最近想把手上的部位
VTI改成SSO(因無兩倍VTI)
QQQ改成QLD
都是改成原一半資金持有
剩下就做短債
保有現金彈性運用
關於多出來的槓桿ETF磨耗成本
覺得接下來AI軌道還有10年以上,會有趨勢,盤整狀況應較少
另一個是 ETF 的費用差(大約1.6%)
可能就靠短債利率幫忙彌補
除此之外,還有什麼其他缺點或操作細節要考慮的呢?
謝謝
作者:
Kewseq (Ewelst)
2024-05-27 02:25:00看好AI買費半正二比較好?怕費用我覺得直接買NV比較實在缺點喔 怕黑天鵝吧你這樣操作可能不如直接all in原型etf
作者: ForSearch (收尋資料用) 2024-05-27 07:39:00
問題大概就是 兩倍etf可能不等於兩倍原型。
作者: toko6290 (綠茶) 2024-05-27 08:40:00
swap合約的槓桿etf隱含比基準利率高一點的成本,這樣子開槓桿配短債有利嗎?
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-27 09:07:00sso開槓成本就5%以上了,你確你智道為什麼要這樣做嗎?這還不計單日兩倍可能大幅篇離指數報酬的風險。你「覺得」你可以預測股市怎麼走?那沒按預測怎辦有想過?認真說,預測漲跌多少都很難了,還要預測路徑…
作者:
pmes9866 (沒見過帥哥喔)
2024-05-27 12:53:00看SSO的holdings 有超過120%曝險是swap,期貨然後乘上借貸成本 期貨隱含利率等 算5.33%加上內扣 加起來其實快8%00670L 200%曝險都是期貨 加上匯率避險一年成本快15%
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2024-05-27 12:58:00f大 這個是正二教很推的配置法,至於是否能保證贏過大盤who know?這個就是指數投資 很難堅持到底的原因,因為一直會出現很多這種讓看起來可以贏指數的策略投資法引誘你放棄指數投資這樣配置會不會贏指數 沒人知道,只不過未來可能會出現績效大幅偏離原型指數的風險然後槓桿ETF根本不是指數投資 ,只是一種把每天的漲跌兩倍放大的策略,講白點 就只是這樣
作者:
SweetLee (人生如戲)
2024-05-27 14:25:00正二的目的是讓你開超過1的槓桿(如生命投資) 而不是為了拿省下的資金賺點利息而去付出更多的資金成本
作者: staytuned74 2024-05-27 15:00:00
學會量化交易再來用槓桿ETF,無腦買真的吃運氣看看CWEB 00637L 00665L,不要只看那些現在好的
作者: aria0520 (紫) 2024-05-27 17:49:00
你舉的那些跟槓不槓桿也沒啥關係 原型爛槓桿怎麼好
作者: staytuned74 2024-05-27 23:33:00
怎麼沒關係,知道哪個未來原型一定好還不壓爆?
作者: deolinwind (某F) 2024-05-27 23:58:00
是主動選股就不要假裝被動投資嘛
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 07:57:00指數投資很難? 只有像冰綠這樣的才會在一年前就砍掉正二吧為何不能這樣做? 報酬會偏離大盤就不能做了嗎? 這種偏離又不是說只會往壞的方向偏離。說到底,就看投資人願不願意多這一個不確定因素,而這個因素可能會讓你的績效優於大盤或落後於大盤優勢就是多了一部分資金可以彈性運用,可以用於逢低加碼
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-05-28 08:12:00其實只是你定義的指數投資和別人定義的指數投資定義不同有的人把正二策略同樣稱為指數投資 也按照定期再平衡跟著買
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 08:14:00正二本身有逢高加碼逢低減碼的效果,現金部位加碼可能只是相抵而已。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-05-28 08:15:00而就結果曲線來說 他同樣存錢 同樣股息再投入 同樣複利指數化至於他和你定義不同 導致你覺得他不是指數投資 是名詞問題
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 08:16:00兩倍的問題是 如果原型指數只有3%以下報酬,正二可能負的
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-05-28 08:17:00就跟你投大盤指數一倍 也有可能一段區間內呈現負報酬
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 08:17:00就是好的時候變更好(不只兩倍報酬)差的時候更差。至於「彈性運用」,就是比較像主動投資擇時了。假如是要選時間加碼的話。至於定義,有人覺得只要是指數,包括策略指數如高股息也算這樣正二當然也算,不然的話每日進出的策略就不太能算。除非你自己用現金平衡反向抵銷,來獲得接近指數績效。但這在台股還有點道理(沒全市場ETF)在美股意義就不太大報酬會偏離大盤當然可以做,就像自己選股也可能贏或輸大盤但指數化投資的重點就是追蹤指數儘量減少偏差。所以說如果把「單日兩倍指數」當作目標,當然也是指數化但如果是把市場大盤當目標,無論往上或下偏離都不是好事
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 09:01:00我自己是沒有一定要拘泥指數投資啦,何必一定要被這四個字困住,有自己的一套交易邏輯比較重要,偏離那就偏離啊,偏離也不一定是壞事,保留一定的資金做主動投資
作者: HiuAnOP 2024-05-28 09:30:00
美股正二表現沒有象台股那麼好,且利率也更高,比較建議買原型VOO /SPLG
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 09:38:00怎麼會拿年化20%以上的半年的數據來當根據啊…。美股過去贏家長期年化就10%左右而已。然後本來就沒有不能作主動投資啊,那本來就個人選擇。但所以才說要堅持拿市場平均報酬並沒有很容易。
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 09:49:00我可沒有說太長不好,我只有說太短不好。你說的沒錯,心裡清楚風險就沒問題,但本篇文是假設能預測未來10年走勢,就不確定有沒有考慮到年化很差的狀況。
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 09:59:00也是啦,多點認知避免像冰綠一樣把正二砍在半山腰XDXD
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 10:11:00是啊,無論是大盤指數或是策略指數,要堅持下去都不容易。
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 10:47:00下跌後漲回原點會有耗損很正常,這個時候就是需要策略的時候,另一半保留的現金就是要在下跌的時候投入
作者:
Gyin (Gyin)
2024-05-28 10:49:00要這樣買不如等到大跌時你再轉換成槓桿型就好
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 10:51:00如果大牛市,像過去10多年,100%原型跟50%兩倍槓桿的報酬率差很多2022年的熊市不過造成槓桿etf落後多少百分比但如果你遇到的是牛市,那可不是幾趴而已的差距我不是說會複製過去幾年的大牛市,而是熊市幾趴的落後 VS牛市幾十趴甚至幾百趴的超前漲幅,我是會選擇衝一波啦XD
直接試了就知道 心理負擔自己要承受 別人打打嘴砲而我自己調過SSO比例 最高40%心裡就受不了(其他原形)推兩倍的真的有自己經歷2020-60% 2022-40那兩次嗎?
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 11:47:00美股過去10年的熊市不一定會再出現啊。要假設沒出現也接受假設未來10年報酬像歐洲或新興市場那樣也要接受才行。
不是幾十萬那種喔 是拿總身家80%進去-60% 要確定欸
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 11:48:00經歷過啊,就跟你說了要控制你自己適合的曝險度BTW,我玩的是TQQQ、FNGU、SOXL、QQQ5
兩倍用處是在真正暴跌發生時 譬如2020 一些SPY換SSO
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 11:50:00樓上,平常為何不行?我台股正二已經長抱五年了,為何不行?
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 11:55:00我目前淨資產的90%都在槓桿etf…
這種真的看每個人情況。像我是年輕人,根據life cycle investment開兩倍槓桿,至少要借貸到500-700萬。已經信貸300了。然而,我同時有房貸,根本不可能再信貸200出來,這時候把一部分投到槓桿上很合理啊。台指期、正二、UPRO等都可以吧
恩 那你很棒棒 我確定一般人承受不了生涯總資產-60%所以這作法對一般人沒用
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 11:58:00你要不要看看原PO的文章,有人在跟你歐印嗎? 他評估過後,所有標的都是只放原本原型etf的一半
先撇開一堆人提的心理承受問題。更重要的是你的年紀?現有資產?職業?會跟金融環境起伏嗎?還是公務員?信貸利率如何?有房貸嗎?如果你不用繳房貸、年輕人、總資產不高、職業很好。那最佳解是信貸,現在300萬2%而已撇開自身背景,談策略跟心理沒什麼意義。如果信貸的錢對你而言已經太少,那槓桿ETF開到自身槓桿2倍是可以考慮的選擇。槓桿的etf本身的內扣、磨損已經被談到爛了,重點還是整體人生的資產戰略另外,如果是房貸款繳完的,能夠增貸出來更好。實務上就是找最低成本開槓桿的方法
作者: pocona123 2024-05-28 12:16:00
其實大盤正二槓桿etf,如果繼續國運昌隆問題應該不大
我看回測qld和sso都只有原型1.5倍績效 卻2倍波動 質借1倍低息貨幣來多買一倍原型比較賺不是嗎? 績效有原型1.7, 1.8倍
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-05-28 14:00:00質押你就要看MDD有沒有斷頭
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 14:02:00作者: roots5071 (什麼怎麼辦?) 2024-05-28 15:07:00
多有自信才能像冰哥分析的頭頭是道,台股下看8000美股失落30年,不同理念就說一定抱不住長期怎麼樣怎麼樣,我所有指數美股台股都用兩倍,SSO QLD USD 00631,曝險佔總資產120%,手上還有資產的40%現金,這樣有什麼抱不住,每個人承受的能力不一樣,只有適合自己的,沒有一定解答!
w你說我嗎?你看的是總報酬率,我是指年報酬率例如你拿你第3張5年的,252%^0.2:408%^0.2=+20%:+32%
https://imgur.com/a/6OcznrO 2015~2024, 3Q17%:QLD27%缺點就怕碰到2000~2010美股烙賽期,年報酬不到1%
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-29 05:26:00如果你用質借來衝槓桿倍率,年報酬率會更低唷以五年來說,相同曝險下質借會是406%(100%+153%*2),這是不加利息的狀況…所以沒有比較好唷同時還要擔心維持率的問題…另外,我想說關於2000年,泡沫之所以會產生,一定會有一個瘋狂的上漲,大家都只拿泡沫破滅的時候來審視,但實際上在2000年之前瘋狂的上漲會導致槓桿etf賺翻…你只需要有個定期獲利了結的機制(例如再平衡),就可以落袋為安,接下來泡沫發生,再拿資金去佈局
作者:
Kewseq (Ewelst)
2024-05-27 10:25:00看好AI買費半正二比較好?怕費用我覺得直接買NV比較實在缺點喔 怕黑天鵝吧你這樣操作可能不如直接all in原型etf
作者: ForSearch (收尋資料用) 2024-05-27 15:39:00
問題大概就是 兩倍etf可能不等於兩倍原型。
作者: toko6290 (綠茶) 2024-05-27 16:40:00
swap合約的槓桿etf隱含比基準利率高一點的成本,這樣子開槓桿配短債有利嗎?
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-27 17:07:00sso開槓成本就5%以上了,你確你智道為什麼要這樣做嗎?這還不計單日兩倍可能大幅篇離指數報酬的風險。你「覺得」你可以預測股市怎麼走?那沒按預測怎辦有想過?認真說,預測漲跌多少都很難了,還要預測路徑…
作者:
pmes9866 (沒見過帥哥喔)
2024-05-27 20:53:00看SSO的holdings 有超過120%曝險是swap,期貨然後乘上借貸成本 期貨隱含利率等 算5.33%加上內扣 加起來其實快8%00670L 200%曝險都是期貨 加上匯率避險一年成本快15%
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2024-05-27 20:58:00f大 這個是正二教很推的配置法,至於是否能保證贏過大盤who know?這個就是指數投資 很難堅持到底的原因,因為一直會出現很多這種讓看起來可以贏指數的策略投資法引誘你放棄指數投資這樣配置會不會贏指數 沒人知道,只不過未來可能會出現績效大幅偏離原型指數的風險然後槓桿ETF根本不是指數投資 ,只是一種把每天的漲跌兩倍放大的策略,講白點 就只是這樣
作者:
SweetLee (人生如戲)
2024-05-27 22:25:00正二的目的是讓你開超過1的槓桿(如生命投資) 而不是為了拿省下的資金賺點利息而去付出更多的資金成本
作者: staytuned74 2024-05-27 23:00:00
學會量化交易再來用槓桿ETF,無腦買真的吃運氣看看CWEB 00637L 00665L,不要只看那些現在好的
作者: aria0520 (紫) 2024-05-28 01:49:00
你舉的那些跟槓不槓桿也沒啥關係 原型爛槓桿怎麼好
作者: staytuned74 2024-05-28 07:33:00
怎麼沒關係,知道哪個未來原型一定好還不壓爆?
作者: deolinwind (某F) 2024-05-28 07:58:00
是主動選股就不要假裝被動投資嘛
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 15:57:00指數投資很難? 只有像冰綠這樣的才會在一年前就砍掉正二吧為何不能這樣做? 報酬會偏離大盤就不能做了嗎? 這種偏離又不是說只會往壞的方向偏離。說到底,就看投資人願不願意多這一個不確定因素,而這個因素可能會讓你的績效優於大盤或落後於大盤優勢就是多了一部分資金可以彈性運用,可以用於逢低加碼
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-05-28 16:12:00其實只是你定義的指數投資和別人定義的指數投資定義不同有的人把正二策略同樣稱為指數投資 也按照定期再平衡跟著買
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 16:14:00正二本身有逢高加碼逢低減碼的效果,現金部位加碼可能只是相抵而已。
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-05-28 16:15:00而就結果曲線來說 他同樣存錢 同樣股息再投入 同樣複利指數化至於他和你定義不同 導致你覺得他不是指數投資 是名詞問題
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 16:16:00兩倍的問題是 如果原型指數只有3%以下報酬,正二可能負的
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-05-28 16:17:00就跟你投大盤指數一倍 也有可能一段區間內呈現負報酬
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 16:17:00就是好的時候變更好(不只兩倍報酬)差的時候更差。至於「彈性運用」,就是比較像主動投資擇時了。假如是要選時間加碼的話。至於定義,有人覺得只要是指數,包括策略指數如高股息也算這樣正二當然也算,不然的話每日進出的策略就不太能算。除非你自己用現金平衡反向抵銷,來獲得接近指數績效。但這在台股還有點道理(沒全市場ETF)在美股意義就不太大報酬會偏離大盤當然可以做,就像自己選股也可能贏或輸大盤但指數化投資的重點就是追蹤指數儘量減少偏差。所以說如果把「單日兩倍指數」當作目標,當然也是指數化但如果是把市場大盤當目標,無論往上或下偏離都不是好事
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 17:01:00我自己是沒有一定要拘泥指數投資啦,何必一定要被這四個字困住,有自己的一套交易邏輯比較重要,偏離那就偏離啊,偏離也不一定是壞事,保留一定的資金做主動投資
作者: HiuAnOP 2024-05-28 17:30:00
美股正二表現沒有象台股那麼好,且利率也更高,比較建議買原型VOO /SPLG
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 17:38:00怎麼會拿年化20%以上的半年的數據來當根據啊…。美股過去贏家長期年化就10%左右而已。然後本來就沒有不能作主動投資啊,那本來就個人選擇。但所以才說要堅持拿市場平均報酬並沒有很容易。
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 17:49:00我可沒有說太長不好,我只有說太短不好。你說的沒錯,心裡清楚風險就沒問題,但本篇文是假設能預測未來10年走勢,就不確定有沒有考慮到年化很差的狀況。
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 17:59:00也是啦,多點認知避免像冰綠一樣把正二砍在半山腰XDXD
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 18:11:00是啊,無論是大盤指數或是策略指數,要堅持下去都不容易。
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 18:47:00下跌後漲回原點會有耗損很正常,這個時候就是需要策略的時候,另一半保留的現金就是要在下跌的時候投入
作者:
Gyin (Gyin)
2024-05-28 18:49:00要這樣買不如等到大跌時你再轉換成槓桿型就好
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 18:51:00如果大牛市,像過去10多年,100%原型跟50%兩倍槓桿的報酬率差很多2022年的熊市不過造成槓桿etf落後多少百分比但如果你遇到的是牛市,那可不是幾趴而已的差距我不是說會複製過去幾年的大牛市,而是熊市幾趴的落後 VS牛市幾十趴甚至幾百趴的超前漲幅,我是會選擇衝一波啦XD
直接試了就知道 心理負擔自己要承受 別人打打嘴砲而我自己調過SSO比例 最高40%心裡就受不了(其他原形)推兩倍的真的有自己經歷2020-60% 2022-40那兩次嗎?
作者:
ffaarr (遠)
2024-05-28 19:47:00美股過去10年的熊市不一定會再出現啊。要假設沒出現也接受假設未來10年報酬像歐洲或新興市場那樣也要接受才行。
不是幾十萬那種喔 是拿總身家80%進去-60% 要確定欸
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 19:48:00經歷過啊,就跟你說了要控制你自己適合的曝險度BTW,我玩的是TQQQ、FNGU、SOXL、QQQ5
兩倍用處是在真正暴跌發生時 譬如2020 一些SPY換SSO不是在承平時期賺一點然後等暴跌的 是暴跌後買
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 19:50:00樓上,平常為何不行?我台股正二已經長抱五年了,為何不行?
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 19:55:00我目前淨資產的90%都在槓桿etf…
這種真的看每個人情況。像我是年輕人,根據life cycle investment開兩倍槓桿,至少要借貸到500-700萬。已經信貸300了。然而,我同時有房貸,根本不可能再信貸200出來,這時候把一部分投到槓桿上很合理啊。台指期、正二、UPRO等都可以吧
恩 那你很棒棒 我確定一般人承受不了生涯總資產-60%所以這作法對一般人沒用
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 19:58:00你要不要看看原PO的文章,有人在跟你歐印嗎? 他評估過後,所有標的都是只放原本原型etf的一半
先撇開一堆人提的心理承受問題。更重要的是你的年紀?現有資產?職業?會跟金融環境起伏嗎?還是公務員?信貸利率如何?有房貸嗎?如果你不用繳房貸、年輕人、總資產不高、職業很好。那最佳解是信貸,現在300萬2%而已撇開自身背景,談策略跟心理沒什麼意義。如果信貸的錢對你而言已經太少,那槓桿ETF開到自身槓桿2倍是可以考慮的選擇。槓桿的etf本身的內扣、磨損已經被談到爛了,重點還是整體人生的資產戰略另外,如果是房貸款繳完的,能夠增貸出來更好。實務上就是找最低成本開槓桿的方法
作者: pocona123 2024-05-28 20:16:00
其實大盤正二槓桿etf,如果繼續國運昌隆問題應該不大
我看回測qld和sso都只有原型1.5倍績效 卻2倍波動 質借1倍低息貨幣來多買一倍原型比較賺不是嗎? 績效有原型1.7, 1.8倍
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-05-28 22:00:00質押你就要看MDD有沒有斷頭
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-28 22:02:00作者: roots5071 (什麼怎麼辦?) 2024-05-28 23:07:00
多有自信才能像冰哥分析的頭頭是道,台股下看8000美股失落30年,不同理念就說一定抱不住長期怎麼樣怎麼樣,我所有指數美股台股都用兩倍,SSO QLD USD 00631,曝險佔總資產120%,手上還有資產的40%現金,這樣有什麼抱不住,每個人承受的能力不一樣,只有適合自己的,沒有一定解答!
w你說我嗎?你看的是總報酬率,我是指年報酬率例如你拿你第3張5年的,252%^0.2:408%^0.2=+20%:+32%
https://imgur.com/a/6OcznrO 2015~2024, 3Q17%:QLD27%缺點就怕碰到2000~2010美股烙賽期,年報酬不到1%
作者:
w901741 (小堂)
2024-05-29 13:26:00如果你用質借來衝槓桿倍率,年報酬率會更低唷以五年來說,相同曝險下質借會是406%(100%+153%*2),這是不加利息的狀況…所以沒有比較好唷同時還要擔心維持率的問題…另外,我想說關於2000年,泡沫之所以會產生,一定會有一個瘋狂的上漲,大家都只拿泡沫破滅的時候來審視,但實際上在2000年之前瘋狂的上漲會導致槓桿etf賺翻…你只需要有個定期獲利了結的機制(例如再平衡),就可以落袋為安,接下來泡沫發生,再拿資金去佈局