[情報] 寄信問SIPC複委託問題的回覆

作者: andyvhuang (andyvhuang)   2023-07-29 02:44:18
嗨大家好,使用台灣券商的複委託,SIPC到底是認定「每個台灣投資人」是一個個獨立個體,還是是「整個台灣券商」共享保額呢?過往板上有不少討論,但好像沒有共識,於是我就寄信問SIPC官方了,我個人結論是:「每個人」是獨立保額。細節如下:
基於官網QA,提到兩件事:
(一)Generally, a corporation organized under non-U.S. law and/or with its principal place of business outside the United States may qualify as a “customer” under the Securities Investor Protection Act and may be eligible for SIPC protection.
從這段可知,台灣券商以台灣散戶的複委託名義,跑去找一個是SIPC成員的美國券商買股票,台灣券商基本上可能可被視為「一個」顧客。
(二)If a foreign brokerage firm has opened an account for its customers at a SIPC-member firm, and if the member firm is placed in SIPA liquidation, each of the foreign firm’s customers may be eligible for SIPC protection on a pass-through basis.
這段在我的理解是:如果台灣券商幫「眾多台灣顧客」在是SIPC成員的美國券商開了「一個帳戶」,當今天此美國券商爆炸了,「每個台灣顧客」可能都會在 pass-through 的基礎上獲得保障。這個 pass-through basis是什麼意思我還真的是不太確定,我google起來推論意思大概就是台灣券商只負責當投資人與美國券商中間的橋樑,單純負責賣賣、轉交股息、等等,而沒有多做甚麼騷操作...吧? 有誤再請各位補充。
(三)SIPC protection advances funds of up to $500,000 "PER CUSTOMER" (including a $250,000 limit for cash claims) to cover a shortfall in customer property. 以及 Within limits, SIPC expedites the return of missing customer property by protecting "EACH CUSTOMER" up to $500,000 for securities and cash. 我原先以為SIPC是認【帳戶】數量計算保額,但原來SPIC是認【customer】。
綜合以上SIPC官網唯二有關複委託的說明,基本上就是台灣券商被視作 【A customer】,且若即便只開了「一個」帳戶放所有台灣人的資產,那【each of the foreign firm’s customers】都可以被SIPC保護。那問題來了,到底是全部的人被打包視作一個顧客,共享保額50萬,還是大家每個人都獨立50萬呢?
於是小弟弟我遍寫了email問了SIPC官方,回信如下:
If the books and records of either or both the non-U.S. firm or the U.S. SIPC member identify the investors to whom the cash and securities held in the omnibus account of the non-U.S. firm at the SIPC member are allocable. The governing provision of law is Section 78fff-3(a)(5) of the Securities Investor Protection Act, which states:
[N]o advance shall be made by SIPC to the trustee to pay or otherwise satisfy any net equity claim of any customer who is a broker or dealer or bank, other than to the extent that it shall be established to the satisfaction of the trustee, from the books and records of the debtor or from the books and records of a broker or dealer or bank, or otherwise, that the net equity claim of such broker or dealer or bank against the debtor arose out of transactions for customers of such broker or dealer or
bank (which customers are not themselves a broker or dealer or bank or a person described in paragraph (4)), in which event each such customer of such broker or dealer or bank shall be deemed a separate customer of the debtor.
若我的理解無誤,就是只要券商有明確的文件紀錄,可以證明他的這些股票持有是受台灣眾多投資人委託而非券商自身的行為,那麽「每一個 (each such customer of such broker or dealer or bank)」台灣投資人都會被視為「獨立 (separate)」customer 保護。
結論:就我的認知,是「每一個台灣散戶」有獨立的50萬保額喔!當然前提是台灣券商有紀錄清楚(這部分應該問題不大),只是清算清點會花比較多時間就是了。
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-29 04:16:00
SPIC回你的信..第一段就告訴你下面是依SIPC這個法你跟台灣券商的兩造行為地在台灣..是有受美國法律管轄歐整段沒說overseas..只說non-U.S. firm歐台銀或兆豐的紐約分行也是non-U.S. firm..但他們在美國FDIC都不賠美國的銀行在開曼的分行了..真的腦補太多non-U.S.並不等於overseas好嗎
作者: andyvhuang (andyvhuang)   2023-07-29 05:08:00
回樓上,第一個QA內(Q我沒放出來)就有提到,非美企業+非美法律+主要業務「outside the US」,我還真不知道這樣不算overseas,怎樣才算overseas
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-29 05:14:00
英文沒看懂就算了..中文也沒看懂他只說non-U.S. firm..沒說overseas呀?? 很難懂嗎??那2個是不同東西..是你自己腦補把他們湊在一起
作者: z22744388 (熊熊)   2023-07-29 05:29:00
不賠美國在開曼 是因為為了躲稅 不賠很合理吧
作者: andyvhuang (andyvhuang)   2023-07-29 05:32:00
他當然從頭到尾沒講overseas,這概念是你提的。你認為台灣券商(歸類在你所謂的overseas吧)不等同於non-USfirm,因此以下所有有關non-US 的資訊台灣券商都不適用。但在第一個QA之中,就已經提到A non-US corporation organized under non-US law with its principal place of business outside the Untied States 就是受到保護的Customer。而這個非美企業+不是建立在美國法律的公司+主要業務在美國外,全部加起來不就是你的「overseas」的概念嗎?
作者: z22744388 (熊熊)   2023-07-29 05:32:00
跟開曼的應該是兩個不同問題
作者: andyvhuang (andyvhuang)   2023-07-29 05:43:00
第二個的QA,在題目中的描述是A non-US (brokerage) company that is not a SIPC member與 A U.S brokeragefirm that is a member of SIPC之間的互動。如果照你所說,他這是在講非美企業跑去美國營業的券商,那他就直接看他是不是SIPC成員就好啊?此外,照你所述,他都講non-US + foreign + not a SIPC member了,所以他的意思是「抱歉喔,雖然我寫了一個QA討論又外國又非美國又非SIPC成員的情況,可是我其實是在討論美國國內的事啦」???然後,我寄信給他的時候,開頭就講我好奇一個情況:Sub-brokerage from foreign investors of a non-US brokerage firm 相關的討論。原來這樣都還不是在討論「overseas」的情況啊…
作者: kuan870704 (kuan)   2023-07-29 05:56:00
Good
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-29 06:23:00
台灣人在紐約跟台銀紐行買美國債券..這會叫overseas??你真的不只英文不行..中文也不行耶non-U.S. firm是公司在哪裡組成..overseas是指行為地你把2種概念兜在一起拼成你想看到的邏輯..何必騙自己呢還是你根本英文差到foreign跟overseas分不出來??SIPC就是告訴你美國domestic發生的事怎麼處理亂翻譯就算了..一股腦往自己想看到的翻
作者: andyvhuang (andyvhuang)   2023-07-29 06:53:00
嗯,你說的對,我就是中文爛+英文爛+腦補一堆+ 自己騙自己<3反正我們根本在雞同鴨講,你開心就好吧 :D
作者: tornado1621 (Addio)   2023-07-29 07:17:00
原po,別理某老人,他整天都在貶低別人為樂#1ajmY9oM (Foreign_Inv)
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-07-29 08:08:00
如果我的理解無誤的話,city的意思是指:「美國上手-複委託券商段是美國法管並受美國政府保護、複委託券商-投資人段是台灣法管並受台灣政府保護,但這不能推導出出事的話台灣投資人可以向SIPC申索的推論」吧?因為你不是直接跟美國券商往來,你是的有價證券買賣是跟台灣券商進行的。所以你不是SIPC保護的對象。
作者: Oalnenya (*^*)   2023-07-29 08:16:00
感謝原po分享,覺得你的解釋應該是對的
作者: peter98 (新兵)   2023-07-29 08:16:00
最後面的英文是不是有貼漏了 = =a 沒人發現If the books那句 話只講一半嗎? XD看來不是. The governing 而是, the governing 難怪一開始看的時候總覺得懸著一顆心 心中os: TMD下半句勒?
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-07-29 08:19:00
由於我們是「管很大、住海邊」啥都要攬過來的大陸法國家,所以對jurisdiction很不重視。如果你常跟英美法國家金融機構往來的話你就能理解了:他們很常問Countryof Nationality跟Country of Residence,因為它們很重視有沒有管轄權。
作者: avigale (阿比蓋爾)   2023-07-29 08:44:00
我問富邦的回答是有受保護,但保障是全體用戶共享。
作者: SpursDynasty (SpursDynasty)   2023-07-29 09:00:00
所有人分50萬美金的意思?
作者: FourSkill (SkillLife)   2023-07-29 09:04:00
很希望原po是對的但是依照之前詢問行員的反應一個說不可能遇到 可以不考慮一個轉話題 改談遺產問題推測是沒有個人保障的不然不會不只不談還會主動談多打了 #不只
作者: nowar100 (拋磚引玉)   2023-07-29 09:21:00
認真給推 不過國內業者其實也沒花什麼心思研究這問題所以也很難去對照答案 我自己是覺得你的解讀還算合理
作者: GiiBai5566 (GiiBai5566 )   2023-07-29 09:57:00
感謝分享!
作者: Ischolar (happy new year)   2023-07-29 10:39:00
(1)與(2)讀起來是複委託可以代為求償
作者: linkmusic (linkmusic)   2023-07-29 12:16:00
其實這個你應該要問國內券商才準,畢竟真出事時是國內券商在對美爭取,總不可能沒獲得承諾保障時跑去跟sipc抗議你明明當初是如此回答的。sipc 的對等窗口並不是你,這樣算越級了
作者: FourSkill (SkillLife)   2023-07-29 13:42:00
想法同 linkmusic大所以問過國內二間但都沒有得到有個人保障的回答
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔)   2023-07-29 13:57:00
國內美股ETF太貴,複委託怕上手券商倒閉,海外券商要匯到國外 出問題要自己來不安心
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-07-29 14:57:00
券商倒閉不會造成客戶證券虧損,挪用或假帳才會所以還要看本土券商怎麼保存複委託證券之前台灣集保有在跟美國證管會談台灣複委託集中信託保管
作者: boombastick (快樂很容易~)   2023-07-29 15:04:00
反過來問,有哪家美國券商倒閉弄到SIPC要出手救的嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-07-29 15:19:00
MG Global ,其實蠻多的MF GLOBAL還有馬多夫騙局
作者: boombastick (快樂很容易~)   2023-07-29 16:40:00
馬多夫不是類似基金公司嗎?他不是券商吧?
作者: chisheng74 (繫繩)   2023-07-29 18:11:00
推 一個積極
作者: p99665411 (笑黏四腳獸)   2023-07-29 18:46:00
應該原PO的解讀沒錯,但真的發生上手券商倒閉時;是要由國內券商提供交易清單去證明手上有多少持有人與資產,不會是投資人自己去找SEC討資產,這樣看來其實複委託該有的保障是有的;另外問國內營業員、客服我覺得答案不見得準確,畢竟過去太少人專注在這個議題上,何況客服也常常連自家信用卡遊戲規則都會搞錯了Orz….
作者: bigair888 (空氣人)   2023-07-29 19:15:00
答案是分開開分散風險,台灣開,國外也開
作者: ga654154 (彤)   2023-07-29 20:04:00
優質好文推推
作者: gR7P4zXH (tpn7gpdx)   2023-07-29 21:11:00
good
作者: iammortal (willow)   2023-07-29 21:12:00
推分享
作者: goldenbee (bee)   2023-07-29 21:23:00
感謝分享
作者: an5566   2023-07-29 21:36:00
上手券商倒閉 國內券商沒倒的話 基本上跟sipc根本無關投資人直接賣掉股票就好 其他的事是國內券商要處理的
作者: Ischolar (happy new year)   2023-07-29 22:31:00
樓上思路應該是正確的,不過不知道國內劵商賠不賠得起
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔)   2023-07-29 22:35:00
大概會像去年防疫險那樣
作者: an5566   2023-07-29 22:48:00
證券商受託買賣外國有價證券成交後,應依受託契約、複委託契約及交易市場當地法規之規定,分別與委託人及複受託金融機構如期辦理交割,且不得以委託人或複受託金融機構違約為由,延遲或拒絕履行其對複受託金融機構或委託人之交割義務。有白紙黑字寫死 但不知有無漏洞可鑽xd
作者: jong (  ￾N)   2023-07-29 23:12:00
認真給推
作者: symphony1 (沒有頭的貓)   2023-07-29 23:22:00
樓上你確定國內券商會給你賣嗎?國內券商系統直接不給你賣就沒有交割問題了
作者: maosenyang (楊)   2023-07-30 00:09:00
認真給推+1
作者: aiueokaki   2023-07-30 00:42:00
推!一直很好奇為啥政府不能要求台灣證券商說明
作者: microsoft365 (microsoft365)   2023-07-30 02:00:00
根本搞錯重點 客戶資料都在台灣券商這 券都在保銀裡 上手券商倒了又如何
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-30 02:11:00
政府不要求台灣券商說清楚是因為SIPC的司法管轄權在美國,不及於台灣,台灣政府沒有司法管轄權要求上手揭露上手倒閉,因為你的錢是匯給台灣券商,現金的部分就看台灣法令怎麼處理,SIPC不管也不賠的,庫存在保管那SIPC處理的不光是券商保管上手倒閉,還有其他狀況其他狀況只要你的交易不是在美國發生,SIPC依法不能賠不是會不會賠,是根本依法不能賠境外交易FDIC不賠SVB的開曼分行就是因為依法不能賠法規在台灣看黨證,在美國可不是耶
作者: ken812025 (右名)   2023-07-30 09:05:00
推個認真查證
作者: FourSkill (SkillLife)   2023-07-30 10:32:00
125F 指的應該是為什麼國內銀行不講清楚遇到國外劵商倒閉時透過複委託的投資行為國內銀行對其的保障有什麼這應該跟管轄權沒關係單純是講清楚而已並沒有要求改變法規去提供保障1)有 2)沒有3)沒有權力解釋這麼久都不解釋個人覺得很大機率是2)或3)
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-30 11:14:00
還有4)不想搞清楚等出事再說兆豐紐行當初就是被巨額罰款了..才開始弄清楚美國法規
作者: p99665411 (笑黏四腳獸)   2023-07-30 11:32:00
我看起來整個狀況是這樣:A)如果你是美券開戶碰上美券倒閉,SIPC功能就是協助轉移資產到接手券商以及賠償損失(證券都在保管行,每週也要與SEC更新,理論上券商沒機會動手腳),由於你是直接在美券商開戶,所以肯定在保護範圍內。B)如果你是複委託上手券商倒閉,基於SIPC保障的不是「帳戶」而是「每一位客戶」,且上手券商同是SIPC會員並在美國市場交易,故同A)流程,只是國內複委託銀行要提供清單去釐清「每位」客戶的持有情況。C)複委託券商倒閉,這個就是金管會的事情,跟SIPC沒關係,該轉移給你的一樣會有接手銀行處理。這樣沒錯吧?反而複委託有一個大家在意很久的遺產處置優點。
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-07-30 11:34:00
台灣券商的遺產處置也是有問題的,就不要被IRS抓到。金融機構協助客戶逃漏稅美國政府最愛抓了,就看你央行多大的本領去跟他們喬
作者: p99665411 (笑黏四腳獸)   2023-07-30 11:37:00
@pwseki206 對….這個就是一個你知道我知道,就IRAS假裝不知道…?#IRS
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-07-30 11:40:00
看要不要抓而已啊。反正台灣繼續用落伍的大陸法繼續不鳥英美法沒關係啊,到時候美國政府會教台灣作人
作者: boombastick (快樂很容易~)   2023-07-30 12:40:00
複委託也要合乎台灣遺產稅的啊
作者: avigale (阿比蓋爾)   2023-07-30 13:02:00
借道英國走愛爾蘭,預扣稅減低又不用擔心遺產稅。
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-30 14:22:00
複委託因為登記的名字是台灣券商的..IRS看到的都是台灣券商在進出..如果沒人通知IRS可能就逃掉了遺產稅台灣跟美國沒簽租稅協議..哪天IRS缺錢是可能追殺的SIPC還有保交割戶的現金..複委託應該會在上手留一定現金如果上手倒了..這筆錢就只能由SIPC賠..現金是沒辦法分辨屬於那些客戶
作者: diardo (diardo)   2023-07-30 16:11:00
給原PO,感謝您的努力。我也同時有股票在複委託與國外券商,事實是: 去年我就要求複委託業務員 "請去問公司,給個明確答案,去SIPC問個清楚,對你們複委託中間商有利為何不說清楚? ptt上都在討論了不給個一翻兩瞪眼的答案就是心裡有鬼",他們死不正面回應,就是心裡有鬼才會如此,再過一段時間,我只能找機會、時間把股票都轉去國外券商。更正,是今年我問複委託業務員(營業員)
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔)   2023-07-30 17:03:00
這種態度確實很難相信如果上手券商出問題 台灣券商會幫你討回公道
作者: ts00834811 (定定)   2023-07-30 19:44:00
推熱心
作者: syuechih (霸子)   2023-07-30 20:00:00
推熱心 感謝原po
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-31 02:22:00
要去問台灣券商..如果上手倒了..台灣券商存在上手戶頭的現金是只有25萬鎂的SIPC保障..這筆錢台灣券商要自己吞..還是拿複委託交割戶裡的錢來抵
作者: FourSkill (SkillLife)   2023-07-31 07:22:00
樓上 問題是台灣劵商不回答 而且還不只是一間不回答
作者: SeaSprite (海雪碧)   2023-07-31 08:00:00
沒有遺產稅,就沒有50萬保額。不可能自助餐都挑自己有利的。
作者: j0588 (scarecrow0588)   2023-07-31 08:56:00
死不回應就是答案了啊,真的對複委託業務加分的訊息,不用問就會直接公布了
作者: peter98 (新兵)   2023-07-31 09:04:00
原來這篇前面還有吵架 給原po: SIPC說的non-US firm是包含在美國本土的外國商"和"不再美國本土的外國商 SIPC回應中講的non-US firm確實有可能只是單指在美國本土的"外商" c大就是這個意思 比如西雅圖的阿里巴巴 他就是一個non-US firm 他在西雅圖也是一個non-US firm 他在中國也是一個non-US firm(美國角度) 而且這兩種情形也都是foreign 而c大的意思是SIPC講的 很可能只是單指在美國本土上的 大概是這樣~
作者: deangood01 (跨斯歐鵝)   2023-07-31 10:34:00
結論遠離復委託啦 就跟平常買保險多的都很好聽 真的出事了 發現保障都沒有怎麼辦我是不想去賭人生老本啦
作者: ck326 (傑洛米零)   2023-07-31 10:39:00
想也知道SIPC 只會回一個官腔而已,事實就是遇到就知道了
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-31 10:45:00
看看FDIC對SVB開曼分行的態度..SIPC會好到哪裡去SVB開曼分行最大客戶是印度人..第2是中國人..都是亞洲人老美可以合法割韭菜時..哪時心軟過了
作者: dream6789 (dream)   2023-07-31 11:27:00
感謝分享
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-07-31 13:31:00
開曼慘案應該不會發生在HSBC Expat或HSBC US吧?對他們架構不是很懂
作者: yu830913 (宇)   2023-07-31 16:10:00
HSBC US直接在美國合法立案且經營...哪會有甚麼問題他也不是採用子行概念,真的在美國有牌的
作者: TheOcean   2023-07-31 23:44:00
平時視做台灣券商一個客戶避掉遺產稅 出事了就說每個人都算一個客戶 哪有那麼爽的事 當美國政府吃素的?
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-07-31 23:57:00
HSBC USA原名Marine Midland Bank是美國本土銀行
作者: elfswordsman (光頭)   2023-08-01 01:44:00
感謝分享
作者: sa1989 (之乎者也)   2023-08-01 14:01:00
如果有保障個體戶早就大肆宣傳了,我覺得沒有,直接開FT懶得查證
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2023-08-01 19:06:00
樓上你只是懶 沒有如果
作者: ChangJimmy (張吉米)   2023-08-01 22:39:00
推用心 我也覺得SIPC 會賠 但其實沒遇到都是說不準的
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-08-02 15:37:00
其實重點是要分散吧 分三間複委託的話 很低的機率一間出問題 也就是損失1/3資金 指數投資的人應該都有這種程度的心理準備了像我海外券商就是我的硬傷 第一第二第三順位的繼承人裡一堆英文不好的 不是遺產稅的問題 是他們不知道怎麼把錢拿回來這種法條 其實是看人解釋的 經辦人不一樣結果可能就不一樣 即使打到法院去 不同的律師和法官 結果還是可能不一樣所以複委託券商為什麼不敢講? 結果不確定的事情敢亂宣傳等著被重罰
作者: ErnestKou (心想事成)   2023-08-02 17:13:00
等複委託集保機率還比較高
作者: vaudi600 (vaudi600)   2023-08-02 19:13:00
但平常都當一個帳戶在做保險,出事才說底下客戶是分開的應該不太可能吧
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔)   2023-08-02 20:37:00
美帝不會讓你佔便宜 只有美帝能割別人韭菜
作者: gausong (東漢末年)   2023-08-02 21:48:00
弱弱的問 FT有中文客服 繼承人會很難把錢拿回來嗎?不過的確客服的積極度是未知數
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-08-02 21:51:00
不會,文件備齊就好,他們也怕被你告呀
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-08-03 00:46:00
SIPC沒有理由保障複委託 台灣沒有一家複委託的券商敢跟你明確的說「對,每個帳戶都有50萬美金的SIPC」因為沒有就是沒有,真的有出這樣的問題絕對是台灣金管會跳下來要求台灣券商賠錢還比較實際。
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-08-03 00:59:00
要繳稅的話客服也是叫你詢問專業人員 那誰是專業人員你確定自己的繼承人懂? 我是還有三歲的繼承人啦而且還有第二第三順位 我連有多少錢都沒跟第一順位繼承人說了 怎麼會去跟那麼多人講?然後 連知不知道錢放在哪都有疑慮的情況 要告海外券商?明明分散就可以解決一大半的問題 弄那麼複雜幹嘛
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-08-03 10:07:00
遺囑先立好交給律師辦囉
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2023-08-03 13:09:00
這年頭還有人不立遺囑呀
作者: deolinwind (某F)   2023-08-03 16:00:00
因為解釋清楚就沒好處了,銀行當然打馬虎帳
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-08-03 16:53:00
這個問題我也困擾了很久 遺囑要放哪裡比較好? 放保險箱放律師那邊 或找人保管 風險都比複委託大多了就像我買了保險 每次都忘記申請理賠 保險公司也不會知道一樣 後來就不想買保險了而且遺囑也只能告知有這種東西 後面的程序還是比複委託麻煩啊
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔)   2023-08-03 17:08:00
真累 我建議直接奈米一號或00646買一買就好前者信託費1% 後者內扣0.45% 不用遺產稅怕沒SIPC保險
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-08-03 17:08:00
事情層層疊疊的 總成功率就是一直往下乘啊
作者: ahoyhoy (南柯一夢)   2023-08-08 05:44:00
之前期貨負油價國內期貨商那個樣子別期待太多
作者: Afafa (阿發發)   2023-08-13 11:38:00
感謝分享

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