[請益] FED縮表對於短期美債價格的影響

作者: aster30 (紫苑)   2022-02-10 00:18:25
請問各位大大
FED由於近年實施QE
持有的美債大量增加
其中多數是MBS與5年以下的短期債券
若開始實施縮表
比較可能的做法是短期債券到期後不再續購
但之前也有新聞說FED有可能直接拋售資產(很有可能就是短期債券?)
不管哪一種做法
都會造成短期債券價格下跌吧
短期債券波動一直都很小
會因為FED縮表導致短期債券有一波較明顯的跌勢嗎?
會不會變成短期債券跌得還比中期債券更重?
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-02-10 02:09:00
不精準地說,你看yield curve其實這一年變動程度感覺短中比長多當然這也是市場預期先做反應
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-10 02:49:00
債有點難...這半年持有債的人(我也是)像北七一樣, 之後會把債的比例調低甚至直接以現金取代, 專心持股就好
作者: Segundus (賽岡督)   2022-02-10 15:40:00
我以前是用現金作為債券部位,但最近投資金律讀一讀覺得還是配債券好。而且慶幸它跌了,這樣可以配更多進去。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-10 15:53:00
真要配債多一點, 我之後會選在下一波降息循環時, 目前低利+(預計)升息循環, 還是持有股票+現金可能比較靈活這是近期得到的經驗,本身對債不熟,不熟的東西還是少碰
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-10 17:33:00
最近有在思考調整債券的配置改成 兩年美國國債 + 反向槓桿1倍 20年美國國債(做避險 )資金比例約 10:1 ,這樣應該可以對沖掉 短債淨值的下降的風險,對債息做套利目前還在思考這樣的做法的可行性基本上升息 對短債的跌幅算小,以現在這個時間點來看 之後很有機會吃到美元升息的匯差,未來美元升值的匯差應該可以cover短債淨值的下降如果你想了解升息對債券的影響, 你直接去查查shy tlt 過去的淨值走勢不就好了升息對不同年限的債券淨值的影響 ,都有公式可以推導,你的問題 ,你自己去推導一次 答案就在那你對問的問題 的想法 大部分都是錯的 錯很大
作者: Capufish (Capufish)   2022-02-10 17:55:00
冰哥現在轉多了嗎?還是依然空手
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-02-10 18:31:00
你是不是在找FLTU?雖然已經下市了,但跟他相反的STPU卻還活著。因為通常長天期債券的利率會比較高,這種策略基本上會一直扣血吧。而且難道不怕"已反應"?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-10 18:51:00
剛才評估了一下 有很多問題,只好放棄這個做避險的想法
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-10 18:56:00
通膨升息造成所有資產下跌 股債雙殺配債的好處變成是跌比較少 波動降低 其實一直以來資產配置裡面 債似乎就不是要他的負相關 主要是低波動但是如果是這樣 搞不好持有現金真的比債好這可能跟利率相關 以前的利率真的夭壽高 現在zzzzz其實感覺上說是利率高影響也不正確 正確來說是政策感覺配債的需求越來越少 真的不如配現金
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-10 19:17:00
今天半夜應該會很刺激 我猜殖利率又會拉高https://www.youtube.com/watch?v=LyJPn89ZiDQ
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-10 20:24:00
配長債不就是為了要曝險TERM因子的嗎?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-10 22:01:00
回某樓 當然維持空手阿 我上星期就知道1月CPI會爆表了然後會 股市跳水 殖利率狂升 這一切都在預料之中然後根據我看的報告 2月的CPI 會比 1月還要更高今年FED會超級鷹 絕對不要小看FED要打通膨的決心
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2022-02-10 23:39:00
一直以來個人散戶都不需要買債券阿 不如持有現金就好了而且現金比債券還好用 崩盤後要抄底啥的 現金還是方便多買債券我是呵呵笑啦
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 00:51:00
目前兩年公債殖利率有1.5% 十年殖利率有2% 已經好很多了以兩年公債來說 等於說到明年的2月 淨值只要跌幅小於1.5%就不虧阿 風險已經有在收斂中了如果淨值要再跌1.5%的情況 等於明年要升息到2.25%~2.5%這個程度 差不多比目前price in的價格 再升四碼如果很在乎債券淨值上的虧損 要等待明年再考慮買 也不是不行 各有好處PS 2.25%~2.5% 這已經是2018年 這幾年的利率最高點了再往前就要回推到2006年 利率5.2%的時代 這機率算小啦ps: 根據2021 12月 Fed FOMC的點陣圖 長期目標是2.5%
作者: daze (一期一會)   2022-02-11 01:16:00
目前short TWD/long USD carry 約1.5~2%。台幣存款有1%的話,利率就超過十年期美國公債了。我猜FED再升個3~4碼,兩年期公債才會勝過台幣定存
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 01:47:00
最近看到的利空 2月的通膨會比1月更高 俄烏危機3月要加息 4月你會看到美國Q1 GDP可能不到1% 通膨7%的可怕數據5月再加息 6月開始啟動縮表 7月再加息 9月和 12月再度加息貨幣市場預估,Fed將在7月前升息1個百分點(4 碼)
作者: peter98 (新兵)   2022-02-11 08:08:00
全買 不要把自己搞得跟股板一堆鍵盤經濟學家一樣真的很好笑... 你是來投資的 不是搞文組經濟學的對於股票我只有一個建議 buy and hold其他甚麼分析eps 月季年線 甚麼公債利率 都是笑話債券想買就買 沒甚麼好討論的 就是個穩定低回報的東西
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 08:12:00
錯得離譜的觀念 你是來賺錢的 不是來成為好公司的股東的這幾年的大多頭只不過是搭上 FED印鈔機的順風車而已站在風口上 豬都能飛天 如此而已 現在資金派對已經結束了派對結束後 留到最後的人 小心要留下來洗碗你把FED的資產負債表跟 美股的走勢圖抓出來比較就知道啦超明顯的 美股的走勢就 QE印鈔 印出來的啦 現在FED不但不印了 還要把錢收回來 小心怎麼上去就怎麼下來寬鬆的資金 造就美國一大堆人 不工作 靠領救濟金過日 或靠炒股 炒幣 炒短線過日子 FED已經改觀了 認為就是把資產打下來也不是壞事 這些閒人就會重回崗位 回到生產線 這樣一來 供給上升 需求下降 通膨不就解決了
作者: mackdaddy (電影控)   2022-02-11 08:25:00
超越投資金律的大師-擇時冰律
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 08:28:00
還有債券就是穩定低回報? 目前有長債的人已經滿手血了好嗎看點時事好嗎 還是你什麼都不知道阿去年到現在 長債的跌勢比很多股票還兇 你知道嗎有點總經常識的人都知道 十年公債殖利率站上2% 可是驚天動地的本質改變阿buy and hold就是把FED當塑膠 你確定要跟FED對做?如果翻開投資史 最危險的時機就是急速升息 每個泡泡破滅急速升息都是那根針阿
作者: peter98 (新兵)   2022-02-11 09:28:00
笑死能說會道你第一
作者: yu830913 (宇)   2022-02-11 10:54:00
某投資冰率不是要大家看書?嗆別人書沒讀熟,現在怎突然改成要擇時操作??
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-11 11:35:00
近1個月 AOM -2.75%、AOK -3.11%, 債持有愈多反而愈慘AOA -3.3% AOR -3.05%, 昨殺尾 AOA -1.31% AOR -1.24%低利+(預計)升息循環這大前提下,個人覺得現金比持債好
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 12:49:00
樓上的想法 OK
作者: eesc (ee)   2022-02-11 14:02:00
我是time in the market的noble heads,我承認我一月後滿手血(獲利變少),icelaw大今年績效確實屌打我,佩服回原po,影響肯定有,但堅持自己原先配置吧!我是原本就沒配債啦bogleheads,打錯字更正
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:18:00
我今年之後陸陸續續的收入 會持續投入兩年期美國公債
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:18:00
笑死 美國Q1 GDP不到1%?你看的是哪家野雞報告?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:19:00
不用急 4月你就知道了 CC
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:20:00
沒有對帳單 講什麼績效都是假的啦這麼有自信就跟你賭啊 賭五萬捐給對方指定慈善機構
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:20:00
高盛
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:21:00
我空手 當然沒有對帳單阿
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:23:00
滿手現金拿個五萬出來小賭怡情應該沒問題吧
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:24:00
今年到目前 績效最好的方法是 台幣定存 就是這麼有趣
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:24:00
我讓你1% 就賭美國Q1 GDP年化季比有沒有2%以上
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:25:00
你誰啊? 我知道你滿手多單 被唱衰很不爽啦 CC
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:26:00
唉可憐哪 講白了就不敢賭啊 啊不就窮鬼在那邊裝大戶滿手現金台幣定存 然後連五萬都不敢賭
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:26:00
你誰啊 你以為你很重要嗎
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:27:00
為了意氣之爭 來嗆賭 就這種程度 噗XD
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:27:00
你嘴砲推文整整兩三頁 覺得自己重要的人是你吧笑死 整天講自己績效多好看多準 都讓你1%了還不敢賭
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:28:00
是要我讓到3%嗎?你敢講我就敢讓喔可憐哪 對帳單拿不出來又連五萬都不敢賭 只會嘴砲
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:28:00
你誰啊 誰理你 你很重要嗎 為何要隨你起舞? 笑死
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:29:00
繼續幻想自己是投資大師富可敵國
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:29:00
為了意氣之爭 來嗆賭 就這種程度 噗XD
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:30:00
滿手血都能拿五萬出來把你嗆到崩潰 我也覺得很爽在那邊說自己績效屌打 結果五萬都拿不出來 wwwwww
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:31:00
承認了吧 果然 笑死
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:31:00
五萬就能讓大家看清嘴砲窮鬼幻想仔的真面目 值得
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:32:00
很明顯你就是沒錢可以賭啦 窮鬼幻想仔 還敢嘴砲啊
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:32:00
你誰啊 你以為自己很重要嗎?你以為每個人都有配合你的義務你誰啊 你以為自己很重要嗎?你以為每個人都有配合你的義務?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:33:00
拿不出五萬的窮鬼幻想仔又在跳針囉
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:34:00
你以為每個人都有配合你的義務? 你以為你自己很重要嗎?自我意識過剩?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 15:37:00
拿不出五萬和對帳單的窮鬼幻想仔只會嘴砲和跳針 可憐哪
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:37:00
你誰? 自我意識過剩? 覺得自己很重要?這樣對我有甚麼好處? 好笑阿
作者: yu830913 (宇)   2022-02-11 15:45:00
原來看個高盛報告就可以操作喔,那我每天工作看10家,獲利不就頂天。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 15:55:00
這種事很講究天份的 CC同樣一本兵書 給韓信 諸葛亮用 跟給其他雜魚用 效果會一樣嗎? CC還有我是說 我有看過高盛的報告 ,但不代表我只有看高盛的報告,你的國文老師應該沒有常常請假吧? 噗XD
作者: Capufish (Capufish)   2022-02-11 16:02:00
投資金律到兵哥手上,進化成投資冰律,不是凡人可理解的
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-11 16:12:00
今年到目前績效最好的方法是台幣定存? 我嚇到了先不說其他的 今年光台股大盤就比定存高了我還省了你進進出出的手續費
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 16:16:00
今年 到今天0050的績效是 -1% 輸定存吧手續費我還沒跟你算阿
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-11 16:22:00
今年最好持有現金,真的嗎?為什麼不跟我一起抽煙呢?點上一根煙,今年至今大約賺20~25%了啊。去年底一個資產400萬美金的大戶在版上問高特利債券,我當時就鐵口直斷[怕通膨的話應該直接買進煙草股票而不是買債],還被某大大打臉哩。今年至今獲利逼近750萬了,就靠一根煙,還行吧~
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-02-11 16:43:00
一年之內股債會輸定存,有很奇怪嗎?投資金律上沒寫?
作者: mackdaddy (電影控)   2022-02-11 16:45:00
原來投資金律教人投資看那麼短?果然悟出新高度了,擇時冰律大師
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-02-11 16:47:00
投資冰律XDDD大家真有才
作者: Gyin (Gyin)   2022-02-11 16:57:00
0050今年算到今天是正報酬吧 (除息3.2元要加回去)
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-11 17:05:00
關在被動投資牢籠裡的主動魂、被動皮主動骨, 太有趣了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 17:06:00
有人不懂還原權值啦 畢竟只會嘴砲嘛 總資產大概也買不起一張0050
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 17:09:00
你就才能不夠 才會被投資金律的框架限制住阿,我已經說過了投資金律把市場當孫悟空 變化多端 無法掌握,這點沒有錯但投資金律不足的點是 沒看出Fed是如來佛不論市場這隻孫悟空再怎麼變化多端 捉摸不定, 都逃不出Fed的五指山所謂的Buy and Hold的基礎只是建立在 卡 Fed Put的油,如此而已平常沒事看孫悟空耍猴戲 當然沒問題,現在是佛也發火 的階段,當然要看如來佛阿 很難嗎
作者: daze (一期一會)   2022-02-11 17:12:00
FED沒有你想像的那麼有力。當然FED會希望你相信啦如果大家都不信,魔術就玩不下去了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 17:14:00
這就是所謂的盡信書 不如無書 超越流派
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-11 17:28:00
FED如果真的像如來佛那麼厲害 他應該有辦法讓大盤不跌而解決通膨問題啦
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-11 17:42:00
moneydj有還原權值0050 +1.88% http://bit.ly/3LoUBhP
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2022-02-11 17:49:00
只有冰律能超越金律,推
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 17:52:00
Fed現在的看法是 把資產打下來不是壞事,因為現在資金太氾濫 ,造成美國一堆不去工作 專職炒股 炒幣 炒短線維生的投機客或只想坐領高額救濟金的閒人,Fed把資產打下來 讓這些不事生產的閒人回職場工作,供給增加 需求下降,這樣通膨不就下來了,這樣對國家才是好事至於你會覺得不打資產才是好事 ,這只是因為你滿手多單的一己之私的想法而已
作者: eesc (ee)   2022-02-11 18:30:00
delissac大、heaven大別生氣,其實真的不用賭啦。我有他的年薪,我的確會選擇空手不投資,怎麼會有對帳單heaven大你真的很猛欸!!以前沒有ptt帳號,覺得你跟cityport 大是主動投資的高手基本教義派確實承認有主動投資高手存在我們今年真的滿手血......獲利修正不少。ps:我按市值加權全球投資,所以台股大盤漲幅我吃不到
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 18:39:00
講年薪有點奇怪,我不是受薪階級阿,用年收入 會比較適當^_^
作者: eesc (ee)   2022-02-11 18:43:00
說的也是xd不過,冰律大你有分析出美債破2%,又知道短債抗通膨蠻厲害的。ptt不知道,國外都有人不知道短債抗通膨
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-02-11 18:51:00
冰大救我,今年賠600萬都要脫褲子了QQ
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 18:52:00
短債抗通膨的部分,在投資金律裡面有隱晦寫到,就是在後面那邊 寫帕斯卡的賭注的章節那邊,投資金律裡面沒有寫很白 沒有直接寫要買短債抗通膨,投資金律裡面寫的是 是否要用為了長債的較高的利息報酬去承擔長債的風險,但沒寫出長債的風險是什麼我也是仔細琢磨跟 推導債券的公式, 才有完全看懂這部分的隱含的意義
作者: eesc (ee)   2022-02-11 18:53:00
喔,我上一則推文斷了,我是按市值加權全球分散投資,沒有本土偏誤,所以台股大盤漲幅我吃不到被其他國抵銷了,哈哈哈哈
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 18:57:00
全球的股市這麼多 總會有幾個績效好的,所以不必為了那些績效好的市場嘆息,平常心看待即可
作者: eesc (ee)   2022-02-11 19:01:00
確實,投資金律有提過。我知道要平常心面對,當初選擇單純市值加權就是因為做功課後發現,我對哪一國都沒信心xd全球就好了,這個報酬加上scv、mom我很滿意
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 19:08:00
你看我從來沒有diss過台股吧,也沒反對買台股吧,如果要買股票 台股還是比較好的標的,因為台股的爸爸 國安基金put 還在運作中阿,而且不用擔心匯損反觀Fed put目前在罷工中如果股市是經濟的櫥窗,台灣未來幾年的救濟成長率比歐美高 ,通膨比歐美低 台股怎樣都是優於歐美股的 好標的如果拉高台股的配置的比例 我覺得蠻好的,但可能會違反你的原則 看你摟更正上面,不是救濟 是經濟成長率
作者: eesc (ee)   2022-02-11 19:13:00
這我就不知道了,可是我沒你的年收入、也沒h大、c大他們主動投資的厲害,所以我會選擇全球分散投資並待在市場。每個人的條件不一樣吧= =我不敢賭台灣
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 19:13:00
回B大 就只能之後先做好資產配置 做好風控 ,記取這次的經驗,這點很重要
作者: eesc (ee)   2022-02-11 19:14:00
專業程度我比不上他們,但我非常認同daze、Ffaarr、清流君、mackdaddy 的全球分散當然avigale、h大、cityport大雖然流派不同,他們很強就是了。分流派也真的無聊就是了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 19:19:00
每個人的信仰不同阿,就看你啦,我自己是看好十年之後會是新興市場的天下,但不是原金磚四國這些落魄貴族,而是東亞的台韓+東南亞的東協+印度我看好這些國家會受益於美國 產業鏈去中國化的政策,40年前中國怎麼爆發的 這些國家可能因此有機會在大幅成長一次,如果之後有低點, 我會重壓這些標的
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-11 19:19:00
供應鏈問題不是升息能解決的 反之 疫情若緩解供應鏈問題是否能因此改善? 靜待FED的決定但是FED不是神 他們的政策一向滯後
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-11 19:21:00
ps: 上面的金磚四國是指 中國 俄羅斯 南非 巴西
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-11 19:22:00
市值加權就會集中到美國, 全球分散則看你要先割成幾塊如果加上均值回歸(並實踐), 則需要定期調整各區塊比例最後身體還是回到市值加權, 只是嘴巴一直嚷叫均值回歸
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-11 19:25:00
至於股市估值是否過高 是否泡沫 過去經驗很難套用你以為的高不是高 巴菲特指數是屢創新高的
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-11 19:27:00
真的實踐你會發現, 均值回歸調整各比例打不過市值加權
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-11 19:27:00
並沒有均值回歸 足證股市估值不一定均值回歸所以泡沫會不會破我覺得不一定 緩著陸是可能的
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-11 19:33:00
原因出在美國不行時, 誰能接棒? 可以的話才談均值回歸總之, 美國好大家一起好, 反之一起下去, 故選市值加權
作者: eesc (ee)   2022-02-11 19:35:00
回icelaw大,我新興市場eimi有調高到15%,sin a littleR大,各市場切塊有人說比較分散風險,但我有分析我自己,我是個討厭績效偏離大盤太多的人!所以如你所說,我選擇市值加權清流君很熱心,分享factor investing,但我自認太多人高估自己績效偏離大盤十年的承受度投資,了解自己真的重要,感謝你增強我市值加權的信心駐大家週末愉快~~~玩耍去祝各位版友週末愉快~
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-11 19:37:00
╮(╯▽╰)╭投資不是勝負之爭啊只有能夠達成自己的理財目標就好至於其他人賺比自己多 就恭喜他就好啦╮(╯▽╰)╭
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-11 21:43:00
出一張嘴亂講就能證明自己賺比別人多了 幻想仔的一天
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-11 23:01:00
╮(╯▽╰)╭我覺得互相尊重就好 不用證明自己多厲害
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-02-11 23:32:00
I大真不愧是擁有一萬股rdsb的辣個男人
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-11 23:45:00
現在目標變成10000股VTI XD
作者: peter98 (新兵)   2022-02-12 00:07:00
我不是說過惹 講一堆話推一堆文 結果幹不了事情 你看一個2020年5月說要空手的 一個是現在空手的 如出一轍buy and hold 三個國中英文單字能解決的事情 講一堆
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 00:36:00
總是有能打敗市場的人 也許就是他啊
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 04:34:00
灰犀牛來了 俄烏要開戰了 ,我上面的推文已經有預告了喔 ,說真的 我完全不意外,一切都在掌握中 CC還在Buy and Hold? 那準備迎接這場腥風血雨吧
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-12 05:11:00
說得好像你很有把握B&H會很慘一樣
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 05:21:00
這只是剛開始! 讓我們繼續看下去 CC我去年底開始就一直在說不要all in美股,絕對不要買科技股 我都有先講喔,一切預告在前絕對不是馬後炮Don't look up不然你以為我今年跨年後,立刻更改策略為0持股 一切都是運氣 跟巧合嗎?我超無奈的好嗎 你以為我想這樣做嗎如果你可以預見海嘯襲來的話,你會不跑嗎 你能不跑嗎?不就這樣我先看見了 所以我先跑了,我在高山處呼籲大家要上山避難,結果被當耳邊風 然後海嘯來了現在油價往上噴 通膨更嚴重, 就不要妄想Fed put 會來救,這次Buy and Hold策略使用者 真的要自立自強了,現在我先預告這件事 我有說了喔對了 還有我之前也說過 絕對不要all in全股+開槓桿, 很多人還生氣氣,現在滿手血 知道痛了齁
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-02-12 06:31:00
冰律投顧關心您
作者: eesc (ee)   2022-02-12 07:07:00
哈哈哈哈,剛好我百分百全股,滿手血沒錯,可是講真的,也不到「痛啦」... swrd、wsml前兩年都表現不錯。
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 07:45:00
╮(╯▽╰)╭冰律投顧關心您不過其實戰爭很好的可以解決經濟問題尤其如果不是在自己家裡打所以其實打起來對美國大利多 樂見其成
作者: eesc (ee)   2022-02-12 08:51:00
推L大~~希望你早日達成一萬股vti!!真達成也太驚人,我也不懂升息能解決供應鏈什麼問題,更不懂升息股市在跌啥
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 09:04:00
我沒有冰律那麼悲觀 半信半疑中 股市總是成長更何況疫情將到終點 供應鏈改善機會大增目前不認為經濟會衰退 放緩則是必然
作者: eesc (ee)   2022-02-12 09:30:00
是啊,如果股市預期報酬為負的,哪需要投資?08海嘯、之後的歐債危機與中美貿易戰、美國縮表、4次熔斷都撐過來了,這一個月確實沒有痛感,感謝冰律投顧關心~
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-12 11:16:00
冰律投顧說的有一半我認同。科技股最甜蜜買點的確早已過了,但這不代表就要滿手現金完全不投資啊。股市又不是只有科技股!后宮三千佳麗中有很多受冷落的,願意花時間去找,還是可以從中找到美女啊!不過,對於喜歡針對指數做中/長期波段操作的人,如果判斷市場整體走向不樂觀而保持空手,我覺得也沒什麼問題。
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 12:03:00
現在空手確實贏面大
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 13:45:00
我是0持股, 重壓兩年期美國國債星期四國債殖利率飆高,兩年國債飆到快1.6%,評估後 判斷這個風險報酬比很香,立刻再加碼把手邊所有閒錢投入目前淨值+匯率 兩邊都有小賺,還ok判斷的準則,這篇前面的推文也有寫一切都有預告 不是馬後炮升息會造成債券殖利率上升 影響股市未來的估值主要就是根據 現金流折現模型Discounted Cashflow Model通膨的產生 原則上就是 需求>>供給升息就是打經濟 打經濟就是打需求打經濟 可以把那些不事生產 專職炒股炒幣 投機的閒人趕回辦公室 趕回生產線 這樣供給就上升需求下降 供給上升 通膨不就解決了至於其他的觀點 你撐得過來是因為有FED PUT幫你撐腰所以我才要先預告 這次不要妄想還有 FED PUT 會來救你你持續使用buy and hold的策略 這次真的要自立自強了半信半疑中 股市總是成長 沒錯 但下一句哩在憧憬追隨中成熟 在希望熱絡中毀滅實際上就是一堆人都堅信FED PUT會來救 當發現這次沒有FEDPUT的絕望感 想到就覺得很有趣阿
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-12 14:16:00
看大空放空賺比較多...
作者: peter98 (新兵)   2022-02-12 14:22:00
嘴巴經濟學
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-12 14:23:00
盤勢若讓你清空持股到剩1/3已經很悲觀, 更不用說清到0是我會直接反手放空哦...(不過目前我沒有那麼悲觀啦)
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 14:24:00
高通膨會一直升息 我的債息就一直增加 就算走長空 我也有每年的債息 持續補血+ 低點可以丟到股市 加碼比起對賭做空 這是穩贏的策略 我本金大 選穩贏的策略才是明智之舉
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-12 14:28:00
你就一路空到股市低點, 然後再做多到股市高點, 無敵了
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-02-12 15:22:00
@Idiopathic 我的目標一萬股VT
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-12 19:14:00
禮拜五漲了就說自己禮拜四已經買了,可悲窮鬼幻想王幻想王不愧是幻想王,連你買進債券時殖利率就已經確定了都不知道,還隨著升息票息會越來越多哩wwww
作者: daze (一期一會)   2022-02-12 19:37:00
高通膨也不見得會一直升息。美國1946~1951高通膨時期 T-bill不到2%。1946年初買S&P500,到1951年底名目漲了95%,T-bill名目6%,10年 T bond 名目11%。6年期間,通膨45%所謂短債的抗通膨效果,是賭FED會把利率升到接近通膨的程度但這件事並不是必然的。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 19:53:00
買直債 才是買當下利率是固定的債券etf不是這樣好嗎 這是常識我以為這是常識所以買直債的好處是就算票面價值變低,只要持有到期 還是可以領回本金債券etf就不是這樣,本金的現值會一直受到市場的狀況改變,但利息也會隨市場的利率做增減我真的以為這是常識我買的是兩年美國國債etf債券etf持有很多隻國債, 債券會逐漸到期,所以會隨著時間 逐漸更新etf裡面的債券我上面的的推文有寫 我會一直買阿 我早知道2/10 通膨會很高的預判所以這陣子的 都一直在等2/10殖利率飆升的這天這我都有預告喔我每兩個月的收入,大概有100萬的現金 流入,去年平均年收入有600萬左右,今年應該也差不多
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 20:43:00
10000股VT也蠻可怕的不看好通膨能持續 現今社會的生產力太驚人了重點供應鏈怎麼可能永遠瓶頸 就跟人類不可能不死一樣通膨不是絕對值 是相對值 我只看到通膨改善的可能你要押注通膨長時間不改善 可能性太低了就算運價維持 只要不繼續上漲 通膨是不會增加的生產力隨著疫情改善只會更強 塞港只會改善 運價不漲今年下半年不要通縮就不錯了 其實通縮才是最可怕的你想想去年12月這個基期 今年12月如果經濟放緩你覺得YoY能多少呢?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 20:53:00
經濟放緩 變通縮也很可能崩盤 而且還會盤跌 就像這十年的中國的股市這樣 更可怕,所以今年情況 不管怎麼評估都是滿手爛牌阿所以現在只能買買短債先躲崩,之後再說吧
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 20:58:00
通縮可怕 但是有藥可救 FED很了解通縮解方其實惡性通膨才是最可怕的 可以說怎麼做都錯但是要出現真的很難 現今社會你想製造產品太猛了只能押注供應鏈問題不會改善 但是 機會不大供應鏈問題解決 物價自然能回穩 之所以延後是因為12月到1月出了omicron 但是2月開始病毒的影響已經越來越小 連塞港也開始緩解雖然可能塞港改善跟中國新年有關但是疫情目前確實看得到盡頭
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 21:23:00
不過目前可能還有一個新副本是 歐俄開戰 歐美經濟制裁俄羅斯 然後 油價往120 甚至150衝 那這樣一來 通膨就要一路燒明年 甚至後年了然後FED 為了壓通膨就會開始大幅快速升息上面更正 不是歐俄 是俄烏開戰
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 21:26:00
逼迫美國去重新大量開採頁岩油是絕對不智的完全不覺得OPEC+會做這種砸自己腳的事情俄羅斯這樣就殺雞取卵 高油價受益的可不是只有OPEC+民主黨現在還能用環保去擋頁岩油 如果油價100以上根本不可能擋得住 頁岩油開採非常具有彈性 非傳統油田
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-12 21:54:00
我看了什麼?!冰律大一年靠債券etf就可以領到600萬的息?!靠。。。這個本金有夠厚!
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 22:02:00
不是啦 你誤會了 600萬是我家公司給我的 不是債息債息另外算
作者: peter98 (新兵)   2022-02-12 22:41:00
感覺好多經濟學博士在這裡
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-12 22:43:00
冰律大,那你們有。。。有缺司機嗎?我想進入有錢人的世界觀摩一下。。。
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 22:50:00
經濟學大師都賠到脫褲爛不是嗎?
作者: peter98 (新兵)   2022-02-12 22:50:00
各種言論一直重複 結果只會酸buy and hold三個英文字
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:07:00
你又想反了 不是各種言論一直重複 而是因為空頭了 只能重複一樣的言論多頭時利多一直出來 同理 空頭的時候 你會發現 利空出不盡而逐漸形成空頭 這就是趨勢成形當你使用buy and hold的策略的時候 本來在空頭就會很難受不然你想天天過年嗎 如果妳沒有這樣的覺悟跟認識 就想使用buy and hold的策略 我勸你還是早早放棄好了
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-12 23:19:00
確認空頭怎不反向ETF buy and hold?一般人不這樣做是因為看不懂空頭, 大師看得懂應該重押
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:23:00
其實我覺得很多 用buy and hold策略的人不是沒有認知空頭而是 摀著自己的眼睛大聲喊 我看不到 裝睡的人叫不醒
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 23:29:00
我覺得市場是很難預測的 你要預測對兩次
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:32:00
我講的還不是預測 我講的是認知
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 23:33:00
我覺得現在看空贏面大 只是我不知道何時該看多實在太多利空了 所以找不到何時才是利空出盡
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:33:00
這也是投資金律的短版 一開始就要人 把眼睛跟耳朵摀住然後要人深度催眠 自己其實是看不見 也聽不到
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 23:34:00
因為市場真的變化莫測啊 連老巴自己都說了 很難打敗要能長時間 持續打敗市場 真的不是容易的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:38:00
你不需要一直想要去 預測跟打敗大盤阿 只要在你有有把握的時候就好了 沒把握就跟著大盤走 就是這樣就是所謂的盤感
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-12 23:40:00
真正看得懂就去期權市場撈了, 不去不就是因為看不懂麻
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:41:00
然後 盡量抓著 可以立於不敗的策略往前走 這樣
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 23:44:00
沒把握 應該說 我覺得雖然現在蠻空的 XD但是沒把握有把握我就直接空了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:46:00
那你就要去想為什麼會沒把握 給你一個建議你可去深入思考不管事股票 或是 債券 發生 上漲或 下跌的 最真實的原因你要窮盡一切的努力 去看這個真實之門
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 23:48:00
XD靠 那如果我看錯怎麼辦啊? 我覺得我沒有很懂市場我如果真的懂市場早賺翻了 現在我都在猜市場
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:48:00
你才會徹底了解你在做甚麼 等你知道了 你自然就會知道你該做甚麼事了
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 23:49:00
用猜的還是怕怕的QQ 頂多我買少一點
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:49:00
我也不知道你看不看得到 真實之門 不過你可以努力去看看
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 23:50:00
完全離開市場要猜入場點不容易 少買一點就好XD真的覺得自己懂了 我就反手做空!!!XD但我真的覺得很難 市場變化莫測啊
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-12 23:51:00
建議可以 回歸本質 從最微小的點 開始思考最後延伸到最頂端總經 真實之門就在拿裡
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-12 23:52:00
那這次就先當作測試吧 反正如果真的了解市場 機會還多畢竟市場就在那裏 永遠有大跌讓大家入場先累積一點觀察的時間吧只要不要被洗出去 少賺就少賺囉 祝大家達成自己的目標不管是擇時或BAH 都希望大家能達成自己的理財目標啊:)
作者: peter98 (新兵)   2022-02-13 03:55:00
又一位總經大師 結果說的是隨便一位花旗risk員工也會的
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-13 09:01:00
本來大家就是懂皮毛抬槓而已呀 真正的大師很少的而強如老巴這種投資老手 對市場則更是充滿敬畏越在市場之中 越覺得市場是變化莫測的
作者: eesc (ee)   2022-02-13 13:10:00
是啊。本來我們都是懂皮毛而已,討論區大家各自討論,才有它的意義。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-13 14:27:00
這一篇爆了耶!本版難得有爆掉的文章!繼續推啊~
作者: slchao (slam)   2022-02-13 15:35:00
純理論的東西, 比較能討論下去拿歷史數據討論, 很容易被發現拿錯數據, 說服力就變差了這時候就很佩服daze和Gyin對於數據的記憶力, 能立即糾正當然, 數據被糾正不代表看錯行情, 會持續追蹤i大的論述
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 15:41:00
1946年代是二戰後 特殊情況,1980承平時代比較有參考性拿二戰這種特殊時代的數據 不怎麼有說服力1980年 號稱惡性通膨的年代 短債確實是有抗通膨的除非妳認為之後又要打一場世界大戰不然拿二戰剛結束的數據來類比現在承平時代, 只是為了數據而數據 而已,意義不大你以為他講的我不知道嗎 好笑只是要嘴歷史數據 拿二戰剛結束的時候的政策 類比現在承平時代 感覺根本不倫不類阿
作者: peter98 (新兵)   2022-02-13 15:44:00
好辯程度倒是堪比莊子
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 15:48:00
而且你知道嗎?二戰後美國的貨幣政策是金本位 布雷頓森林體系跟現在完全不同阿美國的貨幣政策 金本位制度 在1971年被廢止不同體系的貨幣政策 拿來參考的價值就不高為什麼石油會用美元計價,全世界開始進入美元霸權的時代,也是在1971年 金本位 布雷頓森林體系被廢止後逐漸開始的講白點 如果世界不是美元霸權 美國是絕對無法搞無限QE 收割國外韭菜的政策不同體系下 能做的政策就是不同阿 懂了嗎要嘴數據是不是 不只1980年代啦 包含1990 還有2005 2006年其他有快速升息的時期 短債都是抗通膨的好嗎特地翻出1946年的數據來嘴 還真是辛苦啦為了找出跟確認 抗通膨的合適標的 過去一百多年來所有的重要數據 跟標的 我全部的查過了好嗎 但我也不會看到黑影就開槍 也會判斷當時合宜的數據 是否放在現在也能使用如果只是為了要抗通膨的標的 當然不只有短債 其他的還有抗通膨債券 石油指數期貨 紅酒 都是抗通膨的標的我選短債是因為 風險報酬比是最穩的
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-13 17:10:00
過去6個月, BSV -3.6%、SHY -2.3%, 還是輸給現金哦...
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 17:18:00
我今年一月才買shy更正不是shy 是00719B然後 2/11有再加碼去年兩年國債殖利率只有0.25% 沒有買到價值我等到殖利率噴到1.3% 左右開始持續買買到現在快1.6%殖利率去年兩年國債殖利率只有0.25% ,完全沒有買的價值這段時間台幣升值 吧,陸續還會有1.6%的利息收入可以補血美金匯率從27.5 升值到現在27.91
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-13 17:25:00
真正開始升息時, 會不會再跌一波?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 17:26:00
現在已經price in 5到6碼我前面的推文有寫 這些我都評估過了
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-13 17:30:00
短債殖利率急漲到3%,你覺得BSV、SHY淨值會跌還是會漲?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 17:33:00
今年應該就這樣,一年升息6碼就很猛了最快年底 不然就是明年才會再升息,不過經過這一年 也可以有債息的收入+匯差可以賺就算明年再升息,短債的淨值就是跌的比較小,還是可以被明年更高的債息的預期報酬cover中長債 淨值跌的幅度比較大,所以能不能被cover住 就未必前面的推文也寫過了2021 12月 FOMC的點陣圖 的長期目標是2.5%你講的3% 目前沒看到Fed有這樣的打算
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-13 17:37:00
買直債才可能贏過定存, 但你買的是升息循環中的ETF哦~
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 17:38:00
我說過了 Fed是如來佛 你要假設也要看如來佛怎麼指示,不要自己幻想
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-13 17:39:00
現金
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 17:43:00
就算到明年 現在開始到明年頂多總共升息到10碼 ,利率到2.5%就很頂了,而且現在已經price in 五到六碼了,風險已經小一半了,債券的風險比股票好抓多了因為債券的漲跌有公式可以算
作者: daze (一期一會)   2022-02-13 18:16:00
去年FED如果能預測通膨會衝到這麼高,應該會更早升息。反過來說,既然FED沒有辦法預測通膨,現在FED說什麼也是聽聽就好半年或一年後FED會做什麼,還是要看當時的通膨高低,而不是看FED現在說了什麼。還記得FED去年初說2023年前不升息嗎?
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-13 19:06:00
非常同意 FED的政策一向是滯後的 他們都是見招拆招通常他們的展望都很不準確
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 20:15:00
我誰? 你以為我就這點程度 會不會太小橋我了阿 你這些想法我早就參透了 我早就做過 更強力的壓力測試來驗證我的策略了如果今年直接升息10碼 明年再升息10碼 兩年內直接升息20碼的超強的壓力測試會怎樣 就是2006年的狀況就是那個 2006年定存有5%的年代shy的利率有5.2% 匯率是美金1 :台幣33sht的淨值會從目前的84.45 掉到 79.77 掉了5.54%匯率會從目前27.9跳到33 匯率可以賺18.2% 就算只到30也可以賺7.52% 光是匯率 怎樣都可以COVER住淨值的損失更不要講每年的利息會從目前的1.6%跳到5.2% 根本很賺好嗎如果真的有情況發生 你還是擔心你手中的股票吧 肯定天崩地裂然後歷史就2006年的高通膨 帶來的急速升息 造成了2007年的次貸風爆 最終在2008年迎來了史詩級的金融海嘯很不幸的是 目前也逐步踏上這條路 讓我們繼續看下去今年就是2000年的超高估值的股市泡沫+ 2006高通膨的快速升息 如果目前的史詩級泡沫爆炸 威力會遠超過2000跟2008年美股將迎來令人絕望的20年
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-13 20:47:00
不是說不可能 但是可能性太低了 下半年可能就不升息了需求跟供給 高通膨本身就壓制了需求 所以你認為會減少 造成通膨持續高升 但目前看來供給只會增加除非供應鏈真的出現『更大』的問題 單純只是維持不行上面打錯 是認為『供給會減少』 但供給要更少 機會?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 20:51:00
你不知道有新副本要開了嗎? 如果俄烏開戰油價飆到120 甚至
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-13 20:51:00
現在只能押注供應鏈持續惡化 但是真的很難
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-13 20:59:00
對這個推論我不敢說不可能 但是逼出頁岩油絕對不智說真的民主黨只是不願意 不是不行 根本不用升息而且升息對油價沒有抑制的效果 這也是為何FED重視的一直是核心通膨 因為你能源價格不是你FED升息能解決的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 21:03:00
對了 還有縮表這個大魔王 別忘了 上面沒提到升息就是打經濟 打經濟就是打需求 也可以把資產打下去
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-13 21:04:00
千萬不要高估了這些訊息的影響力 去年恆大倒債
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 21:04:00
把資產打下去 就可以把炒股 炒幣 投資的閒人 趕回生產線
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-13 21:05:00
而油價 要增加產量真的太簡單了 OPEC+不可能自毀長城普丁就算發瘋了 OPEC也會為了預防頁岩油的大反擊增產
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 21:05:00
資產下去 人沒有錢 就會節省不敢亂花 需求就會下去啦
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-13 21:06:00
影響其實不應該被高估升息沒有什麼問題 現在經濟是過熱的但是認為經濟會崩潰 其實是不容易的 需要更大的黑天鵝現在市場再來一個利空 就要雪崩了只是不知道壓垮駱駝的最後一根稻草在哪
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 21:11:00
就是無法預測才叫黑天鵝阿反正明天FED有開一場緊急的閉門會議 不知道會不會有驚喜~~再看看吧順便分享 我看的報告 2月份CPI 預估是7.7%下個月 3/10開獎 就知道CPI實際數字
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-13 21:41:00
如果美元升值, 持有美元也能賺匯差呀...為何要持有會下跌的標的呢? 買直債還說得過去, 買ETF就是輸給美元~
作者: ntoufatman (胖俠)   2022-02-13 21:45:00
是啊,換美金做美金定存就好了。你突破盲腸了。 XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 22:00:00
那你幹嘛不把股票賣了 都知道要跌了因為到年底之前 停在1.6%的機率最大要往上爆衝的機率不大 短債的預期報酬比定存高如果淨值沒下跌 美金一直升值 配同樣的美元 可以換更多的台幣回來短債的債息會比 美金定存高 不然就沒有人要買短債了我以為這是常識
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-13 22:08:00
我是以你的判斷來下投資標的, 直債>美元定存>債ETF.至於我是看不懂盤勢啦(所以持股)...真看懂走空會放空~
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 22:09:00
直債當然不是直接大於 債券ETF好嗎不然大家都買直債前面推文都有寫啊 很煩阿 都不看 一直鬼打牆
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-13 22:12:00
升息循環: 直債>債ETF, 降息循環: 債ETF>直債,懂沒?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 22:16:00
直債你的票面率就是固定的 之後的升降息都不關你的事本金就到期領回 不會有損失優點也是缺點 如果是升息循環 後面升息增加的利息 你都吃不到 跟你無關 你以為這樣就是賺阿你還要評估 未來淨值下降的幅度 跟利息上升的幅度 還有債券的存續期間 才會決定 買直債 還是買ETF 拿個比較賺這沒有一定好嗎還有如果妳一開始就吃定是升息循環去買直債 如果發展不如你的預期 ex:遇到2020 3月那樣 遇到武漢肺炎危機 債券瞬間調降成0利率 如果你持有債券ETF 你就賺爆了 可以順便抄底股票 你買直債就跟你無關所以我也有做過評估等到1月 殖利率過1.3% 才開始下手買因為我評估今年要超過1.6% 升超過6碼 很多的機率不高啊債券的利息 跟淨值升降的幅度 不是線性分布的好嗎你不能拿股息的觀念 來看債息而且你買直債的風險就是比 ETF高 ETF廣散分布還是很有價值的
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-02-13 22:33:00
美元定存給的利率通常會比同期的公債來得高喔,定存是一種還需要存款保險的商品,不給高一點的利率銀行吸引不到存款。目前債券利率比定存高,反而是比較不常見的狀況。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 22:34:00
你那是很少錢吧 有辦法一千萬存美元定存 都一樣高利嗎?而且只有新客戶比較高吧 也不是一直都是這樣 有期間限定優惠期一過就回復適用牌告利率對我而言 扣打太小了 不實用阿
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-02-13 22:41:00
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=M3hR 這還是比較全國平均的利率,有些銀行還會有優惠方案。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 22:44:00
https://rich01.com/cd-interest-rate-top-3/我看給存 可以久一點到12個月的 利率不高只到0.45%
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-02-13 22:45:00
你提的問題反而也是為什麼公債利率通常會比較低的原因,一般的銀行無法容納那麼大量的資金,或是已經超出了存款保險的額度,因此這些資金只能轉尋求公債。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 22:45:00
花旗比較高到1.68% 但只給存三個月 而且才20萬美金而已才20萬美金 對我太少了
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-02-13 22:46:00
所以就說了這是比較不常見的狀況啊…我只是對那句"短債債息比美金定存高是常識"有意見
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 22:49:00
我家人存款有9位數 如果有閒錢也是建議他放2年國債很難有更好的低風險標的短債債息比美金定存高是常識 我覺得正確阿 很正確吧你那個優惠 1.68% 根本不到一年阿 只能存3個月是怎樣那不是好看的嗎 又不是一年 號稱有1.68%不是覺得怪怪的嗎而且還不是一直 只有針對新客戶才有好嗎如果銀行要拉攏新客戶 給多點優惠本來就很正常的商業行為這根本不是正常的東西阿3個月之後 就只剩下1%了抱歉 更正1%是對既有客戶 活動期間的優惠3個之後就恢復牌價 不管新舊客人舊是恢復牌價0.22%至於美金定存 你明天 或下周去存還是0.22% 好嗎我現在買短債將近1.6% 不香嗎
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-13 23:18:00
不用跟可悲幻想仔認真啦 連自己買啥都不知道 還00791b哩 看一下組成好嗎
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-13 23:23:00
icelaw: 更正不是shy 是00719B 02/13 17:19造謠也要有個限度這明顯被打臉的造謠 也要做 真的沒有下限
作者: ffaarr (遠)   2022-02-13 23:53:00
台灣的美金定存和美國的美金定存單是不同性質的東西。上面好像是兩個拿不同的東西在討論。台灣的是隨時能解約的,美國定存單是到期前只能在市場賣兩者行情會不太一樣也是正常。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-14 00:05:00
00719b一樣啦,配息率跟買直債比差多了,哪來的1.6%,說謊不打草稿
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 00:08:00
要有點常識 有點懶得理你了 1月發的是之前利率的季配息ETF會逐漸更新之後的季配息才會逐漸跟上不要一直秀下限好嗎
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-14 00:14:00
跟上喔?現在才0.8%,要等到升幾碼才跟上你號稱的1.6%?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 00:14:00
00719b是季配息
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-14 00:15:00
秀下限的是可悲幻想仔吧,在那邊裝有錢,結果連拿五萬賭美國Q1 GDP有沒有1%都不敢,笑死你是不是不會算數,最新一季發0.06,股價29,要我幫你算年化嗎
作者: ffaarr (遠)   2022-02-14 00:18:00
00719B目前(週五收盤)持債到期殖利率是1.52%。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-14 00:22:00
你持有這個ETF「到期」給我看「持有直債到期殖利率」跟「持有ETF其所持有的債券殖利率」是不一樣的概念好嗎
作者: eesc (ee)   2022-02-14 04:56:00
這串學到很多啊。很有趣的推文,我們就看看,市場會不會雪崩吧。目前局勢確實混亂至於,短債「抗」通膨,抱歉我用錯字眼了。應該說,短債在高通膨時期影響相對小,跌的比較少,所以相對較抗,而不是像中文意思「抗=戰勝」,哈哈哈哈至於債券etf,確實是要利率與淨值一起思考,而不是單純想到升息就下跌。美金定存與短債就感謝各位分享了,新學一招
作者: ffaarr (遠)   2022-02-14 08:37:00
概念不一樣,但是要看預期報酬的時候到期殖利率-費用 仍然是最合理的指標,而不是拿配息率。不過扣掉費用0.17%,當下買進預期平均報酬大概就1.35%。具體要看哪天買的,元大這點還不錯,歷史每天都查得到。
作者: slchao (slam)   2022-02-14 09:26:00
滿有趣的債券ETF論述升息,債跌賺匯差,贏股高機率維持,短債抗通膨,贏定存降息,債漲,贏直債
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-14 09:29:00
https://i.imgur.com/W4VBVoO.jpg 其實看到這句我就覺得無法討論了 欽佩各位的耐性巴菲特都不會自稱宗師
作者: ffaarr (遠)   2022-02-14 09:42:00
實際上降息債ETF漲直債也會漲,昇息債ETF跌直債也會跌。同樣存續期間漲跌幅就是很接近,不會因為是直債或ETF有差
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-14 10:00:00
冰律大的家產是用[億]為單位計算的。說實在,這種資產等級的投資規劃,並不適用於我們升斗小民啊。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-14 10:04:00
沒想到多拉王也會犯這種低級錯誤,我就問你,2019/12/31兩年債殖利率差不多也是1.5x%,你買進直債並持有到期,你的年化報酬率就是1.5x%;若你買的是00719b呢?capitalgain差不多是「負」6%,每年配息不到1%,請問這跟買進直債的報酬率一樣嗎?真的不要為反而反然後連這種基本概念都搞錯升息就算直債跌,但你買進的時候,殖利率就以前確定你的持有到期報酬率了,這跟ETF一直買新券的概念完全不一樣*已經確定
作者: peter98 (新兵)   2022-02-14 10:11:00
美國定存到期前想脫手不一定是放到市場賣喔 有兩種不可單一而論 一種是解約罰三個月利息 另一種brokerCD才是放到市場賣不過台灣仔大多數只能買broker CD就4郎
作者: daze (一期一會)   2022-02-14 11:21:00
如果覺得台幣會貶值,可考慮持有台幣然後short TWD期貨。目前三月、四月合約價差高達25bp, 換算年化3%。反過來說,市場似乎對台幣是否會貶值另有看法。
作者: ffaarr (遠)   2022-02-14 14:41:00
我從未說ETF持有必然有如直債的報酬,我只說殖利率比配息率在推論預期報酬更有意義,以及直債也一樣會跌這兩件事。然後的確這兩年1-3年債ETF的報酬會比2年到期直債差一些,但你舉的-6是連匯率也算進去了。拿同指數一年扣0.15%的shy來比,2年還是正報酬共2.28%。而且這是假定配息再投入的報酬,直債如果假定配息再投入這兩年的市況 再投資報酬率也會略拉低平均報酬。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:15:00
Atlanta Fed GDPNow latest estimate: 0.7% Q1https://www.teletrade.eu/analytics/news/3726735亞特蘭大聯儲 GDPNow 最新估計:美國Q1 GDP 0.7%Q1 GDP:0.7% , CPI:7% 你還在Buy and Hold? Bravo!!!完全不意外 一切如我所料 !! CC
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:31:00
多看一個月觀察一下走勢 等更多經濟數據出現吧我認為就業數據還是能維持非常強勁的力道而強勁的就業通常代表強勁的經濟 需要時間觀察
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:35:00
你沒發現已經過了成長的高峰了嗎? 所以股市開始衰退下跌這就是趨勢反轉阿
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:36:00
就業市場熱絡而經濟衰退是很少見的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:37:00
先行指標 包含 PMI早就出現下滑了 透漏出衰退的隱憂了
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:38:00
我覺得現在向下的機會很大 我相信很多人都知道
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:38:00
現在是峰值反轉的開始 很快你就會看到了 但等你驚覺不對的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:39:00
你不覺得很好笑 每次都說已反應 結果一直跌阿 不是嗎
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:39:00
我相信正常的散戶應該都已經人去樓空了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:40:00
才不是一堆自我感覺良好的 還在凹單好嗎 最近幾個求教文
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:40:00
會走BAH的本來就不會在乎波動 會將波動視為報酬的理由
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:41:00
這就是經典 散戶近因偏誤阿 太有趣了
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:41:00
我覺得重壓美股或重壓科技股都沒有問題但是問我什麼時候會漲回來我就不知道了XDDD
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:42:00
我覺得高手就是會做波段 從趨勢獲利 動能交易
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:42:00
那不就跟2007 追高新興市場 四大金磚的那群人有什麼不同?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:44:00
BAH 只看長期向上,但我不確定我多少使用BAH的人 真的有覺
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:44:00
說到底真的要BAH 五年我都覺得還太短 可能10-20年才算
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-14 15:44:00
看得懂趨勢走空直接放空賺比較多, 我是看不懂只好持股
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:45:00
我覺得很多質疑科技股的人 可能都是中短線投資者
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:45:00
使用BAH的論點的人 認真面對空頭過 眼睛都只看利潤跟過去
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:46:00
堅定信仰者 還是看看後照鏡 就高潮的韭菜而已
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:47:00
其實2020/03月也炸了不少倉位了 30%跌幅不小還會來問的就不能算真的BAH了 真的BAH只會發呆
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:48:00
30%離崩盤遠的很啦 我指的是50%以上 甚至70%以上的慘烈時
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:48:00
擇時利潤高 難度也高啊 要出場 更要進場 不容易
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:49:00
50%一生一次就很多囉 SPY連.com都沒有50% 只有2008有
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:50:00
因為2000 大泡沫在那斯達克 不再SPY阿 2008的大泡沫其實
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:50:00
要崩盤大跌到50%是很難的 你跌到50%連daze都要洗出去
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:51:00
我認為真的能夠BAH的還是持有真正的大盤指數
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-14 15:51:00
2009/3月中旬就開始一路多...十幾年了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:51:00
但這次不一樣 這次世界上最大泡沫就在美股 尤其是科技股
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:52:00
說真的要大跌洗槓桿並不容易 在QE年代更是如此
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:52:00
過去每次的金融危機史 最大的泡沫的地方幾乎都是70%起跳的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:53:00
說真的2008 已經是失落十年的美股 的泡沫不大啊
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:53:00
但是流動性的處理是越來越好了其實我覺得等待大跌就是要等待流動性危機 難度很高
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 15:54:00
所以看的出來 你還是很相信FED PUT 下次還是會來救你啊
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 15:54:00
明年可能機會大一點 現在市場資金還是太多了流動性現在還沒有回收 以後我不知道XD流動性回收之後確實很危險 但不是現在
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-14 15:56:00
不敢放空就等國安動作跟著滿倉幹進去, 勝率100%...
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 16:05:00
我目前還是不知道有什麼理由要放股市,如我所料 2/10公佈CPI後 股市又爆炸了,3月要升息,4月要面對Q1 GDP 0.7% CPI 7%的可怕數據你覺得不會引起市場陷入經濟衰退的大恐慌嗎4月會很恐怖啊,目前都只是前菜而已,主菜4月才會上場,然後5月 或 六月 又要開始縮表+再加息combo對了 還有3/10 會公布 2月的CPI 目前的預測是 2月CPI 7.7% 更火熱不然你以為我持股0是憑感覺嗎?我已經把今年 陸續要發的所有底牌 牌組 的都看過了2022就是 這十幾年中 最爛的牌組 超爛然後目前還有 歐俄危機這個 2022殺盤四天王之一 亂入俄烏危機
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-14 16:28:00
我覺得你講的都很有道理 不過BAH本來就不管這些XDDDDBAH的投資者 波動就是報酬的代價有能力看準趨勢擇時進出本來就不用BAH啊
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-02-14 19:22:00
今晚鷹爪門 幫主 布拉德要上CNBC 大家抓穩
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-14 20:33:00
我不太認同[高手就是會做波段]這個邏輯。
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-02-15 09:53:00
其實能夠BAH也是很難的 遠沒想像簡單但是BAH有極限 做波段如果運氣實力兼具那天花板很高
作者: mitch22 (mitch)   2022-02-17 00:17:00
不知道冰律這次看空打算賺幾百倍 真是羨慕
作者: love942cg (AE)   2022-02-17 06:16:00
幾年前投入到今天報酬都是正的,BAH對我好用
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-02-17 06:29:00
B&H的最大好處就是不用常常在那看投資研究報告和新聞所謂財富自由 不但要有財富也要有自由 有不看報告的自由
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-02-17 14:26:00
樓上所言深得我心。所以我堅持每年最多做2-3次波段操作,不想一天到晚被財經專家和大量資訊牽著走。
作者: KCKCLIN (新的開始)   2022-02-20 21:44:00
有能力擇時應該都去炒單股了

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