是動能因子 但內扣快3% 無法接受更正 內扣去年是 2.54% 還是太高 無法接受
作者: yu830913 (宇)   2021-12-27 23:38:00
樓上i大,小弟我金融方面看的書應該不會比你少我是滿尊重認同你前面說美股觀點,但有必要這樣亂嗆人?只要Y=X,X都可以算是因子 factor,我還是覺得它是只是他沒有持續性,普遍性,大家認為不是一個"有效"他不是跟好因子,跟他不是因子,是不一樣的概念好嗎他不是個好因子
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 23:43:00
有一本書叫做 因子投資 裡面對於 股息為什麼不是因子有詳細的解釋 建議你去買這麼書好好看一下 在page 204有解釋得很清楚 為什麼股息不是因子還有 怎樣的條件才有資格是 實質有意義的因子你看完這本書 你就會很清楚了https://www.books.com.tw/products/0010861132因子投資是有專門的定義 跟研究 還有理論這是因子投資流派的必備書籍
作者: yu830913 (宇)   2021-12-27 23:46:00
不好意思,買了也看了。你要自己繼續抱持這種觀念隨便你
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 23:46:00
那page204寫的不是很清楚嗎還是你覺得你有資格 重新定義 因子投資的定義?
作者: yu830913 (宇)   2021-12-27 23:49:00
你要繼續這樣嗆就繼續吧,標題寫的比較聳動,怎麼看內文都覺得內文是寫,股息不是一個好因子隨便你囉,只會看一本書就覺得全部是這樣先說喔,我沒有說書中作者錯喔,到最後又亂扣帽子
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 23:50:00
你不能自己隨便定義阿
作者: yu830913 (宇)   2021-12-27 23:51:00
如果股息不是一個因子,那Smart beta概念??雖然不是好的投資策略
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 23:51:00
只有你一個人 擅自認為股息是因子阿
作者: yu830913 (宇)   2021-12-27 23:52:00
先去搞懂統計計量模型,跟因子英文叫做factor,再來談吧
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 23:52:00
會被認為是因子會經過許多考驗認定 才有資格阿 書中都有寫page 205寫得很清楚啊 很難用股息收益率來預測未來的回報效率 所以沒有任何一個資產定價模型會把股息納入因子
作者: mackdaddy (電影控)   2021-12-27 23:55:00
https://reurl.cc/qOzLa3可以寫信去戰富邦投信經理人一下
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 23:55:00
這應該寫的非常簡單明白 了阿
作者: yu830913 (宇)   2021-12-27 23:56:00
Y=F(x),X就是因子 Factor,我是不知道這有甚麼好吵X能不能好好解釋Y,這又是另一回事隨便走去台大財金所問一下,可能有的碩士生做因子研究
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-27 23:58:00
不能解釋Y 就代表這個因子 沒有意義阿 所以這是無效的東西就沒有意義阿
作者: seekforever (sadnessflower)   2021-12-27 23:59:00
好好講話很難嗎XD但富邦這個文宣也是真的瞎 10年回測能代表什麼
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-28 00:02:00
應該說這些有被認可的因子 可以確實的在資產定價模型裡面去解析報酬來源阿股息沒有辦法去解析資產定價模型裡面的報酬 所以沒有被認可簡單講是這樣書中完全沒有寫股息不是好因子 不要自己掰好嗎專門講股息的篇幅從page204~220 妳可以查查看全部都是在解釋 為什麼股息不被認可是因子的原因page 220的總結就是寫 無論是金融理論 還是研究證據都無法證明投資者可以將股息作為建構投資組合的一種因子沒有任何理由使用股息這種因子
作者: duriel3313 ( 4545)   2021-12-28 00:23:00
股息不是"因子"投資定義裡的因子. 至於能不能被稱為其他領域公式英文裡面的因子則不重要,阿就不是在討論這個.
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-28 00:24:00
所以我把書中的內容 做討論分享阿這是股息是無效的因子很難用股息收益率來預測未來的回報效率 所以沒有任何一個資產定價模型會把股息納入因子事實就是這樣要不要承認是你的問題 除非你有本事整理出一個理論來確認讓股息可以確實去解釋 資產定價模型中的報酬不然你去討論一個沒有用的東西 有何意義?
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-12-28 05:20:00
因子投資書本的24頁就有提到了 因子動物園裡面已發現的600多個因子裡面 符合五個條件的才是"值得投資的因子"所以該書作者也把其他五百多個不符合投資價值的"因子"稱做"因子"我覺得你在講因子時單純指狹義的可投資因子也沒錯 但是當別人講因子指的是廣義的如"因子動物園"裡面所有因子時你卻指責別人錯 那就有點太缺包容力了 會很難跟你討論還有補充 該書是以該作者的觀點來講的 就算是教科書上的定義 有時也不是四海一致公認的
作者: yu830913 (宇)   2021-12-28 06:40:00
推樓上
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-28 06:50:00
才不是這樣哩 應該一開始他把0056當作因子ETF好嗎你覺得 0056是因子ETF嗎 笑話阿!所以後面才在討論股息 是否是因子ETF的要件你要去拘泥於細節 去凹這種文字遊戲我才覺得奇怪他還是說 "以台灣市場來說,因子ETF才是蓬勃發展"不覺得 很奇怪嗎如果可以這樣凹 那我也來凹個 ESG因子 元宇宙因子 電動車因子 低波動因子 高股息因子 潔淨能源因子 要凹誰不會?要評斷請看完整 不要斷章取義 去脈絡化而且你有沒有看page 204的標題: 股息並非一種因子標題都寫得這麼明明白白了 股息不是因子 還有什麼好凹的?你拿因子動物園 出來模糊焦點 也不能改變 股息不是因子的事實
作者: yu830913 (宇)   2021-12-28 07:35:00
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-28 07:37:00
迷信股息的人很多啊 把股息當作Filter的參數 不是很正常嗎很合理的商業考量市面上出一堆高股息的ETF或基金 不就是商業考量嗎甚至還有專門搞Covered call或juicy高配息的etf 都很多啊不然你覺得 00900這種號稱有超高股息的ETF是 因子ETF嗎?Seriously?
作者: mackdaddy (電影控)   2021-12-28 07:57:00
推Sweet跟yu
作者: asder99589 (sakuya)   2021-12-28 08:55:00
這幾天看下來,某樓真的戰神,就算你講的都是正論,好好講話很難嗎
作者: ErnestKou (心想事成)   2021-12-28 09:00:00
除了00733其他應該都算smart beta的ETF吧
作者: RXIJDIL (S.C)   2021-12-28 09:17:00
我要看到血流成河
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-28 09:33:00
我沒有必要講好聽話 討好別人 就像我今天在股版看到一個傻B韭菜 說他是all in TQQQ 認為沒錢的人這樣才能財富自由本來想講什麼的 但實在太韭了 想想還是算了
作者: www26235673 (Lalala)   2021-12-28 10:04:00
粉絲朝聖推
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2021-12-28 10:25:00
好好說話跟說好聽話是不同事情耶...
作者: mackdaddy (電影控)   2021-12-28 10:27:00
連我都想說好好說話很難嗎?seriously?
作者: adata5678 (xd)   2021-12-28 11:05:00
好嗆喔,快40了還是這樣講話
作者: Capufish (Capufish)   2021-12-28 11:48:00
就四十歲靠家裡的屁孩啊上面推文後覺得不當,沒有就事論事非常抱歉
作者: Capufish (Capufish)   2021-12-28 12:03:00
上面推文後覺得不當,沒有就事論事非常抱歉
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-28 12:48:00
這就是我的風格 love me or hate me阿法男 向來不走溫良恭儉讓那套啦
作者: cytochrome (細胞色素)   2021-12-28 13:14:00
作者: tomap41017 (絕夢)   2021-12-28 13:18:00
請問「價值股」的定義是什麼?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-28 13:25:00
通常指非高成長 且 P/E, P/B不高的股票
作者: dojob (友情歷久一樣濃)   2021-12-28 14:34:00
價值股,有包含狀況不佳的爛公司嗎
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2021-12-28 14:52:00
作者: popolili (joyjoy)   2021-12-30 07:34:00
謝謝分享
作者: morrislek (阿不幸)   2021-12-30 13:41:00
好喜歡看各位吵架,心裡想什麼都會原原本本的講出來。

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