[請益] 指數化投資的隱憂

作者: suspect1   2024-06-21 05:19:31
近年來很多財經網紅極力鼓吹用市值型ETF買下全市場,搭配債券ETF
進行指數化投資。顯然,目前很多人都能接受這種投資方式,也開始採用。
但相對於小型價值股常年表現不佳有人認為價值因子已死,同樣的指數化投資
的濫觴,是不是也意味市場因子貝塔也快失效?
有鑑於VT的表現.....
看到推文區有人已經氣到抓狂了,既然已經賺錢,不是該低調一點嗎?
一個好的投資策略照樣有可能讓你傾家蕩產,例如LTCM
一個爛的投資策略,也是有可能會賺到盆滿缽滿,例如:樂特頭彩
一定有人反駁後者不是投資是賭博,其實,投資何嘗不是在賭贏錢的機率?
本質上差不多
對我而言,管他黑貓白貓,會賺錢的就是好貓
作者: Kewseq (Ewelst)   2024-06-21 05:41:00
VT沒有不好啊= =你要投資這種市值etf 就要有績效普通的覺悟
作者: ffaarr (遠)   2024-06-21 06:13:00
市場因子就是拿大家的平均,沒有所謂失效的問題。價值因子是想拿更好的報酬或更低的風險,所以才有所謂失效就拿價值股和成長股,不管誰贏,市場的表現都在它們中間。
作者: The4sakenOne (透明人間)   2024-06-21 06:20:00
市場平均值要怎麼失效,了不起就是追蹤誤差吧
作者: kitsune318   2024-06-21 06:26:00
VT也創新高了不是
作者: snippet (片段知識)   2024-06-21 06:36:00
你說的很好,我都換成TQQQ NVDL了給你參考
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2024-06-21 06:40:00
股市大幅上漲時總會有這種文出現
作者: Kydland (RBC)   2024-06-21 07:10:00
那買AOA系列的該怎麼辦......顯然你根本不懂自己在買什麼我建議你去買樂透 定期定額買
作者: toko6290 (綠茶)   2024-06-21 07:19:00
等市場長期報酬是負的,再來談失效問題吧
作者: tr000064 (ANG)   2024-06-21 07:25:00
你484嫌賺太慢 ㄎㄎ,你可以FOMO阿
作者: yu830913 (宇)   2024-06-21 07:56:00
市場因子失效????
作者: boombastick (快樂很容易~)   2024-06-21 14:17:00
Beta是要怎麼失效…?市場報酬不是穩賺的報酬欸
作者: sgxm3 (sgxm3)   2024-06-21 15:21:00
哪來很多網紅在講?更別說散戶了,全台灣散戶是指數化投資人比例不知道有沒有1%呢。股版跟這裡還有幾個原本要指數化投資的,結果看到輝逹跟台股飆漲就痛罵是指數化投資法害他們少賺,推廣的版友害人不淺(?)。還有指名道姓臭罵版友的,那嘴臉真的是齁。
作者: Brooke (Brooke-Elliott)   2024-06-21 15:47:00
Beta沒有因子擁擠的問題…..來幾兆吃幾兆…..
作者: redlance (紅~)   2024-06-21 15:54:00
網紅頂多講0050 有誰講vt 綠角 f大算網紅嗎XD就買vti spy啊
作者: kobe760903 (黃金先生)   2024-06-21 15:56:00
最大隱憂就是看別人爆賺自己抱不住
作者: raidenpsg1 (raiden_psg1)   2024-06-21 15:59:00
結論:別人都大賺,為什麼我漲這麼慢?
作者: asd56445 (小白Z)   2024-06-21 16:00:00
隱憂有一個記得是,大家都指數投資,是否導致市場越來越不效率
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 16:05:00
2樓被洗臉洗成這樣還有臉出來,臉皮真厚https://i.imgur.com/Z02YiLg.jpeg同樣是指數化投資,有績效更好的VOO和QQQ,為什麼要選擇買死錢VT,他媽搞不懂40歲以前的人到底買VT要衝三小,ffaarr你說是吧?https://i.imgur.com/4wg0FtJ.jpeg
作者: vyvian (vyvian)   2024-06-21 16:21:00
樓上到底夠了沒
作者: SunMoonLake (日月潭)   2024-06-21 16:28:00
這十年TQQQ績效更好 樓上上幹嘛不全壓幹嘛要選擇死錢VOO QQQ呢
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 16:29:00
怎麼可能夠,他這麼囂張帶給年輕人錯誤的投資觀念,我當然要拼命洗臉他啊XDDDDDDhttps://i.imgur.com/MskAM9J.jpeg打VT還不用動到QLD或TQQQ,這道理你都不懂,難怪只會一直講報酬率以外的屁話,滾回去喝媽媽的奶吧https://i.imgur.com/wJycMeX.jpeg
作者: sgxm3 (sgxm3)   2024-06-21 16:55:00
某區間績效贏VT的隨便拉都一堆。貼個飆股對比就想貶低指數化投資的,這十幾二十年來一堆,全部都不知道死到哪裡去了。你發這種謾罵言論根本沒有要討論的意思。
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 16:59:00
又在後照鏡理論喔,你看清楚ffaarr留言的時間還有我績效比較的時間好嗎,這麼氣是開小號來嗎XD氣死你XDDDDDDDhttps://i.imgur.com/C2hdaHX.jpeg還有你說討論也蠻可笑的,之前ffaarr在那篇文章瘋狂糾正我還有一堆舔狗附和,現在要我好聲好氣的討論?去吃自己拉出來的屎比較快,現在我見一個打一個,強者總是孤獨的XDDDDDDhttps://i.imgur.com/XSQLueo.jpeg
作者: sgxm3 (sgxm3)   2024-06-21 17:12:00
有些反駁的起碼還提出理論依據。像你這種直接潑婦罵街的根本沒人理你好嗎?拜託你努力秀下限趕快進桶,別在那邊刷一整排謾罵拉低討論層次。
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 17:15:00
你說的都是對的,可以再生氣一點沒關係XDhttps://i.imgur.com/3YzHSZp.jpeg
作者: goliathplus (No Comment)   2024-06-21 18:00:00
看本業收入吧 沒要靠股市博翻身 VT 很好阿
作者: boombastick (快樂很容易~)   2024-06-21 18:15:00
你覺得VT不好,就去買你覺得好的標的,我覺得就這麼簡單…不是嗎?
作者: spy99915 (孤單心事♂)   2024-06-21 18:29:00
很多網紅鼓吹?看到鬼 就算買了身邊的人大多也抱不住 根本不會失效的問題 你想太多
作者: RoseHeadS (RoseHeadS)   2024-06-21 19:09:00
PR 90 100的產業會輪流當,全市場指數則是永遠落在PR80左右,放棄任何成為第一的可能性,但不論發生什麼事就算核戰爆發,PR大概都差不多
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2024-06-21 20:03:00
某人 你要反駁可以 但是能不能別情緒性發言 你這樣會被告冷靜點
作者: recorriendo (孟新)   2024-06-21 20:26:00
貝塔定義就是市場 要怎麼被稀釋策略研究 模擬的策略都是調成beta neutral去算的報酬 beta本身就是預設的報酬 做學術研究先把它去掉才比較好討論 beta以外的部分才有稀釋的問題
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2024-06-21 20:34:00
「價值因子已死,同樣的指數化投資的濫觴,是不是也意味市場因子貝塔也快失效?」每個字都是中文,誰可以幫忙翻譯一下?然後還好有黑名單,看到一大片黑,可以不用解開看,諒來不會有象牙。
作者: recorriendo (孟新)   2024-06-21 20:41:00
「價值因子已死」也是指價值股報酬相對貝塔低 都是跟貝塔比 學術研究用多價值股空成長股作「純價值因子」 真實的投資組合不是這樣弄的
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 20:42:00
ffaarr到底要出來現身說法了沒啊,等你很久了輸0.13%的時候說才輸一點沒差很多也拿出來講,還把NVDA酸到不行,結果現在VT績效落後一屁股就變啞巴了,你這樣怎麼教人家怎麼投資啊,幹脆把帳號還有粉專廢了不是比較快嗎https://i.imgur.com/HEUMINk.jpeg
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2024-06-21 21:02:00
謝謝r君解說
作者: SweetLee (人生如戲)   2024-06-21 22:41:00
wu被打臉那麼多次了怎麼還一直出來以為自己打臉別人?
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 22:52:00
你說得對,我被打臉超多次臉超痛,欸奇怪那為什麼QQQ報酬率還是屌打VT呢QQhttps://i.imgur.com/rYfAv9h.jpeg
作者: enthusiastic ( )   2024-06-22 01:13:00
拿短期績效比那怎麼不拿0050出來比較
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-22 01:28:00
0050也屌打VT啊,就跟我的投資觀念和報酬率都屌打你一樣https://i.imgur.com/nWVFvXf.jpeg
作者: built (你是霧我是酒館)   2024-06-22 02:45:00
某人在這裡其實戰不太起來,這裡大多人不論資產規模還是格局都跟他差太多了,用這種小朋友的言論耍猴戲跟本沒人有時間理他 XD
作者: mangostar (工作才是實在)   2024-06-22 02:47:00
其實VT績效會比 QQQ差根本是必然 因為他太過分散 好的ETF是成分囊括最賺錢的公司 然後其他賠錢貨盡可能小 VT把賠錢貨比例拉太大了 QQQ算是比較正常的(100支股票既分散風險又包含成長賺錢的股票) 除非是為了降低標準差 不然買VT長期不利報酬率
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-22 02:49:00
你說得對,我資產大概你的100倍,這樣也被你發現,厲害https://i.imgur.com/L73wZ8Y.jpeg沒人有時間理,阿你還不是理了,推文自打嘴XDDDhttps://i.imgur.com/2L20Jre.jpeg
作者: seanidiot (idiot)   2024-06-22 04:14:00
樓上財務自由了所以比較閒?
作者: laurakao   2024-06-22 05:28:00
看股版那堆酸文你就可以放心,想暴富的人還是多數
作者: Abbee (阿比)   2024-06-22 07:06:00
看到00940你就知道為什麼要投資權值型 大 比較不會被吃豆腐
作者: deolinwind (某F)   2024-06-22 07:08:00
既然有100倍就拿出來跟版友分享啊,誰知道是不是吹牛呢
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-22 07:16:00
你跟那種錢多就要人家捐款的人有87%像,好好多努力賺錢學投資,不要老是眼紅別人的財富人生會比較愉快,好嗎?https://i.imgur.com/ImCCRRz.jpeg
作者: SweetLee (人生如戲)   2024-06-22 08:49:00
29%好慘還拿出來現 這邊應該很多人都知道我一大部分投在00631上面 這段時間應該把QQQ壓在地上摩擦吧?投QQQ還不如投VT好好學一下投資好嗎?
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-22 08:51:00
00631也拿出來現,他媽被我投資報酬率按在地上摩擦的垃圾東西還在沾沾自喜XDDDDhttps://i.imgur.com/T7v4he3.jpeg
作者: liu32108   2024-06-22 09:37:00
某樓的出現讓我覺得指數化投資又跟穩了點
作者: youngsam (要加油要加油)   2024-06-22 13:35:00
看起來你不懂
作者: Kewseq (Ewelst)   2024-06-20 21:41:00
VT沒有不好啊= =你要投資這種市值etf 就要有績效普通的覺悟
作者: ffaarr (遠)   2024-06-20 22:13:00
市場因子就是拿大家的平均,沒有所謂失效的問題。價值因子是想拿更好的報酬或更低的風險,所以才有所謂失效就拿價值股和成長股,不管誰贏,市場的表現都在它們中間。
作者: The4sakenOne (透明人間)   2024-06-20 22:20:00
市場平均值要怎麼失效,了不起就是追蹤誤差吧
作者: kitsune318   2024-06-20 22:26:00
VT也創新高了不是
作者: snippet (片段知識)   2024-06-20 22:36:00
你說的很好,我都換成TQQQ NVDL了給你參考
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2024-06-20 22:40:00
股市大幅上漲時總會有這種文出現
作者: Kydland (RBC)   2024-06-20 23:10:00
那買AOA系列的該怎麼辦......顯然你根本不懂自己在買什麼我建議你去買樂透 定期定額買
作者: toko6290 (綠茶)   2024-06-20 23:19:00
等市場長期報酬是負的,再來談失效問題吧
作者: tr000064 (ANG)   2024-06-20 23:25:00
你484嫌賺太慢 ㄎㄎ,你可以FOMO阿
作者: yu830913 (宇)   2024-06-20 23:56:00
市場因子失效????
作者: boombastick (快樂很容易~)   2024-06-21 06:17:00
Beta是要怎麼失效…?市場報酬不是穩賺的報酬欸
作者: sgxm3 (sgxm3)   2024-06-21 07:21:00
哪來很多網紅在講?更別說散戶了,全台灣散戶是指數化投資人比例不知道有沒有1%呢。股版跟這裡還有幾個原本要指數化投資的,結果看到輝逹跟台股飆漲就痛罵是指數化投資法害他們少賺,推廣的版友害人不淺(?)。還有指名道姓臭罵版友的,那嘴臉真的是齁。
作者: Brooke (Brooke-Elliott)   2024-06-21 07:47:00
Beta沒有因子擁擠的問題…..來幾兆吃幾兆…..
作者: redlance (紅~)   2024-06-21 07:54:00
網紅頂多講0050 有誰講vt 綠角 f大算網紅嗎XD就買vti spy啊
作者: kobe760903 (黃金先生)   2024-06-21 07:56:00
最大隱憂就是看別人爆賺自己抱不住
作者: raidenpsg1 (raiden_psg1)   2024-06-21 07:59:00
結論:別人都大賺,為什麼我漲這麼慢?
作者: asd56445 (小白Z)   2024-06-21 08:00:00
隱憂有一個記得是,大家都指數投資,是否導致市場越來越不效率
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 08:05:00
2樓被洗臉洗成這樣還有臉出來,臉皮真厚https://i.imgur.com/Z02YiLg.jpeg同樣是指數化投資,有績效更好的VOO和QQQ,為什麼要選擇買死錢VT,他媽搞不懂40歲以前的人到底買VT要衝三小,ffaarr你說是吧?https://i.imgur.com/4wg0FtJ.jpeg
作者: vyvian (vyvian)   2024-06-21 08:21:00
樓上到底夠了沒
作者: SunMoonLake (日月潭)   2024-06-21 08:28:00
這十年TQQQ績效更好 樓上上幹嘛不全壓幹嘛要選擇死錢VOO QQQ呢
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 08:29:00
怎麼可能夠,他這麼囂張帶給年輕人錯誤的投資觀念,我當然要拼命洗臉他啊XDDDDDDhttps://i.imgur.com/MskAM9J.jpeg打VT還不用動到QLD或TQQQ,這道理你都不懂,難怪只會一直講報酬率以外的屁話,滾回去喝媽媽的奶吧https://i.imgur.com/wJycMeX.jpeg
作者: sgxm3 (sgxm3)   2024-06-21 08:55:00
某區間績效贏VT的隨便拉都一堆。貼個飆股對比就想貶低指數化投資的,這十幾二十年來一堆,全部都不知道死到哪裡去了。你發這種謾罵言論根本沒有要討論的意思。
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 08:59:00
又在後照鏡理論喔,你看清楚ffaarr留言的時間還有我績效比較的時間好嗎,這麼氣是開小號來嗎XD氣死你XDDDDDDDhttps://i.imgur.com/C2hdaHX.jpeg還有你說討論也蠻可笑的,之前ffaarr在那篇文章瘋狂糾正我還有一堆舔狗附和,現在要我好聲好氣的討論?去吃自己拉出來的屎比較快,現在我見一個打一個,強者總是孤獨的XDDDDDDhttps://i.imgur.com/XSQLueo.jpeg
作者: sgxm3 (sgxm3)   2024-06-21 09:12:00
有些反駁的起碼還提出理論依據。像你這種直接潑婦罵街的根本沒人理你好嗎?拜託你努力秀下限趕快進桶,別在那邊刷一整排謾罵拉低討論層次。
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 09:15:00
你說的都是對的,可以再生氣一點沒關係XDhttps://i.imgur.com/3YzHSZp.jpeg
作者: goliathplus (No Comment)   2024-06-21 10:00:00
看本業收入吧 沒要靠股市博翻身 VT 很好阿
作者: boombastick (快樂很容易~)   2024-06-21 10:15:00
你覺得VT不好,就去買你覺得好的標的,我覺得就這麼簡單…不是嗎?
作者: spy99915 (孤單心事♂)   2024-06-21 10:29:00
很多網紅鼓吹?看到鬼 就算買了身邊的人大多也抱不住 根本不會失效的問題 你想太多
作者: RoseHeadS (RoseHeadS)   2024-06-21 11:09:00
PR 90 100的產業會輪流當,全市場指數則是永遠落在PR80左右,放棄任何成為第一的可能性,但不論發生什麼事就算核戰爆發,PR大概都差不多
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2024-06-21 12:03:00
某人 你要反駁可以 但是能不能別情緒性發言 你這樣會被告冷靜點
作者: recorriendo (孟新)   2024-06-21 12:26:00
貝塔定義就是市場 要怎麼被稀釋策略研究 模擬的策略都是調成beta neutral去算的報酬 beta本身就是預設的報酬 做學術研究先把它去掉才比較好討論 beta以外的部分才有稀釋的問題
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2024-06-21 12:34:00
「價值因子已死,同樣的指數化投資的濫觴,是不是也意味市場因子貝塔也快失效?」每個字都是中文,誰可以幫忙翻譯一下?然後還好有黑名單,看到一大片黑,可以不用解開看,諒來不會有象牙。
作者: recorriendo (孟新)   2024-06-21 12:41:00
「價值因子已死」也是指價值股報酬相對貝塔低 都是跟貝塔比 學術研究用多價值股空成長股作「純價值因子」 真實的投資組合不是這樣弄的
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 12:42:00
ffaarr到底要出來現身說法了沒啊,等你很久了輸0.13%的時候說才輸一點沒差很多也拿出來講,還把NVDA酸到不行,結果現在VT績效落後一屁股就變啞巴了,你這樣怎麼教人家怎麼投資啊,幹脆把帳號還有粉專廢了不是比較快嗎https://i.imgur.com/HEUMINk.jpeg
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2024-06-21 13:02:00
謝謝r君解說
作者: SweetLee (人生如戲)   2024-06-21 14:41:00
wu被打臉那麼多次了怎麼還一直出來以為自己打臉別人?
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 14:52:00
你說得對,我被打臉超多次臉超痛,欸奇怪那為什麼QQQ報酬率還是屌打VT呢QQhttps://i.imgur.com/rYfAv9h.jpeg
作者: enthusiastic ( )   2024-06-21 17:13:00
拿短期績效比那怎麼不拿0050出來比較
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 17:28:00
0050也屌打VT啊,就跟我的投資觀念和報酬率都屌打你一樣https://i.imgur.com/nWVFvXf.jpeg
作者: built (你是霧我是酒館)   2024-06-21 18:45:00
某人在這裡其實戰不太起來,這裡大多人不論資產規模還是格局都跟他差太多了,用這種小朋友的言論耍猴戲跟本沒人有時間理他 XD
作者: mangostar (工作才是實在)   2024-06-21 18:47:00
其實VT績效會比 QQQ差根本是必然 因為他太過分散 好的ETF是成分囊括最賺錢的公司 然後其他賠錢貨盡可能小 VT把賠錢貨比例拉太大了 QQQ算是比較正常的(100支股票既分散風險又包含成長賺錢的股票) 除非是為了降低標準差 不然買VT長期不利報酬率
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 18:49:00
你說得對,我資產大概你的100倍,這樣也被你發現,厲害https://i.imgur.com/L73wZ8Y.jpeg沒人有時間理,阿你還不是理了,推文自打嘴XDDDhttps://i.imgur.com/2L20Jre.jpeg
作者: seanidiot (idiot)   2024-06-21 20:14:00
樓上財務自由了所以比較閒?
作者: laurakao   2024-06-21 21:28:00
看股版那堆酸文你就可以放心,想暴富的人還是多數
作者: Abbee (阿比)   2024-06-21 23:06:00
看到00940你就知道為什麼要投資權值型 大 比較不會被吃豆腐
作者: deolinwind (某F)   2024-06-21 23:08:00
既然有100倍就拿出來跟版友分享啊,誰知道是不是吹牛呢
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-21 23:16:00
你跟那種錢多就要人家捐款的人有87%像,好好多努力賺錢學投資,不要老是眼紅別人的財富人生會比較愉快,好嗎?https://i.imgur.com/ImCCRRz.jpeg
作者: SweetLee (人生如戲)   2024-06-22 00:49:00
29%好慘還拿出來現 這邊應該很多人都知道我一大部分投在00631上面 這段時間應該把QQQ壓在地上摩擦吧?投QQQ還不如投VT好好學一下投資好嗎?
作者: wuz830101 (wuz830101)   2024-06-22 00:51:00
00631也拿出來現,他媽被我投資報酬率按在地上摩擦的垃圾東西還在沾沾自喜XDDDDhttps://i.imgur.com/T7v4he3.jpeg
作者: liu32108   2024-06-22 01:37:00
某樓的出現讓我覺得指數化投資又跟穩了點
作者: youngsam (要加油要加油)   2024-06-22 05:35:00
看起來你不懂
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2024-06-22 08:56:00
+_+a你要不要聽聽自己在講什麼...市場報酬要怎麼稀釋?市場報酬是基準 你其他投資方式比較的[基準]好嗎...當大家都指數投資就是大家拿市場報酬這樣你一個人指數就一個人拿 100個人指數就100人拿但是一個人拿的市場報酬跟100個人拿的市場報酬都一樣
作者: IhateOGC (我討厭)   2024-06-26 20:00:00
台積電佔比30%直接買台積電期貨就好錢不夠可以買小台積電自己配2倍槓桿用屁股想也知道台積不會噴到2000
作者: yuenru (有挑戰很好呀)   2024-07-07 14:44:00
但是現在台積電上1000了 很多專家說上看1200
作者: SexVapor (ZikJacob)   2024-07-10 15:10:00
多啦王會回覆這種沒料仔才奇怪

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