[標的] [美國債券] 規劃

作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-20 12:19:00
1. 標的:
3個月短期美國國債債券, 4.3%/年, 領息, 在目前升息循環底下, 動態拉高自己的殖利率
希望最終利率 5.5%-6% up
2. 進場理由
2.1 台灣楊半碼並沒有要升息的打算, 台灣通膨也不算嚴重,
央行繼續炒房, 每年4.34% 可以覆蓋生活費, 比台灣利息0.91%, 好很多(都用3個月來比)
2.2 進可以攻, 退可以守, 如果美股崩盤, 可以轉投資美股, 不然安穩領息
2.3 台灣的地緣政治因素, 持有一些美金, 不是太笨
2.4 美國通膨嚴重, 利率需要繼續升, 直到通膨被抑制
2.5 全世界的金流都在美國, 利用台美利差賺美金
2.6 美債基本算是無風險資產, 美國透過印美元, 就可以買回美債
2.7 不想要閒置資金, 想要每天都有現金流進來(每天帳面價值會穩定增加,會提升投資自信心)
2.8 當美聯儲將利率升到 4.25% 以上時, 通常離金融海嘯已經不遠,我已經在戒慎恐懼
2.9 當聯準會升息循環到最高點的時候(升不上去的時候), 改持有長債, 會是不錯的
選擇, 我希望最終利率有6% up...
2.10 我認為長遠來說 股:債=1:1 或是 股:債=6:4 會是不錯的配置
但是前提是 "債券的利息, 要非常高", 才有長期投資的價值跟興趣
例如: 債券年化利息,如果有6%以上, 我會考慮改成購買20/30年期的國債
3. 進場價格:
YTM 4% 以上, 隨時都可以進場 (短期現金停留的地方)
4. 賣出時機 :
美股崩盤, 有好的投資機會的時候, 或是降息循環, 資本利得賺很多的時候
5. 缺點 :
5.1 4.34%(3個月) 可能很多人看不上眼
5.2 小心債務證券化, 所以長遠還是要找機會投資股票
6. 其他 :
6.1 對於想賺15%/年的少年股神, 這篇是廢話, 我比較笨, 所以我用比較笨的方法
7. 補充:
我投資的是美國短期國債,不是債券 ETF,這是不同的概念
7.1 債券ETF: 最佳進場點,還
沒有到(降息循環才是投資時機)
7.2 美國國債:
a. 我目前投資短期美國國債,是為了讓資金短期停泊,順便領息
b. 到期時,會回到帳面價值(100元),完全保本
c. 短期美國國債,到期日很短,不太會受到利率波動影響,基本上,每天帳面價值都會
增加
d. 因為目前是升息循環,預期利率會繼續往上走,所以我才沒有購買長期美國國債,先
購買短期美國國債
附上投資紀錄:
https://ibb.co/37MCx9V
作者: slchao (slam)   2022-11-20 12:48:00
推短期債券,長期轉股票(我是已經選後者)一直在等p大轉多軍,感覺遙遙無期XD
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-20 13:12:00
我終究會轉多軍啦,只是目前聯準會一直升息,讓我一直當空軍,戒慎恐懼現在股市的價格,我也還沒有看到甜甜價,就耐心的慢慢等
作者: ching0508 (TC)   2022-11-20 13:22:00
另外好像可以壓一下TLT SELL PUT
作者: tw888 (smith)   2022-11-20 13:24:00
P大,真的棒!謝謝分享
作者: cssula (...)   2022-11-20 13:32:00
這兩天長天期利率升,但長債不跟跌,看不太懂 @@
作者: snowoffish (路一直都在,門關窗會開)   2022-11-20 13:56:00
請問哪裡有三個月美債4.75%,FT沒看到
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-20 14:00:00
https://ibb.co/rG8fmQ7修正了那個是1年期的 4.75%, 不是3個月期的12月份 聯準會繼續升息 就有機會突破4.75%了
作者: ckha3b8 (ckha3b8)   2022-11-20 15:08:00
請問一下,選美債而不選投資級公司債的原因是什麼?
作者: nchugf (小小工程師)   2022-11-20 15:10:00
請教P大,利率通常會提前反應,如何知道已到高點?另外,如果沒到心目中的價格就往下降了呢?不太好抓啊
作者: buji (卜基)   2022-11-20 15:32:00
持有債券真的省心,可以專心生活
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-20 15:35:00
我不會去抓最高點 但是我會看聯準會是否停止升息我現在就是靠美國國債 專心過生活 無腦平靜的過日子美國公司債 沒有研究 還有我很懶 我只想用2年時間佈好局佈好局之後 我就要退休了 不管股市跟債券的漲跌所以我這2年 會花比較多心思在市場上面 找買點如果聯準會停止升息 利率6%以上 我就會進場買長債靠6%利息 來當長期且穩定的退休金
作者: kenned   2022-11-20 17:02:00
謝謝分享
作者: fbiciamib123 (Lin)   2022-11-20 17:43:00
https://i.imgur.com/eUpqyIX.jpg 你的論點跟冰綠一個月前一樣 你可以問他現在買什麼
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-20 17:48:00
很多基金經理人,最近都是買美國國債短債我不是買國債 ETF 喔,這是不同的概念,我是買美國國債喔,到期會回到帳面價值100
作者: ffaarr (遠)   2022-11-20 19:41:00
這才不是什麼笨的方法,這篇是假設自己能抓得到股債市走勢轉折的方法,並沒有多簡單。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-20 19:58:00
退休以後就可以常駐新板希爾頓泳池偷拍別的妹了 讚
作者: coolscott (藍天)   2022-11-20 20:42:00
現在短期美公債都有4.2%以上,比放銀行定存好多了
作者: paimin (playl)   2022-11-21 07:48:00
部位還不少啊快六十萬
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-11-21 09:41:00
定存可以玩投降輸一半,債券不行。
作者: coolscott (藍天)   2022-11-21 11:30:00
現在中華電信這種殖利率,當定存股,倒不如放長期美債好了
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-11-21 11:54:00
我最近幾個月都出美債買股票耶
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-21 13:08:00
美債,你要先看自己持有的是長期,還是短期,我這裡只建議短期美債,長期美債,進場時間未到如果有閒置資金,不知道怎麼辦,我個人是覺得,可以投資3-12個月的短期美債,等待好的機會浮現,起碼有4%,都比台灣的定存好如果運氣好,搞不好可以買到6-8%的美債,運氣普通,就5.5%-6%,運氣不好就4.5-5.5%
作者: skyey0908 (一個認真向上的青年)   2022-11-21 13:38:00
債券新手借問:為什麼券商給的投資級公司債殖利率比美國國債低? 查moneydj也是這樣。
作者: nchugf (小小工程師)   2022-11-21 14:28:00
用IB,TD美國券商來查詢,另外,你詢問的是那一支?ISIN?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-21 19:46:00
@skyey0908 資訊不足,我會猜,因為當時利率很低,所以優質公司債發行的利率很低,例如蘋果/鴻海 3.x%,那個是固定利率,你應該看 YTM , 看看實際可以拿到多少利率?我猜美國公司債,債券價格,會變便宜,YTM 會被拉高
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-21 20:07:00
他都講殖利率了還在那邊應該看YTM什麼都不懂還想裝專家,真好笑
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-21 21:52:00
我眼殘,那就不知道原因我不是專家啊,我也不需要懂複雜的模型,我只需要知道,怎樣能賺到錢,就好,越簡單,越能賺到錢反正騷操作,都是賺不到錢,就美國國債+SPY,應該就能贏80%的人了(過去的血淚經驗)我自己“敢投資”,我才會出來講,所以我才會附上對帳單,至於勝率是否夠高,或是策略是否夠好,你們可以自己判斷如果不符合邏輯,我相信 daze 跟哆啦王,會糾正我他們的判斷,會比我準,因為我是用理性來推估,他們會用機率高低來判斷,他們的準確度,一定比我高
作者: gghost1002 (拿著機機的人)   2022-11-21 22:23:00
目前升息還沒到頂 短債確實推 而且這幾週美元便宜到爆能便宜入手短債
作者: aikobz (小羊)   2022-11-21 23:17:00
推分享!
作者: skyey0908 (一個認真向上的青年)   2022-11-21 23:33:00
謝謝P大,3個月短期美國債4.3%,查蘋果2027年YTM4.24國債應比公司債風險低+短期,為何反而報酬好?https://imgur.com/a/rlI0E6v
作者: ffaarr (遠)   2022-11-21 23:39:00
5年期公債目前不到4%,因為市場並不認為現在的利率能維持這麼久,所以天期長反而殖利率低。簡單說3個月期的只是未來3個月的利率預期,天期更長考慮的天期範圍不同,自然會得出不同的殖利率。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 09:20:00
講白了這就跟三個月定存一樣 哪有甚麼錯不錯的一堆人好像發現新大陸一樣我覺得比較神奇
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 10:34:00
講白了,玩 FTX 就跟龐氏騙局一樣,有什麼好新奇的,有的人就是會被騙哈哈哈... 你沒有看見後面的優勢...40歲了,還跟2×歲的年輕人一樣... 愛賭博... 笑死...我在用資產配置的眼光在分配資產,你在用賭博的眼光,在賭博你的錢... 這就是差異...眼光要放長遠一點,要看得到未來2年的規劃,要看的到機會跟風險
作者: coolscott (藍天)   2022-11-22 11:18:00
買債券,不就為了殖利率嗎?到期贖回就對了,為何搞這麼複雜想要更大獲利就買期貨跟股票
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 11:43:00
美債高殖利率,可遇不可求啊~ 有高殖利率可以躺著賺,幹嘛去賭博,對吧!短期債券還有一個好處,就是安心,可以安穩領息,相當於高利息的定存https://ibb.co/hCkJPKP美債殖利率6%以上,是2000年的時候,對我而言,會是非常有吸引力的投資機會,當然,通膨壓不下去時,可能還會更高
作者: rmna (阿花)   2022-11-22 12:49:00
講那麼多跟說要定存差不多, 好歹說下是6%前都不買長債還是怎麼個逐步買法? fed一次不升息就全換長債?光有可能升息放慢殖利率都會變差了
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:25:00
我懶得理你,關我屁事
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:28:00
勸你的確不要理網友 去希爾頓偷拍妹子比較實際
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:29:00
反正你也看不懂...偷不偷拍,也不是你說了算,也跟你沒有關係,我想拍就拍
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 13:30:00
3個月 T-bills 進場價格無所謂吧。利率是1%也好5%也好,不然你cash要放哪裡?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:32:00
有差別,利率低,就不放債券,放股票就好,利率高,才買債券
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 13:32:00
就好像台幣活存,不管銀行給你0.3%或給你3%,短期現金還不是要存在銀行。下個月房租不放活存,難道會拿去股市。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:38:00
@daze 換個角度想,高利率的機會來臨時,要把握住,這可能是20年一次的投資機會
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:38:00
笑死 根本自打嘴巴 去年底利率還很低啊 你怎麼就賣股了
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:39:00
有高利率時,要把握住機會,下次崩盤後,0利率不知道會持續多久
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:39:00
連YTM都不知道的人嘴別人看不懂 真的很好笑偷不偷拍的確不是我說了算,建議你下次拍完別人背影再跟她說你剛剛拍了她的背影,希望她不要介意,看你會不會被報警抓走,偷拍仔
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:41:00
@Delisaac 因為我看到風險了,股市賺了300萬,覺得風險太高,先閃人... 而且我看到聯準會開始升息循環...
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:42:00
在你眼中巴菲特一定超蠢,你都還沒進場,他Q3就急著進場
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 13:42:00
USD cash不買T-bills,就像嫌台幣活存十幾天沒賺多少,懶得
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 13:43:00
把現鈔存進銀行。你高興就好哦。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:43:00
笑死,你又開始發瘋模式,你只會用偷拍來模糊焦點,那你的 FTX 對帳單呢? 當酸民,真不容易,對帳單拿不出來,還可以一直亂扯
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:43:00
就運氣好抓對時機又剛好是散戶可以全賣掉 就自以為高手你比較瘋吧 買短債這種跟定存差不多的東西 講的好像發現新大陸一樣 還能夠po一大堆 野人獻曝?你偷拍以後徵得對方同意的證明呢?你不是說不算偷拍?那想必你一定有對方的同意囉?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:45:00
嗯,讓績效說話吧~ 扯那麼多,FTX 跟今年績效,貼出來看一下啊~
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:45:00
你的偷拍績效想必很好啊,怎不敢再多發一些?
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 13:45:00
要是真的覺得是20年一次的投資機會,T-bills直接賣掉就好了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:46:00
FTX我之前買在個位數 有人會漲到50以上不賣?笑死他根本從頭到尾都在打自己臉 整天講資產配置 實際上做
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:46:00
拿證據出來啊
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:47:00
的卻是一直想抓market timing
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 13:47:00
有個20年一次的投資機會,你也不會因為台幣定存還沒到期就不
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:47:00
我知道自己在做什麼,是你在賠錢,瘋狗亂咬,見不得別人好,套牢在最高點
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:48:00
笑死 嗆人家沒錢 結果我貼一個淨值快一千萬的帳戶出來
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:48:00
@daze 這波有到6%以上,50%資產會進去買長債
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:50:00
好廢喔... 誠實面對你的對帳單啦,笑死...
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:50:00
好噁喔 誠實面對那些被你偷拍的女生啦 偷拍仔你還是得意忘形才不小心推文講出來 誰知道你偷拍過幾次
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 13:51:00
你就是廢啦,做多一整年,賠了一整年,FTX 還被凍結,笑死你真的很有可能會是下流老人,我已經看到了,你的潛力績效貼出來就好,講那麼多廢話... 不就是希望別人當韭菜... 連在電子垃圾版,也在吹噓別人進場當韭菜你的道德水準太低落,只想別人幫你抬轎,太 low
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 13:57:00
開始語無倫次口無遮攔露出本性啦?該吃藥囉 最近是不是又沒回診了?記得一定要看醫生 以免之後又手賤偷拍
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 14:00:00
https://ibb.co/album/gFNvjn其實,該吃藥的是你,你這麼情緒激動,績效一定很爛,FTX 都被你玩垮了,真強
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 14:02:00
如果長年期TIPS有3%,我或許會買個20%資產。名目債興趣不大
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 14:07:00
https://ibb.co/VjRkfhf我今年績效不好,但是還是貼一下,言行一致對於幣圈,老鼠會,我一律不會同情
作者: rmna (阿花)   2022-11-22 14:16:00
XD 看到標的文是放三個月短債真的好好笑,乾脆說空手等機會
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 14:18:00
你知道空手,跟3個月短債的差異嗎? 差別在於,我一個月可以多7萬台幣
作者: rmna (阿花)   2022-11-22 14:18:00
一直提6%買長債問怎麼買又不說上來...
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 14:19:00
你仔細看推文,會有答案
作者: rmna (阿花)   2022-11-22 14:22:00
空手又不等於提現鈔存保險箱..買三個月短債跟空手就差不多啊
作者: im33024 (阿縉)   2022-11-22 14:42:00
我美金定存3個月4.9% 誰在那邊跟你買國債CC
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-22 14:55:00
整天詛咒別人沒老婆、會離婚、住狗窩的人說別人激動wwww喔忘了 你還會說自己是去過夏威夷的貴族 XDDDDDhttps://tinyurl.com/umeb6xsh 給你看一下偷拍別人的下場 不過這是在澳洲啦 你小心一點別去那裏偷拍就是了
作者: fbiciamib123 (Lin)   2022-11-22 16:02:00
這個月買短債還是輸空手的 除非你住美國
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-22 16:57:00
我在泳池拍照,你鬼扯成偷拍,笑死,你全家都在偷拍想蹭流量的屁孩https://0rz.tw/emQm8買的夠便宜,買的夠便宜,買的夠便宜,才是最重要的,才有後來長期持有的故事
作者: gghost1002 (拿著機機的人)   2022-11-22 20:58:00
短債雖短 但也不是單看單月這麼短期的報酬啦淺見:這個月就市場看fed沒有 一波短彈讓市場變得樂觀下個月升息就把錢從市場吐回來了
作者: yu830913 (宇)   2022-11-22 22:28:00
啊?? 膨風自己喔?? 在這裡發文有甚麼流量XD說別人蹭流量也太好笑
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-23 09:04:00
作者: nnyc (貪婪與恐懼 )   2022-11-23 10:26:00
冰哥忘記那一篇留言看到說要買黃金?但忘記在哪篇了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-11-23 10:50:00
我目前沒有買黃金 ,那篇只是討論討論而已我00719b 上上星期已經賣光了
作者: psynanako   2022-11-23 12:01:00
推突然想買美債 看到這篇很有幫助
作者: slchao (slam)   2022-11-23 12:20:00
i大美債賣光了,是要轉多了嗎?
作者: psynanako   2022-11-23 12:24:00
請教那對應的短債etf 是不是就是shy了如果現在買etf的話 shy 是不是比ief好啊?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-23 12:32:00
shy短債跟這篇講的3個月類現金是不同的。然後沒有什麼一定好的,要看你買債的目的或對市場的預測
作者: psynanako   2022-11-23 13:09:00
感謝f大回應
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-11-23 13:12:00
我目前持有的是 美元貨幣基金 就先parking 資金
作者: nchugf (小小工程師)   2022-11-24 13:05:00
美債一直跌,不是還要加息嗎?實在看不懂...
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 13:06:00
下個月已知的昇息無法用來預測債券漲跌的。然後最近應該是債券一直漲吧(殖利率跌)中長期債券的殖利率看的是未來好多年的利率(通膨)已知的訊息會先反應在裡面,除非你的預期比市場預期還高然後最後真的如自己所預測,那才能預測債券漲或跌。當預測相反時,就會吃虧了,例如10年殖利率超過4%的時候想等5-6%,但萬一這一波就一路漲上去不再回到4%,就失去機會同時也代表現金利率遲早也會下去。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-11-24 13:26:00
他會說他早就改變想法all in股票了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-11-24 13:48:00
現在債券上漲 只是市場 華爾街炒作明年中之前 聯準會 會快速降息講白點就是華爾街把聯準會講的會持續高利率一段時間的話當放屁所以既然市場預判明年春就會快速降息了 自然這個時候債券價格就會上漲 殖利率會下降哼哼哼 但你覺得合理嗎 答案蠻明顯的 不是嗎現在的情況 不就跟八月底 傑克森洞會議之前的情況 很類似嗎華爾街一質把聯準會講的話當放屁,直到鮑威爾出來粉碎華爾街的炒作 CC所謂的價值投資就是你要能看透事情的真相 了解標的的本質,不被短期市場的波動所蒙蔽雙眼這才是價值投資
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 13:59:00
10年期債券殖利率又不是只看今年明年而已,太短視了吧。現在的3.7% 根本不需要明年就降息也能支持啊。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-11-24 14:00:00
投資要狗搖尾巴 不要尾巴搖狗,華爾街跟 聯準會 誰是尾巴還要懷疑嗎所以目前很多人的投資跟著尾巴一起搖 seriously?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 14:02:00
中長債跟短債或類現金3個月本來就不一樣。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-11-24 14:09:00
總之 目前我覺得搶短搶反彈 也是風險不小 所以這次我就沒有像之前七月一樣的操作 就用109頁的策略 跌買進,漲看戲持續買美金這樣
作者: ryanlei (雷恩雷)   2022-11-24 14:13:00
推,我昨天買了4個月美國公債才看到你這篇,想法蠻像的不過我TD買的YTM只看到4.236%,Firstrade更慘短期資金停泊也可參考券商的定存單(CD) 有時YTM不比債差
作者: coollinyt (小樓梯)   2022-11-24 14:37:00
請問原po用什麼管道投資債券?我個人用ft覺得很難用
作者: ryanlei (雷恩雷)   2022-11-24 14:50:00
圖片網址像是IB吧,Interactive Broker啊我弄錯了 ibb.co 是另一個圖片分享服務
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 16:27:00
我在嘉信買賣,我個人覺得,還蠻容易買賣的,因為他會列出很多可交易的美國債券美國債券殖利率高低,對我而言很重要,因此我不希望美股崩跌太快,反而我希望殖利率一直漲,我的退休金就要靠它了,你什麼時後,見過台灣有4.×%的定存? 只有小時候見過,所以越高越好,只要殖利率夠高,我會用他來取代大部分的股票投資我希望終端利率有到6%以上我的對帳單都有貼出來,證據都在,我不會像某些人,對帳單拿不出來,都用唬爛的,把自己吹的很厲害,我是高道德標準,我有任何謊話,會馬上跟證據對不起來,馬上被打臉,這就是為什麼有人,永遠對帳單,都拿不出來,只會在旁邊魯洨我最近開始看了公司債,目前6%多,我也有在考慮,要不要轉投資,還有分析優劣,但是那些都是15年期公司債,容易受利率波動影響TLT 也不是不能買,我會等到降息循環附近,再來進場投資,現在就是等聯準會,慢慢繼續升息反正,到明年中之前,升息循環底下,我都不急著進場,我會等到股市有甜甜價,才會進場抄底https://ibb.co/Q9pKDB0上一波,抄底的結果,目前我沒有看到很好的投資機會,只看到泡沫很大,然後慢慢消掉,但是目前沒有吸引人的價格,再跌30%後,我會開始有興趣我發現,我選股真的蠻爛的,原本可以大賺變小賺,所以對我而言,未來還是買 ETF 就好在升息循環+QT+供應鏈爛掉+中歐經濟崩盤+能源危機底下,全世界經濟會有多好,我是很懷疑啦,再加上股市價格不漂亮,還真的沒有什麼吸引力進場
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 17:14:00
tlt從低點已經漲超過10%了,你意思是會等比之前更低再買嗎
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 17:37:00
等到,聯準會,利息升不上去,才會進場買答案就是 YES. 我不會因為TLT的短期漲跌,而更改看法對我而言,美國債券,目前進可攻,退可守,等待好的投資機會來臨前,資金也會持續賺錢明年,聯準會升息升不上去,經濟變壞,股價大幅下修,才會入場來抄底
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 17:42:00
所以就算昇息昇不上去時 殖利率比上個月還低 也會買嗎?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-11-24 17:50:00
聯準會不是說的很清楚至少要到5% 為什麼你要懷疑這件事呢
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 17:52:00
聯準會短期利率到5跟 tlt殖利率會到哪根本不一樣啊。就說了長債是看對未來20年的預期,不是只看短期利率。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 18:04:00
我認為會有影響,當利率上升階段時,我不買長期債券,我們無法預測,利率會升多高跟持續多久當利率下降時,我相信 TLT 會有上漲的空間,這時候,我才會進場當聯準會接近5%,長債利率也會往5%接近,或是接近4.5%,如果聯準會發現需要發8%來壓通膨,長債利率也會往8%走,所以我才會認為,升息循環,不買長債以目前供應鏈斷鏈底下,我們很難評估,高通膨會持續多久,有人說7-10年內,供應鏈都無法回到跟以前一樣健全只是 TLT ,我會拿來賺價差,不是用來領利息
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 18:19:00
你對長債走勢的認知有問題啊,現在明顯就長短債利率不一樣
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 18:24:00
長債走勢,會受聯準會利率上升影響嗎? 這答案是明確的吧這也就是為何 TLT 跌這麼慘的原因
作者: daze (一期一會)   2022-11-24 19:00:00
https://i.imgur.com/QkFJIBA.jpg 10年treasury rate跟 FEDrate,差距可以是 -1%,也可以是3%。
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 19:29:00
會影響但並不是像你說的什麼一定差不多。如果影響的因素只有一個,就不會這一個月漲超過10%
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 20:30:00
20年國債的 YTM 比 TLT 高,個人會偏好直接買20年國債,TLT 的YTM , 我也覺得很神奇,目前竟然沒有跟上20年國債
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 20:34:00
tlt又不是只有20年公債,你沒看到30年公債殖利率較低嗎
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 20:42:00
我一直以為,他是之前買的公債,殖利率太低,影響到目前的殖利率,離20/30年期的殖利率,有點遠https://ibb.co/4RDW1p6https://ibb.co/GdppFpQ
作者: daze (一期一會)   2022-11-24 20:49:00
根據ishares網站,11/22,TLT的YTM是4.01%。哪裡有點遠?ishares算是網站更新最勤快的了,YTM大多只delay 1天或2天。https://i.imgur.com/aU4brUn.png
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 21:17:00
到底是怎麼會看到有點遠的啊?你不會把配息率當殖利率吧?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 21:30:00
我的確是拿配息率,當作殖利率...
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 21:36:00
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 21:37:00
TLTLT 沒有回收價格吧?我會算國債的 YTM, TLT的 ,沒有到期價格,我不會算,只會用股票現金殖利率去算
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 21:45:00
tlt網站都給你ytm了,不用自己算啊就算查不到也不能把配息率當殖利率啊,根本天差地遠的東西
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 21:47:00
剛剛看了一下?的解釋,他持有的債券,全部經過計算後,YTM平均下來是4%,問題來了,他的配息,怎麼有落差啊?畢竟,我在乎,拿到手裡的是多少錢啊...
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 21:49:00
是誰跟你說ytm和配息要一樣的啊?根本不同的東西啊。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 21:49:00
美國債券,你持有到期,實拿就是4%...
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 21:50:00
能不能先google一下什麼是債券之類的…我無力解釋了…把配息率當ytm,你所有的推論基礎都是錯的…3個月的可能沒差啦。天期長一點的就完全不一樣了。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 21:53:00
債券不難懂,我也會計算,被包裝成ETF後,配息率不高,這是正常嗎? 那為什麼不直接買美國國債就好?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 21:54:00
就算是直債也不能把配息率 當ytm啊…。又不是隨時都是原價買進…
作者: daze (一期一會)   2022-11-24 21:56:00
假設有兩張同樣20年到期的公債,一張每年配4%,面值100元,市價100元。另一張是零息公債,面值100元,市價45.6元。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 21:56:00
直債,可以計算,算出正確的YTM,不是用配息率來算獲利,但是最終價格回到100,這樣賺多少錢,可以很直觀
作者: daze (一期一會)   2022-11-24 21:57:00
這兩張公債的YTM都是4%,但是前者的配息率是4%,後者0%。兩者20年後領到的都是年化4%,對你來說有區別嗎?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 21:57:00
@daze 我了解你講的...只是我很好奇,如果ETF 一年可以獲利4%,為何配息率只有2.5%,另外1.5%是保障價格上漲嗎?@daze 公債都是很直觀,持有到期,都是4%/年,難以理解的是ETF,如果他的配息率是2.5%,但是價格又沒有上漲,不就GG
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 22:01:00
直債可以不配息獲利4%,為什麼由債券組成的etf會奇怪ETF沒有100%保證,但畢竟它持有的就是債券,性質類似。同樣殖利率,債券價格低,自然配息少,預期上漲多
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 22:04:00
因為我從直債,可以確認,我會拿到4%(YTM),如果持有到期的話,但是我從ETF,似乎很難獲得這種保障? 因為ETF 沒有到期日啊...
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 22:05:00
無論ytm再怎麼不精確,也不能拿那個無意義的配息率來算…
作者: daze (一期一會)   2022-11-24 22:05:00
你似乎能接受"零息公債配息率0%,YTM也是4%"這件事。下一步,配息率4%的20年公債,也可以拆成40張不同到期日的零息公債。分別是2元的0.5年期零息公債、2元的1年期零息公債、......、2元的19.5年期零息公債、102元的20年期零息公債。
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 22:08:00
ytm在ETF是「合理的長期預期平均報酬」。會可能上下偏差但至少是以它為中心分布,而配息率根本不能用來預測報酬
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 22:10:00
@ffaarr 多啦王,我理解你想表達的我被國內券商的ETF 表過,應該上漲時,卻下跌,人為操作失誤,造成淨值虧損,所以我對於ETF 不確定性,比較顧慮,我也同意,你認為用配息率不客觀,如同債券的配息率本身,就不一定,但是我還是覺得債券本身,不確定因素比較少,個人還是比較喜歡直債
作者: daze (一期一會)   2022-11-24 22:13:00
經過半年後,0.5年期零息公債到期,你把剩下39張賣掉,此時
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 22:14:00
國內券商你說哪支?你有同時考慮匯率嗎?
作者: daze (一期一會)   2022-11-24 22:14:00
的市價是沒有保證會上漲的。ETF也沒有保證你的市價會上漲。除非你的現金流需求跟債券配息剛好完全match,直債並沒有比較方便。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-24 22:17:00
@ffaarr 有考慮利率,00717
作者: ffaarr (遠)   2022-11-24 22:18:00
00717是特別股…又不是債券… 根本不一樣啊特別股哪來的「應該上漲」…就算是債券,也是要看追蹤指數是上漲然後我說「匯率」你說利率…到底哪裡看出是人為操作失誤的?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-25 07:22:00
忙著要去睡覺,打錯了,是匯率他跟美國特別股PFF,成分有80-90%一樣,理論上走勢要一樣(如果是被動投資的話),但是在covid19走勢差異非常大,00717淨值折損嚴重,PFF 卻沒有,最終證據導向是人為操作不當的問題但是我不想談他,因為問題已經結束,所以我對於國內人為操作ETF,很謹慎,傳統的基金,包裝成被動ETF,結果還是拿來換操作,虧損的是投資者的錢USO 也有類似的問題,石油狂漲,但是經理人操作不當,結果USO不漲,也是被罵翻過去@daze 如果ETF沒有保障上漲,會不會債券的YTM是4%,但是長遠來看,結果大家只拿到2.5-3%,中間被消失了?這個有ETF跟債券比的回測紀錄嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-25 08:16:00
你如果有確實比較追蹤指數的話當然有可能。但是這跟這篇討論的債券並沒有關係,然後你去講uso又是沒搞懂期貨…ETF裡面持有很多債券,它的總報酬就是各債券的加權平均。一籃子債券你跟一支債券比當然走勢不會完全相同但為什麼會覺得有「中間被消失」這種事…
作者: daze (一期一會)   2022-11-25 10:47:00
特別股ETF持有一堆流動性超差的產品,通常會用部分採樣法,偶爾追蹤誤差超大也是可能的。跟TLT這種持有流動性超好的美國公債ETF完全是兩回事。上面說得沒有保障上漲,純粹是談數學層面的問題。如果你擔心implementation問題或乾脆ishares有詐騙行為,那是另一件事但美國公債流動性超好,指數methodology也非常簡單,追蹤誤差是非常低的。ETF每天要公布持有資產,每年都有audit的年報,美國公債的定價也非常公開透明,並沒有持有什麼難以估價的資產,我只能說詐騙的可能性比起其他公司要低得多了。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-25 11:19:00
哆啦王寫的文章 寫的很好 很清楚https://0rz.tw/NDjPI建議投資之前, 看一下, 選擇自己最適合的投資方式
作者: persionbird (人生失敗組)   2022-11-25 11:52:00
除非有特定時間需要資金的需求,不然我ㄧ直很不懂怎麼會想持有直債
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-25 12:00:00
我舉兆豐複委託為例子, 股利會被預扣30% 隔年退回81.58%持有直債 會有安全感 且不會被扣稅(賭博)當利率在相對高點時 可以鎖住30年 當退休金明年中 利率 5.5% 以上 我會覺得是好的投資機會股票很會漲時 沒有人要投資債券 我把它當退休金使用對我而言, 你投資多久, 會有多少獲利, 非常清楚美股,利率沒有到5.5%以上前,不要太早崩盤啊
作者: daze (一期一會)   2022-11-25 13:58:00
安全感是你的個人心理需求。如果你願意為了安全感而買稍微偏離你的實際財務需求的產品,當然也可以。反正美國公債直債再怎麼說也是不會大錯特錯的產品。尤其當你自己也不見得能預測自己的長期財務需求的時候,選哪個其實也沒差。也許其中一個有55%機率會符合需求,另一個只有45%機率符合需求,但反正你也不知道。不過對市場喊話或祈禱,大概是沒有用處的。
作者: rmna (阿花)   2022-11-25 15:11:00
我也覺得美股再跌50%是很好的投資機會
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-25 19:12:00
https://0rz.tw/QXdYW凡事都有風險 量力為之雖然美國可以印鈔救國債 但是極端風險 引發擠兌時也不知道會演變成多大的風險只能說國家拼命印鈔 炒高物價 負債太高 自己也有風險最該擔心的人 應該是國家跟壽險大戶吧 哈
作者: nchugf (小小工程師)   2022-11-25 20:33:00
我認真的聽了一下,感覺是有點過時的資訊,九月時,美債確時因為大家大量拋售,所以,殖利率一直上升,但在10月底後似乎沒有這種狀況了... 美債十年殖利率一直跌~~
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-25 20:52:00
集中跟緊急拋售美國國債,又還沒有發生,如果發生擠兌,我相信美國會很痛有時候是信心問題,像是 FTX,信心垮了,就倒閉了,不過美國政府擔保債權,理論上,印鈔會有救,然後通膨更嚴重如果最終衍變成希臘2.0,應該也會很精彩有人認為能源資產,未來才是硬通貨,印鈔,鈔票,都是假的
作者: daze (一期一會)   2022-11-25 21:18:00
美債無法被擠兌。美國政府的義務是在固定的到期日支付固定的美元給債券持有人。在非到期日時,美國政府是沒有義務要給你錢的。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-25 21:25:00
不是擠兌啦,是怕公債的信心垮了之後,大家都不買,可能殖利率會飆很高,跟英國養老金事件類似最後,又是政府印鈔出來買
作者: daze (一期一會)   2022-11-25 21:31:00
真的發生拋售事件的話,可能會造成大幅價格波動,導致很多以美債當擔保品的部位出現問題。FED可能會需要緊急提供流動性,是為了挽救其他人,不是為了美國政府。如果殖利率飆得很高,美國政府買回便宜的債券,其實是打消債務的大好機會。當然前提是美國政府有擠出額外資金買回債券的餘力。話說回來,你可能太習慣低通膨環境了。以歷史來說,百分之五的通膨,天不會掉下來。甚至百分之十也還沒到天崩地裂。另外,希臘是因為沒辦法自己印歐元,美國不可能變希臘2.0。
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-26 22:04:00
作者: daze (一期一會)   2022-11-26 22:13:00
這幾個youtuber嘛...姑且說是"以其昏昏使人昭昭"吧。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-11-26 23:38:00
依照目前總經情勢 我預判債券利率的低點大約在明年3月更正是 債券"價格"的地點低點
作者: daze (一期一會)   2022-11-27 00:04:00
哪個年期的價格低點?
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-27 12:28:00
@icelaw 這麼樂觀喔... 我還在等5.5%耶...只要股市還沒有崩盤,利率就有上升的空間啊~
作者: mfcke (drive)   2022-11-27 12:45:00
我持相反意見 美債10年以上不太可能撿到5.5%利率我打算依照計畫 繼續購買 閒錢來就買長線來看 我覺得10年債會在2.5%一下 3%以上的 有錢就買
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-11-27 14:34:00
https://ibb.co/YDFfSj5去年,也沒有人認為,現在的利率會到4%聯準會喊5.5%,反正,我相信啦
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-11-28 09:56:00
我是比較相信巴菲特說的 經濟學家的預測 不會對投資人帶來價值
作者: goldenred (狗在金磚上追著貓跑)   2022-11-28 11:44:00
有點爽,美債長期公司債都在漲。買了約新台幣2億的債券講了老半天沒有用,抱著頭盔往前衝衝衝。
作者: fbiciamib123 (Lin)   2022-11-29 15:35:00
低調 長債漲太多了還沒買夠
作者: TheVerve (TheVerve)   2022-12-05 03:01:00
我也都是一樣的佈局 但是遮金額不遮獲利跟獲利百分比沒有意義吧
作者: goldenred (狗在金磚上追著貓跑)   2022-12-05 16:13:00
債券債息目前約1000鎂元/日,明年二月份債息下來,繼續持續加碼。閒錢。無懼短期的債券價格虧損。尤其是根本是在股市當中割了大量的韭菜來的錢。無懼。續加碼債券預定這二年持續買進投資級美債。買完這兩年後,就當無遊民了。領債息都吃不完了。不當無業遊民,還工作啊!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com