[請益] 哪家副委託可以買TQQQ, UPRO, SOXL

作者: tensionship (no)   2022-01-01 23:26:41
最近認真想來買TQQQ, UPRO, SOXL
可是考慮到開海外券商的美股戶頭
突然掛掉,親人要把錢拿回來很麻煩
或是買了不去動,沒多久戶頭會被凍結
所以想說先用複委託的方式買好了
不知道哪一家券商的複委託可以買這三隻
謝謝
作者: pineapple530 (BeeChen)   2022-01-01 23:57:00
你得是專業投資人
作者: daze (一期一會)   2022-01-01 23:57:00
有專業投資人資格就可以買。要滿足遺產好處理、槓桿、交易那斯達克/標普500/費半等條件,可考慮在國內期貨商開戶做海外期貨。再加上買了不去動的需求的話,我就想不到了。
作者: gwboy (.....)   2022-01-02 00:37:00
其實不必專業投資人也能買,F開頭的券商
作者: cytochrome (細胞色素)   2022-01-02 01:32:00
這幾檔在橫盤時震盪損耗很嚴重,可能不適合長持,短期還可以考慮
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-02 01:40:00
我永豐營業員說可以直接買耶@@
作者: yurian   2022-01-02 02:22:00
買這幾檔要放到被收管也太有勇氣
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 02:50:00
作者: yurian   2022-01-02 03:01:00
樓上梗圖馬上來了xd
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-02 05:49:00
有3000萬就可以申請資格了
作者: EddieJeremy (愛跌倒)   2022-01-02 08:04:00
你在股版一直鼓吹歐印三倍槓桿ETF結果自己都沒買?
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 09:24:00
你真的想買,早就開海外了!w大都貼了一整年,雖然最後TQQQ不如他預期,沒上200還小跌喔1/13要2:1ㄛ嘻嘻應該是1/11-12,TD顯示怪怪的
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 10:42:00
群益、元大CFD似乎慢慢在增加美股etf,看看之後有沒有機會增加TQQQ
作者: a6182317 (a6182317)   2022-01-02 12:11:00
我元大複委託下單頁面找的到這三檔啊,我一般投資人而已不過看的到下單頁面好像不代表可以買 (忽然想起開戶時業務員好像有說過我不能買槓桿型的),看來應該還是不行
作者: moom50302 (武林三羚鱷)   2022-01-02 12:27:00
台新可以
作者: HelloPTT   2022-01-02 13:53:00
2倍可以 QLD SSO
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-02 13:59:00
金管會就不讓一般投資人下三倍和負兩倍的 你要台灣發行給誰買?
作者: ck326 (傑洛米零)   2022-01-02 14:23:00
金管會就低能,該管的不管,管一些 543
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 14:52:00
金管會管得好 台灣韭菜就一堆巨嬰 都不管風險的 賠錢就哇哇叫 哭喊"我怎麼知道?" 比如說2008買連動債的那些買TQQQ 代表不管前面前面賺100% 還是200% 300% 只要一天瞬間暴跌33%以上 就是資產接近歸0-33%*3=-99%只要這個情況發生 我保證一定一堆巨嬰韭菜會出來 么飽吵
作者: zx8743276   2022-01-02 15:02:00
美股跌20%大家就收工了啦 不會到33%XD不過也快歸零了哈哈
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 15:32:00
現在美國股市都有熔斷機制….
作者: daze (一期一會)   2022-01-02 16:05:00
TQQQ的prospectus有提到,如果日內的波動過大,counterparty可能有權立即直接中止swap。如果QQQ一天內跌20%,TQQQ在跌掉60%的同時被對手中止swap,即使當天QQQ就回平盤,TQQQ也可能還是待在-60%
作者: oop53 (JOE)   2022-01-02 16:15:00
不要用假設性的 看看k線圖 然怪你都不賺錢
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 17:29:00
感恩daze大,滿好奇swap counterparty怎麼避險的?有資料嗎?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 17:38:00
其實根本就不用拘泥於swap, 因為根據歷史經驗美股崩盤都是-50%起跳,更不要提 納斯達克在2001年是跌-80%,在這個情況下 總資產不要說1%啦,連只剩0.1%我也毫不意外這就是做三倍槓桿 難以避免的結果
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 17:45:00
樓上先搞懂日內三倍再來大放厥詞
作者: heavydog (肥狗)   2022-01-02 17:46:00
看來又是個投機份子...
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 17:46:00
做3倍槓桿股價從100 跌到1 只要跌33%,但若隔天再從67漲回100,股價1*50%只剩下1.49損失98.51
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 17:47:00
敢做UPRO的人當然知道2008年UPRO部位剩7%該在意的是日內swap不履約
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 17:50:00
反觀有做股債配置的人,因為有做再平衡,所以可以 以相對較小的漲幅比例 回到原淨值,這就是為什麼 有做股債平衡配置風險比較小的原因之一
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 17:51:00
又在那邊背教科書,可惜不能噓
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 17:53:00
請問看過又不用, 跟沒看過 不知道的人有什麼差別?還是你看不懂?還是你只是以為你有看懂?最近一堆少年股神 搶po對帳單 績效好勇阿,結果一堆靠借信貸+開槓桿的,反正散戶不重視風控也不是什麼新鮮事了,自古皆然https://imgur.com/jMIX3oI用有限賽局來看投資是錯誤的,投資是無限賽局
作者: ck326 (傑洛米零)   2022-01-02 18:52:00
其實這只是代表台股泡沫的程度可能比大部分人想的還高
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 18:59:00
美股大盤跌20%就會熔斷了,根本不可能單日跌33%,如果你是說大盤區間跌幅達33%,去年三月大跌TQQQ也沒跌那麼多啊XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 19:00:00
https://tinyurl.com/2p9hjt9b那如果遇到2001 三年內跌了80%,一直跌 一直跌勒?你以為未來不可能發生嗎
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 19:04:00
這個問題是在資金控管和買進策略的問題,沒人說一定要一次大筆買進或是all in吧,你可以分批布局逢低買進你說2008年槓桿etf很可怕,而實際上我就用QLD做過2008年回測,在大跌的時候分批買進逢低買入,報酬率比原型etf高出太多了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 19:08:00
最近在股版觀察到的幾個少年股神的對帳單的績效 是靠 借信貸/ all in TQQQ 之類的 槓桿 勇起來的好笑啊 你都知道是低點了,報酬不高才奇怪吧如果我有時間寶石 知道低點在拿裡, 我當然也敢開槓桿allin下去啊你是什麼時後以為每 次崩盤都可以快速在一年內 就回到高點的阿?
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 19:14:00
你買的任何etf、股票都會遇到你說的問題,為何只針對槓桿etf呢?如果你懂得操作,風險控制,槓桿etf明明就是很好的工具
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 19:16:00
高通膨的時代 QE可是被封印的喔,當你覺得卍解的QE被封印你覺得市場會怎樣 CC想必你沒算過槓桿型etf的摩擦成本槓桿型etf 光是在盤整盤就要吃不少虧了
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 19:20:00
很遺憾,我已經把上述這些槓桿etf的歷史數據分析過了包含2倍槓桿etc,我懂你所說的耗損,而我的結論是,如果你操作得宜知道風險,槓桿etf是一個很好的工具
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 19:22:00
既然你堅持要曝險在這種 適合有時間寶石上的標的,你高興就好
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-02 19:24:00
不曝險怎麼做Alpha人?整天縮縮縮卻自稱Alpha人投資家?
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 19:26:00
其實說穿了就是每個人承受風險的程度不同,請自行評估XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-02 19:32:00
你誤會了吧 我是對女人的Alpha啊 CC
作者: daze (一期一會)   2022-01-02 19:41:00
@XDDDpupu5566 SWAP對手最簡單的hedge方式就是直接持有股票當然也可能用一些衍生性商品。但假設某天在發生第二次熔斷後,對手決定要搶在第三次熔斷停止交易之前清掉hedging部位如果只拋hedging部位不中止SWAP,SWAP就變成naked exposure顯然counterparty會同時把SWAP切掉。Bill Hwang的SWAP炸掉的時候,counterparty也是手上一堆股票,就變人踩人。說起來TQQQ的AUM約20B,跟Bill Hwang資產也差不多...當然QQQ成分股的流動性應該是比Bill Hwang的持股好...
作者: s854273 (法)   2022-01-02 20:09:00
好熱鬧
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 20:25:00
感恩daze大,字字珠璣 _()_
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-02 23:10:00
能夠連續兩天融斷20%,我想股票應該不是首要關心的事情了
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-02 23:41:00
奇怪,不是在問哪家券商可以買槓桿etf嗎?怎麼歪樓的好像很嚴重
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 23:53:00
其實原po還可以融資買00670L、00647L嘻嘻,有事自己負責ㄛ
作者: Loratidine (氯雷他定)   2022-01-03 01:10:00
大家的修為真的很好,可以無視某人繼續認真聚焦討論也謝謝daze分享
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-03 03:51:00
其實我推2X不推3X 雖然這裡的高手大多不推2X 曾經我也把中期目標放在拿到"專業投資人"的資格上 但到去年有營業問我要不要申請資格的時候 我想想其實也沒必要了(老了)
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 07:07:00
長期的話2x適合,3x得搭配策略(配債,均線),不然下波動風險太大若考慮費用,3x搭配1x會比單純用2x更低
作者: seanidiot (idiot)   2022-01-03 10:10:00
融資買,或是開槓桿買期貨沒辦法達到類似效果嗎?
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 11:06:00
同樣100萬,拿去買納斯達克期貨(槓桿倍率控制在三倍)和拿去買TQQQ,就會發現績效差很多
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 11:10:00
可以請教一下樓上績效是差在哪邊嗎?或者可以給個參考網址嗎,感謝
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 11:14:00
建議親自算一下就會知道差在哪裡了,可以拿過去五年的績效算算看,QQQ過去五年績效+226%,TQQQ過去五年績效+1342%
作者: ffaarr (遠)   2022-01-03 11:16:00
三倍ETF這次可以給你多,下次就可以給你少啊,未來會多會少根本不知道,簡單說就是多一個不確定因素。除非有人說可以不僅預測長期股市報酬,還可以預測路徑
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 11:18:00
還是同樣的問題,每個人的風險承受能力不同,就目前來看三倍槓桿在牛市有放大績效的效果,追求高報酬同樣也要承受高風險
作者: ffaarr (遠)   2022-01-03 11:20:00
牛市不一定放大喔,要先去理解會放大的原因。同樣上漲20%,每天買高賣低有可能放大有可能縮小應得的3倍voo10年年化16%,但upro10年年化才39%。就牛市不到3倍。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 12:03:00
很明顯有人就是看到過去五年績效 +1342% ,就覺得這就是財富密碼,所以說什麼也要買TQQQ, 很好理解 CC
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 12:05:00
其實樓上也不用酸啦,也是有人用簡單的數學邏輯來說明槓桿耗損很可怕,怕東怕西的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 12:06:00
投資有賺有賠,過去績效不等於未來報酬 ,申購前請詳閱公開說明書
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 12:08:00
0.1%手續費很要命,多33%報酬不及,很棒
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-03 12:28:00
標的+226%的話 三倍應該要+3364%才算理想 三倍槓桿的理想報酬率是三次方 不是三倍
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 12:41:00
是追求年化報酬率三倍,還是總報酬三倍,先釐清這點
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-03 12:50:00
voo年化16% 理想上upro年化要56%, 56%-39%=17%很大一部份是盤整的損耗 3X的盤整損耗很大 是2X盤整損耗的三倍所以用1X和3X配出2倍槓桿時也要小心盤整損耗沒處理好的話會比純用2X還來得高
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 12:54:00
追求年化很難辦到,追求長期總報酬就容易多了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 15:20:00
要比績效是不是 我少年股神屌打TQQ 100光年啦 CChttps://finance.ettoday.net/news/2160091你認為開槓桿就覺得很勇 少年股神 貸款+融資全開+ all in個股 比你更勇 更敢啦
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 15:38:00
無聊XDXD,你永遠可以找到一個比你更會賺錢的人,只是單純分享對於槓桿etf的認知,不可否認槓桿etc有他的風險,但他也是很好的工具,看你會不會用而已
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 15:41:00
槓桿才不是很好的工具 ,槓桿是與魔鬼做交易
作者: EddieJeremy (愛跌倒)   2022-01-03 15:43:00
icelaw巴不得開槓桿的全爆掉 之後再來笑你沒買全市場
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 15:44:00
加油 總會等到那一天的
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-03 15:47:00
這些嘴砲對操作無幫助...比績效大樂透頭獎得主最強阿~
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 15:47:00
為什麼有人要提倡 閒錢投資 冷靜點 好好想想吧開槓桿這種100年前就有的東西 為什麼不會變成投資主流還是你覺得其他流派 大師都是笨蛋 你最聰明
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 15:48:00
沒人說要貸款+融資買槓桿ETF吧,不用自己紮稻草人來打
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 15:48:00
財富密碼就這麼簡單 只要開槓桿就可以了
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 15:49:00
我也不知道看了大師寫的幾本書就以為自己是大師的人是什麼想法就是了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 15:50:00
站在巨人的肩膀上看世界 就這麼簡單
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-03 15:50:00
聊那種一般人稍微努力就可以複製的策略比較有實益...
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 15:51:00
總比你用自以為開槓桿 可以超越古今就覺得是財富密碼 當寶https://tinyurl.com/bderjcxa從古自今 玩槓桿爆掉的人 有少過嗎 隨便google都一堆好嗎& 我看過理財的書 兩三百本
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 16:03:00
某人到底在憤怒什麼?整串留言下來又沒人說用槓桿最好…
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:03:00
https://i.imgur.com/Kxkuty3.jpg槓桿ETF只要善用策略= = 要死不容易
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 16:05:00
可能看了兩三百本都還沒學到人要虛心學習,而不是一直否定自己不喜歡的方法
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 16:08:00
工具無分好壞,在於你怎麼利用,巴菲特也會利用槓桿,你要說槓桿不好嗎?刀在廚師手中可以做出美味料理,在殺人犯手中就是兇器,怎麼利用而已
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-03 16:08:00
因為某人看到槓桿會自動紥草人升級成all in身家...XD有時間怎麼不去研究別人開槓桿的策略?真會耍蠢all in?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:08:00
https://tinyurl.com/uu4h362t槓桿是否有長期投資的價值 都有數學算式可以堆導 已有定論
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 16:10:00
同意love大,其實蠻多策略可以用的,但某人就是篤定槓桿etf是垃圾….
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:11:00
你的策略就是 低買高賣吧 哈哈哈 又一個少年股神啦
作者: MinaseShou (翔)   2022-01-03 16:13:00
www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php回測起來其實日槓桿效率還不差,長期損害反而是費用率
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:15:00
呃.. 我是股債每月再平衡長期投資= =
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 16:15:00
拜託不要再擅自揣測別人想法,替別人預設立場,換做是你你會不會舒服?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:17:00
股債每月再平衡 救不了槓桿的磨差損耗 我早就算過了
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:17:00
我太笨,抓不到買賣點,低買高賣策略不適合我
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:19:00
你可能進入一個盲點
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:20:00
長期報酬累積不起來 沒有這麼好啦 不是每次都是美股走運的
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:20:00
總報酬高於總損耗,總資產是損還是增
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 16:23:00
Again,你說的空頭市場的狀況,不是只槓桿etf會遇到,所有標的都會遇到….
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-03 16:23:00
某人就來賣弄他自己很厲害,別人都白癡不知道風險跟損耗,結果他自己才不知道漲時助漲,跌時減跌對付這種,不理他就消風啦
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:24:00
所以我才叫你看上面兩篇連結
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:24:00
呃..美國若進入14年長空,那還分槓桿跟非槓桿嗎==
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-03 16:24:00
真的高手講話是像daze大那樣,請教他都來不及了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:25:00
% 只要有再平衡只要上漲71% 就可以回復原來的淨值
作者: MinaseShou (翔)   2022-01-03 16:26:00
我覺得抓TQQQ/TMF 60/40,季平衡,停損抓過去10年的MDD -27%再給點緩衝到-30%,塞1/3部位進去,停損了也才損耗總資產10%,其實也蠻安全的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:26:00
沒有股債平衡 單純股 跌50% 要漲100% 才能回到原來的淨值你用槓桿 就要用更多的代價 漲的更多 才能回到原點這些你有考量過嗎 還是看到過去的報酬就高潮了所以就算進入14年的長空 如果有做股債配置 不開槓桿所付的風險是最小的這都是簡單的數學計算
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:29:00
我真的覺得你進入一個盲區= =
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:31:00
如果妳股的部位 有上千萬 玩槓桿遇到空頭 剩不到300的時候你還能堅定不疑 的繼續再平衡下去嗎 不要小看人性了你會想要股債平衡 就不就是考量人性 有脆弱面嗎
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:32:00
我剛剛貼的部位超過100萬美= =..我有點懶的解釋,你是對的= =
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:34:00
如果你覺得總報酬高於總損耗 只要能多賺就是對的那少年股神才是對的 我是錯的 謝謝指教
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 16:34:00
某人可能把在座各位都當書中失敗的例子在看待,他掌握了永世教典,還不跪拜~
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:37:00
如果貼對帳單 有賺就是對的 還是同理 少年股神就是王道https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2021A12F07M1
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 16:40:00
請問ice大,何以看出對方是少年股神?判斷的要素是什麼?還請指教~
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:42:00
27歲少年股神!財政系畢業、十年股齡 賺進6千多萬
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 16:44:00
那請問其他在座的人哪些是少年股神?怎麼判斷@@?
作者: Loratidine (氯雷他定)   2022-01-03 16:47:00
all in指數型ETF超過1個月、年收500+、看過200+書是中年股神
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 16:56:00
大叔他可能會說他是因子投資家,股齡不到一年,但上知天文 下知地理,唯獨不懂如何換位思考好好說話
作者: rahim (money making money)   2022-01-03 16:58:00
我覺得看過200本書+本業年收500萬的才是中年股神,我們都只是韭菜
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 16:59:00
不遭人忌是庸才 這很正常Love me or Hate me By Kobe Bryanthttps://www.facebook.com/watch/?v=1693390620934273
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:06:00
咦?怎麼對號入座自我安慰?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:07:00
只有平庸的人 才需要去討好別人 去玩換位思考的那套但市場永遠不會對平庸的人手下留情 always
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:11:00
不平庸的人應該更懂換位思考以及謙遜謙讓,請問大大看過哪個不平凡的大人物像你這樣的嗎?請不要再自欺欺人~覺得自己不平庸的想法跟韭菜的想法好像一樣欸!?原來~我懂了!!
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:18:00
對就是對 錯就是錯,明明都有數學推導可以證明的東西,為什麼我要冒著自己的良心講假話去討好別人, 好笑啊 太好笑了為什麼我要昧著自己的良心講假話去討好別人, 好笑啊 太好笑了還有實力很強 但做人很78的人 像Kobe Bryant, Jimmy Butler 歷史上也沒少過換位思考 溫良恭儉讓只是封建時代的遺毒
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:24:00
你如何知道自己絕對正確?如何知道未來不會有新的理論推翻舊理論?如何說明就算對的就可以放任品行低劣?如何證明別人絕對錯誤?如何證明韭菜也覺得自己不平庸而你不等於韭菜?所以別人只要是對的就可以賞你一巴掌也沒關係嗎?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:27:00
如果你覺得你有道理 你應該推導你的投資邏輯 證明你的投資方法是在各種情況下是能應對的 是有用的,而不是用信心論 精神論 或女權浪漫主義下 每個人都是特別的 所以適合每個人的投資方法都不同, 用這種虛無的論點
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:27:00
你只是在為你的缺陷找藉口,沒人要你昧著良心說話,哪一句請找給我看?
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:30:00
那你怎麼知道你的投資方法理論正確最後結果也是會正確?其他人酸你從來不是因為你的投資知識與理論,請先搞清楚這一點、重點在於你的人品…
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:31:00
我的論點 各大投資經典都有寫 包含諾貝爾經濟學獎 有背書而你勒? 還要繼續用虛無的精神論來凹 講了半天什麼論點都提不出來 笑死
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:32:00
反正上述的問題你也無法證明,我也不意外,你有辦法用理論完整掌握市場再來擁有這種自信吧,不然你的心態跟韭菜無異
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:32:00
對就是對 錯就錯 少在那邊拿人品來打模糊戰
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:33:00
請完整解釋市場,明天是漲是跌?漲多少跌多少?理論有教你嗎?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:33:00
現在就再講投資 不是選好人好事代表 不要狀況外繼續凹
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:33:00
如果不知道那你怎麼有資格說精神論無用請提出相關解釋與說明
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:34:00
再繼續凹阿看你都會凹 多會扯別的東西 打模糊戰
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:35:00
現在說理論啊?你不說嗎?說不出來嗎?
作者: daze (一期一會)   2022-01-03 17:35:00
All models are wrong, but some are useful. 使用model前
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:35:00
你加油 再凹啊 繼續打模糊戰 繼續鬼打牆
作者: daze (一期一會)   2022-01-03 17:36:00
宜先了解其assumption及limitation。
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:36:00
明天漲多少?還是跌多少?10年後漲多少?跌多少?看過那麼多書理論有說嗎?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:37:00
相關的數學推導都在以上的兩個連結中,對妳是不是很難啊? 看不懂? 加油點好嗎不要崩潰 就一直鬼打牆 加油好嗎
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:38:00
那你說啊?誰在打模糊仗呢?不是靠理論可以完整預測股市嗎?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:38:00
你繼續凹 你還是0論點喔 噗XD呃 崩潰了 加油點好嗎
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:40:00
哈哈 原來你的理論沒辦法告訴你,很棒
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:40:00
還在崩阿 やれやれ
作者: daze (一期一會)   2022-01-03 17:41:00
我覺得這篇還蠻好讀的: https://ssrn.com/abstract=2927791
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:41:00
也是,能告訴你的話你也不用投資全世界,現在股神也是你當,理論也不是萬的嘛,真失望
作者: daze (一期一會)   2022-01-03 17:42:00
槓桿ETF的波動也可以套入這篇的架構
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:45:00
看來有人心理創傷的開關被打開了 CC
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 17:52:00
哇~又再擅自揣測,真的很棒!那我也來揣測一下,你自卑又可悲的心靈被自己的無知刺激到了吧?好可憐喔幫拍拍
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 17:58:00
能崩潰這麼久 真是不簡單 CC
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 18:06:00
哈哈 整串留言看下來誰問題比較大就給其他人評斷囉,我只是個小小上班族,不是什麼富二代投資家,謝謝你當我的消遣,我要下班囉~
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 18:06:00
槓桿真的可以用,別劃地自限,就是個工具而已也有很多論文支持槓桿投資啊談到槓桿就只講耗損這種基本問題,代表你還沒深入了解槓桿ETF的投資策略國外都有論談專門討論槓桿策略了,台灣還在槓桿ETF有耗損好可怕不要碰
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-03 18:37:00
新年第三天就能看笑話 希望某人這輩子不會用到槓桿 不然崩崩了我會很擔心:(
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 18:39:00
就不要貸款買房XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 18:57:00
我女人很聽話 願意住婆家 做家事 侍奉公婆,我沒有買房的必要
作者: Loratidine (氯雷他定)   2022-01-03 18:58:00
他可以住把拔買的房,為何要貸款買房?黑人問號
作者: adata5678 (xd)   2022-01-03 21:03:00
居然連這版也開始烏煙瘴氣了嗎
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-03 21:13:00
基金板跑過來的, 起手式高高在上高談闊論, 回他的人少然後跑來這板, 發現回他的人多, 又找到人生重心...XD
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 21:27:00
原來這麼可憐~
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 21:34:00
基金版我本來就不常去,除了妳被我電過 我有什麼辦法我對願意每年付2% 甚至3%內扣的人 沒什麼好說的 就這樣在我來看 股版就是一股腦追求最飆的股,基金也是追求績效最好的基金,此版也是 很多只會看過去報酬 就一股腦去追績效最好的etf ,在我來看都一個樣 沒什麼不同還有阿 別講的自己多高尚阿,你不是還去基金版去戰 基金的高內扣嗎
作者: yu830913 (宇)   2022-01-03 21:50:00
稱呼自己老婆我女人..侍奉公婆哩,甚麼大男人心態阿 呵
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 21:53:00
男人不壞 女人不愛https://www.youtube.com/watch?v=6Cahd8DQmWwwatch and learn 學著點Beat男得不到女人的愛啦Beta男得不到女人的愛啦
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 22:05:00
觀念歪成這樣,真的是沒救了,難怪在這邊丟人…
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 22:08:00
女人是慕強擇偶 男人不壞 女人不愛 就是真理你只是被女權浪漫主義下的政治正確 綁架https://vocus.cc/article/60cc1fa4fd8978000139c753o以上水管的連結都是 女人親口說喜歡壞壞的男人 你再罵女人觀念歪掉 為什麼要罵女人呢? CC鋼鐵直男加油點好嗎連結裡面 受訪的女人 可是親口說喜歡大男人主義 霸道總裁
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 22:25:00
喔 這是醜的人會給自己的安慰劑,你實際試試看100個裡面有幾個會成功吧 再壞 長得醜、年紀大、性功能不好應該也是沒用的啦~太天真了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 22:27:00
甚麼叫做醜的人給自己安慰 受訪的人全部是女人啊 邏輯錯亂https://www.youtube.com/watch?v=6Cahd8DQmWw男人這樣講才是給自己安慰 可是這是女人講的阿
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 22:33:00
我在說閣下你@@這種只有1.7萬次觀看數的影片你也相信喔?娛樂性質看不出來嗎......投資你用理論來說就算了,人與人感情你也以為能用理論來看待我也是醉了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 22:37:00
把妹也是有很多流派的 包含 PUA 自然流 紅藥丸 迷男法則把妹理論可多著呢
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 22:38:00
你現實生活是不是除了錢什麼都沒有啊@@?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 22:38:00
我還有妹阿 CC
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2022-01-03 22:39:00
你繼續你的表演吧~反正看你很享受這種自曝缺陷給人看的感覺,再加點油,好嗎?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 22:40:00
我有錢 有名車 有女人 還可以每天睡到自然醒 我爽得很好嗎
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 22:46:00
我是不知道拿家裡的錢來爽,然後還滿口大道理,但實際上根據只是YT影片的人,說出來的話有什麼說服力就是了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 22:47:00
對了 忘了有一本有名的書叫做 把妹達人 有空可以去看看SOGO 所以A大你不相信女人喜歡壞男人是不是? 女人會喜歡專情 對他好 溫柔 體貼的男人啊 你信這個? 祝福你 CC
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 22:49:00
我相信有女人喜歡壞男人啊,但同時也有女人喜歡專情的男人啊,感情並不是非黑即白,再說我就不喜歡那些喜歡壞男人的女性,我就想找那些喜歡溫柔男人的女性,知道自己的擇偶標準,比起只會一直找女人重要得多了不過我想以你的個性大概聽不下去吧,你看起來就沒辦法接受自己價值觀以外的東西
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 22:52:00
那你有想過為什麼女生開擇偶條件 只會往上開 不會找條件比自己差的男人 沒有1+1大於2 為什麼要在一起?
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 23:03:00
這離題太多了,我建議你如果想高談自己的戀愛理論可以去男女版做個民調,看是不是所有女性都是你所謂的只喜歡壞男人
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-03 23:07:00
純情男還是不要看把妹達人好了 因為這本書是"禽獸養成手冊OK 到此為止
作者: miss8549 (銘)   2022-01-03 23:44:00
這棟樓到底在幹嘛XD
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 23:48:00
就某人很喜歡猛打自己紮出來的稻草人,但明明沒人這樣說過或做過,但在他的想像裡面就是有
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2022-01-04 00:44:00
白癡 ㄏㄏ
作者: Gaviy (懂 其實很累)   2022-01-04 00:55:00
居然推爆了XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-04 05:50:00
你就真命天女症阿 https://tinyurl.com/yckbrew6男人是獵人 女人是獵物 你該想的是如何把到自己要的女人而不是 坐等有一天 會轉角遇到你的真命天女 別妄想了獅子不用在乎綿羊的想法 就這麼簡單獅子也不會坐等綿羊 自己送入口女人是慕強擇偶 向上擇偶 沒有慕強就沒有愛 女人說喜歡專情的男人的意思是 喜歡一個強大的男人對她專情 一個軟弱或價值比她低的男人 她可是不要的 你根本完全搞錯女人的擇偶法則所以女人寧願共享一個強大的男人 也不要獨享一個專情的弱小男人 這就是女人的慕強擇偶機制講白點女人寧願當王力宏的小三 小四 小五 也不要獨享一個專情的鄧家華啦還有你根本沒搞清楚為什麼壞男人會對女人有吸引力 除了壞男人講話有趣 懂得調情 懂浪漫外 在自然叢林法則下 壞壞的男人是展現一種本身是強大的特質 這種男人比起個性軟弱的男人更能在這個殘酷的世界生存下去 能活得更好這就是之所以 壞壞的男人能讓女人發動慕強的原因所以女人骨子裡面的DNA就是會被壞男人吸引 這就是生存法則為什麼女人常常會講 沒有更好為什麼要在一起 沒有1+1大於2 為什麼要結婚 如果你沒想透這點 你就永遠無法吸引到女人如果要看範例 妳可以去看之前的電影 當男人戀愛時劇中充分體現 壞男人的吸引力跟壞男人在一起 誰要跟一個無趣 不懂情調的阿宅阿 想太多能跟壞男人在一起 誰要跟一個無趣 不懂情調的阿宅 想太多https://imgur.com/jkdbGvFhttps://imgur.com/q0pNAS0
作者: likeshit (大便般的存在)   2022-01-04 08:49:00
??
作者: DreamHssH   2022-01-04 09:24:00
這篇是....
作者: emuplayer ( 眼不見為淨)   2022-01-04 10:40:00
後面推文偏太多了吧
作者: Laviathan   2022-01-04 11:01:00
市場只有贏家跟輸家,什麼對錯都不重要,賺的多就是正確的
作者: sshee (小奇異果)   2022-01-04 12:49:00
我來到bg 版嗎?
作者: EddieJeremy (愛跌倒)   2022-01-04 15:06:00
就有人看到不聽他話買全市場就要戰到贏阿
作者: metallolly (好棒)   2022-01-04 16:34:00
??????看完問號….
作者: likeshit (大便般的存在)   2022-01-04 18:08:00
I大真樂於分享
作者: Intension (心感)   2022-01-04 18:21:00
完全歪樓
作者: Latte7 (nonono)   2022-01-04 19:52:00
超好笑..
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-01-04 21:01:00
有某人出現的地方就有廢文
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-04 23:58:00
投資沒有沒有穩贏的啦 我真的很喜歡這句話海水退潮就知道誰沒有穿褲子
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-05 05:18:00
沒有穩贏 所以你喜歡退潮時可能發現自己沒穿褲子?
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2022-01-05 07:58:00
我喜歡ptt這種較真精神XD
作者: davis0918 (腹黑貓奴)   2022-01-05 08:18:00
ALL IN TQQQ
作者: heavydog (肥狗)   2022-01-05 11:28:00
有些人就是喜歡開槓桿 融資 借錢投資難後輸光也覺得無所謂的 你管他們做什麼,只是人各有所好而已
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-05 14:26:00
歐 我在2022先準備歷史借鏡的題材, 等著去嘴2030 那些興沖沖跑去all in非美市場的人阿 CC如果2007是金磚四國狂想曲,2022就是 韮韮的美國奇妙冒險
作者: adata5678 (xd)   2022-01-05 16:22:00
看書看成這樣真的也是很可憐
作者: yu830913 (宇)   2022-01-05 19:21:00
就看書之後,只會相信某些東西,最可怕是曲解書中作者意思…
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2022-01-05 19:37:00
他又來了... 正常發作 越理他越high
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-05 20:34:00
討論如果可以學到投資細節就算了討論到男女話題去就是你各位在寵他有種東西叫默擯,大家可以思考一下
作者: sipa0737 (俯瞰天穹不是狂)   2022-01-05 23:28:00
難得有爆的文章,結果看某人在不知所云
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-01-06 08:28:00
連尊重兩個字都不知道,書讀再多也是枉然,啊你還有爸爸的500萬,你最棒了 啾咪
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-06 11:27:00
投資本來有對錯 跟高下,只有尊重市場 對市場存有敬畏之心的人 才能長久存活下去不是只想互相講好聽話 互相取暖討拍, 這絕對沒有幫助,你不想聽我說真話,市場會來教你,不相信的話 咱們走著瞧
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-01-06 13:16:00
我覺得ice真的很致力推廣很好的理財觀念
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-06 13:51:00
都只是老生常談的投資雞湯, 真的下場實戰又是另一回事
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-06 14:47:00
lifecycle那本書翻譯出來以後 板上幾位大神都沒有直接否定槓桿投資了 某人直接嗆別人書讀太少 我是感覺不出有尊重或謙虛啦他提的東西就是證據 你提的東西就是模糊焦點 因為焦點就是他的論點啦 你提的證據跟他的論點衝突 當然就是模糊焦點囉這已經是屬於無法討論的等級了 偶而嗆幾句只是怕有新手全盤相信他 像市場上幾個xx大師xx教主一樣 講了一整套把一堆新手唬得死心踏地的相信
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-06 14:59:00
我沒有完全否認lifecycle 一般人光是只要all in股票就已經足夠心驚膽跳 光是這樣能堅持到底的人就不多了 更何況是開槓桿把這種十分挑戰人性的東西 給新手看 當然是不好的我是在救人好嗎一般人用敢槓會怎樣 保證絕大多數的人會被崩盤嚇死然後 被槓桿放大損失 賣在最低點啦
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-06 15:05:00
堅持到底需要的是持續加強信心 不是在那邊打擊信心提醒風險當然沒問題 但否定並不是提醒風險
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-06 15:08:00
有幾個人能挺過資產縮水70%以上的 講的容易 實做才是最大的挑戰 尤其每個風暴的當下 都是感覺要完蛋的那種氣氛下最近 我看的幾個FB的投資社群 才回檔一些 就有很多人開始哇哇叫 開始喊痛苦了
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-06 15:29:00
所以回檔一點就哇哇叫喊痛苦那些人才是書讀太少吧 你嗆錯人了
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-01-06 18:36:00
一年500萬被動收入 我都不敢嘴他了 怕.jpg
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-06 19:24:00
某人的投資史2007年買德盛安聯 新興市場+東歐基金 2015跑去買高收益債基金 2021年中當水手翻船2021年末 高唱美股萬歲 要all in美股 2022年初推文嗆icelaw我還以為何方神聖 原來韮菜的令人嘆為觀止阿
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-01-07 12:46:00
同意ice 大跌的時候對心理負擔很大我去年大概三個月一直承受大約30%的資產損失雖然沒有賣 但是心理壓力跟自我懷疑很嚴重投資還是應該要舒適一點
作者: KCKCLIN (新的開始)   2022-01-07 21:40:00
好奇前年3月有多少人別人恐懼他貪婪現在笑呵呵的XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-19 00:12:00
TQQQ已經從高點跌了25% 很難受吧 有聽我勸的 就不用受此苦開槓桿搞lifecycle all in的美股 現在也是很難受吧早就說要注意風險了 不要只看報酬就高潮 把風險當耳邊風反之有平均分散到各市場+資產配置的 只要定期做做再平衡是不是風險小的多 還有免費的午餐可以吃看資料上的數據 跟親眼看著自己辛苦存的血汗錢 帳戶蒸發絕對是不同等級的感受 要熬過空頭 絕對是不簡單的事每個人還是要為自己當初的決策負責 Enjoy it
作者: love942cg (AE)   2022-01-22 12:34:00
TQQQ -70%我都吃過= =跌到下市再平衡就好重點在策略,任何標的都只是工具善用好工具任何標的都能發揮價值會讓你難熬或睡不著的都不是好策略
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-01-25 23:23:00
我大概可以猜到你的想法 你會覺得-70%沒差是因為你對美國科技股深具信心 認為不用多久就會V回來 所以妳沒在怕但可惜的是 如果這次下去 可是要面臨令人心碎的20年科技股又要變成dead money 我倒要看看 你這信心能挺多久你的人生有多少20年可以耗 Enjoy it!還有這次下去-70%是對QQQ而言喔 TQQQ的話-90%起跳 上看-99%不要誤會了 我倒要看看你是否真的能忍受總資產縮水成1%~10%徘徊能忍受多久 CC
作者: love942cg (AE)   2022-02-03 16:26:00
我之前總資產跌過-50%以上也沒擔心什麼說到底你只是恐懼虧損而已不是每個人都跟你一樣能承受風險度這麼低 CC你能玩到總資產崩潰剩下1%~10%也是很厲害CCTQQQ跟VT一樣只是工具而已你不懂工具如何使用不代表別人不會利用你對下跌的恐懼跟虧損要好好訓練下我分享一下我的操作方式我沒在上班,也幾乎沒有在看盤我現在35歲生活重心都放在家庭上每個月只有在月底最後一天才會檢視資產依股債比例進行5:5做再平衡調整這次美國科技股崩潰我很開心儘管帳面下跌10%左右,但跟已獲利相比其實沒什麼我要做的只是再平衡跟提領而已,50%債券收益也很高像我們這種長期指數投資,帳面資產其實都只是虛的提領跟專注生活才是真的,不要在意虧損若你很在意持續虧損,代表你的策略是不符合你的心態因為你時常質疑你的投資組合是否能抵抗通膨跟崩盤這時候我建議你調適持股現金債券比例會比較好指數長期投資是比氣長的一時間脫出市場很難再全數進場最後我想跟你說明,任何標的都只是工具學習並善用工具才是對的方式有人玩台積電賺錢,有人玩AOR或VT賠錢你能說VT或AOR這些標的不好,台積電才是好嗎?「人」才是決定獲利的關鍵,不是標的希望你能理解我最後說的話

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