[請益] 美國前幾大銀行公司債

作者: luke0407123 (Ander47)   2023-05-30 18:06:21
想請教一下各位大大
是否會配置美國前幾大銀行的次級債券(富國銀行、花旗銀行、高盛銀行)
還是看到次級債券就完全不考慮了?
因為這些銀行違約率也相對低
參考Moody評級其實也高於一些公司債的水準
目前到期殖利率也有5.5-5.7%左右
但次級債券不知有無其他風險。
作者: ffaarr (遠)   2023-05-30 18:22:00
次級就違約的時候可能全虧掉。
作者: abasqoo (德莫尼克)   2023-05-30 18:33:00
看你覺得承擔歸零的尾部風險多1-2% Yield夠不夠補償你
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-05-30 18:52:00
NO 看來你對金融債 一無所知阿金融債是唯一種債券 是在公司沒倒閉的情況下 就可以被拋棄的債券我連銀行發的優先債券都沒興趣了 更不要講是次順位債券你看到瑞士信貸就知道啦 公司沒倒 AT1債券就先被拋如果情況更危急 AT1債券被拋完 還不夠的話 次順位債券也可以被拋棄 然後如果次順位債券被拋還是不夠的話連 優先順位債也是可以拋的次順位金融債之所以可以拿比較高的債息 是有代價的本來買債的目的是 除了公司倒閉以外 都可以拿到債息買金融債 就反過來 變成萬一銀行快要倒閉 你的債券就是可已被拋棄的犧牲品 順位越低就越容易被拋棄其他一班的公司債則是 除非公司倒閉 不然你都可以按時領息然後就算公司倒閉 你也有很高的優先權去清算公司的剩餘資產 基本上高優先順位債 此時通常多少還可以拿一些錢回來
作者: daze (一期一會)   2023-05-30 19:04:00
AT1是條款裡面本來就設計成優先被減計的,並不是所有的銀行債券都是這樣子。不過因為存款的順位是第一優先,即使是senior bond,也要等還完存款如果還有剩才輪得到。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-05-30 19:09:00
通常 公司倒閉後 清算後的資產能還到優先債券就差不多了基本上 如果是次順位債 或 股票的持有人 能拿到清算後的資產 幾乎都不拿到了 因為前面順位就賠光了
作者: daze (一期一會)   2023-05-30 19:10:00
然後因為存款通常占了八、九成的規模,炸了的話,資產光還存
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-05-30 19:11:00
所以買次順位債券的話 等於把債券保本的優勢已經可以說是閹割掉了
作者: daze (一期一會)   2023-05-30 19:11:00
款都不夠是常有的事。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-05-30 19:21:00
債券的報酬已經不高 如果只為了多一點點的債息 而把保本的優勢閹割掉 我是覺得不划算的 如果要承擔風險到這種程度的話 那我真的覺得還不如去投資股票了
作者: daze (一期一會)   2023-05-30 19:26:00
銀行隱含高槓桿操作,願意賭的話,持有銀行股可能會比債券更能受益於高槓桿的報酬。但傳統上,銀行認為存款很穩定這一點,在近來的事件中,可能是不見得成立的。在市場重新對這個現象訂價之前,銀行股的股價可能會有很大的波動。
作者: luke0407123 (Ander47)   2023-05-30 19:32:00
了解 謝謝冰律大及Daze大詳細介紹,想額外請教一個問題,如看一檔公司財報,目前已知要觀察總資產 總負債 自由現金流 淨利等等,請教還有其他需要關注的重要指標,以避免破產違約嗎?評級部分都先篩過Moody baa2以上投資級公司債是的 沒人料想的想到瑞士信貸及矽谷銀行事件QQ..
作者: daze (一期一會)   2023-05-30 19:36:00
我一向是認為,散戶真的要買公司債,買ETF就好了。財報讓別人去費心。
作者: max70937 (小風)   2023-05-30 19:54:00
連IBDW這種目標到期公司債也都有5.4%到期殖利率,為何要執著於單一公司債?打太快 *目標到期公司債ETF
作者: luke0407123 (Ander47)   2023-05-30 20:07:00
因為公司債ETF有無法鎖到期殖利率的問題,所以才想自己鑽研,分散多檔投資XD 不過還是謝謝建議。美債部分有配置2倍ETF
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-05-30 20:14:00
銀行有一個無解的問題就是不管體質再好 只要遇到大量擠兌都有可能爆掉 所以只靠財報來買銀行債 可靠度不高因為無法有可靠的預判方法 所以我才整個避開銀行債
作者: max70937 (小風)   2023-05-30 20:35:00
IBDW是目標到期公司債ETF,是會"到期的",所以可以鎖缺點大概是目前iShares只提供最高10年後到期的選擇
作者: ffaarr (遠)   2023-05-30 20:50:00
美債兩倍ETF長期預期報酬比一倍還低… 除非你只想炒短線不然配兩倍 槓桿成本比債券報酬還高。有興趣看這篇: https://reurl.cc/4oyGaV
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2023-05-30 22:41:00
才5.X趴,那不如買三個月後到期美國公債也差不多
作者: techih (Super)   2023-05-31 02:47:00
別忘了ETF利息會被課稅 公司債不會
作者: sanfan   2023-05-31 04:00:00
其實我有買 資產配置 分散投資 那些ETF也都有買金融債
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2023-05-31 05:39:00
還是買APPLE的公司債安全吧
作者: dabih (白鯨一隻~)   2023-05-31 11:57:00
原PO要是對銀行體系有興趣 Damodaran教授有篇整理 可以看看https://tinyurl.com/4sdx3dus 有定性和簡單定量的intro.在極端狀況時 存款黏滯性 是一個很重要的風險指標
作者: ErnestKou (心想事成)   2023-05-31 15:12:00
債ETF可以退稅啊
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-05-31 16:49:00
但公司債沒有辦法全退通常只能退六到八成只有美國政府公債才能全退
作者: daze (一期一會)   2023-05-31 17:07:00
因為非美公司的公司債不能退。買英股ETF就沒有這個問題了。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-05-31 18:05:00
其實買台股的公司債etf 也不用煩惱這個除了溢價的問題

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