你提出這看法 我以前也吵過
https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1619538885.A.F3B
而且那時候 也就是3~5年前 海外版 你想討論各股基本上就是邪教
最近是因為科技業 QQQ 半導體SOXX獨領風騷
大家接受個股 或者著重某種產業的比例變高惹
以前你說SOXX?? 這也算是異端邪說....
你開口沒有去討論 全球型ETF 大概就是誅九族套餐
連只買美國那種 也能吵得很激烈 不夠分散 風險太高
說真的 VT VTI VOO AOA這種設計目的 應該是讓買的人 關掉電腦享受人生
結果變得還是把時間花在這吵架
會吵成這樣也就是人類社會學 心理學的展現
人嗎 就是想贏
全球型ETF 就是能打敗一半以上的人
但是面對選股有贏的 就要靠開大絕 撐不久來吵
數學上來說 沒錯啦
但是 投資這種就很看個人 人家就是要來做階級躍升的
一直要搞VT 是能跳到哪
而且事實上 我看好水泥 金融 鋼鐵
買幾張台泥 中鋼 富邦金 這也算是異端邪說喔
啊股票設計就真的是 讓想做這個產業的實業 但是資本不夠的人 能進入的方式
這不就是股票設計精神嗎??
如果把主動投資 看成 一種實業 那就沒什麼好批判了吧
我就不夠資本 沒有人脈 可以開一間水泥廠啊
如果被動投資慣入整個人生
那整個台灣都是邪魔歪道
把資金放在2300萬 有軍事高風險小島 沒天然資源 國土有限
主動投資 被動投資 買保險 買債券 買不動產 都是要分開看
主動投資風險絕對大於被動 但是風險跟獲利相關
每個人需求就是不同
那時候超誇張 不買VT VTI AOA 就是GG
然後在那邊比手續費
根本就已經差沒多少...... 沒事找事做
時間都沒賺到惹

推！某些誤人子弟仔真該有報應屎全家

同意海投板像是被動投資邪教 VT就是聖經連討論個QQQ都會被嘴 主動投資這邊很難看到有價值的討論 股板雖然韭菜多 但有料的文章偶爾還是有不過海投板對一些海外交易程序上的問題倒是蠻有用的

與時俱進是50檔ETF. 多啦王又沒有要鄉民學。: )https://youtu.be/2A0to-m0Y7M錢是自己的。要怎麼投資都是自己決定啦。賺賠都是自己的決定。

ETF大概都有九成像

實際上 會出來吵的 就是投資個股成功的才會出水面吵，說自己很行，至於水面下淹死的有多少 你也看不到，就生存著偏誤，講白點就是這樣講白點，現在大多頭浪潮的話頂端 買債是浪費時間成本，就算all in全股不夠看，沒有搞個槓上槓 就是認知不足現在的風氣 增貸+信貸+質押才是王道 CC記得幾年前AOA的配置還是某種顯學，結果現在是全股不夠看還要單壓產業 個股+槓上槓 才夠看，我就問你要跟風到幾時？CC人這種東西 果然就是容易好了傷疤 忘了痛CC

你人太溫和難怪讓這些VT老人仔囂張到今天，能好聲好氣溝通誰不想，但世界上就是有人無法溝通不然也不用警察了，什麼多啦王和他的舔狗們如果敢繼續推VT，推幾次我就貼這個圖幾次，追殺你們到天涯海角讓你們不要再殘害年輕人，給我洗乾淨脖子等著，看你們還敢不敢囂張https://i.imgur.com/akQNIye.jpeg對啊，時間一長就算空頭殺下來QQQ還是樂勝，不過我空頭也沒時間上來這版，因為要忙著抄比QQQ波動率更大的ETF，2022抄到手軟沒錢，現在是躺著數錢數到手軟XD還有我不是83年次，比83年次更年輕XD大概這樣，最後祝原po主動投資賺大錢!!!不過好奇問一下原po，三個世代是什麼意思哈哈投資這種東西真的是深受個性影響，想要有高報酬率又不想要白白浪費時間，那介於VT和個股間最好的選擇就是波動率大的ETF

我以為你83的啦 多拉王跟我 你 大概都差一個世代

1 你看你回我的文章 認真覺得那像傳教不容許主動投資？2 沒有好的主動投資文章 是被動投資者的錯嗎？你認為一個連被動投資者的質疑 都過不了主動投資策略或想法 到激烈主動投資的戰場真的行嗎？ 被動投資者不能代你作決定，但可以告訴你有些想法進叢林就是碰運氣而已。真的實力贏錢主動高手一定有更成熟的想法策略。3 如果覺得被動投資討論費用那點時間都覺得太多，那真的把主動投資想得太簡單，知道或認識的高手，花的心力跟被動投資研究費用比天差地遠。想要翻身當然是選擇，但不是以為冒風險就叫努力翻身 那遠遠不足。

真正成熟的主動投資者 要像如 費雪那樣 對市場有完整 正確的認知下做主動投資真正的主動投資 都是整個法人研究集團在集體作戰的這些人就是主動投資者最大對手，所以散戶做主動投資 十個裡面有九個輸 不是沒有道理的因為對手就是這麼強

三年前風氣就是這樣啊討論那點手續費 不如精進自己薪水實際

就你的觀點 那省錢板應該關掉吧 投資費用省的成本 比大多數的消費都還多。本金假如100 萬 0.01% 的費用差也是一年1000 元，而且根本不用花多少時間心力就能達到。

原po也是年輕人哈哈，年輕不一定跟年紀有關係，心很年輕的就是年輕人，就算5.60歲也是如此^^感覺跟ffaarr結婚會很辛苦，連省100塊不如多賺100萬這道理都不懂，難怪會選擇低報酬率低管理費的VT資產2,000萬很多了嗎，看你影片講述配置這麼多東西都是保守再保守，喔這個跌爛了那個會漲一點，那就賣掉那個只漲一點的標的，就不會確保自己賣到跌爛的標的你這個想法根本大錯特錯，我直接舉你酸的NVDA為例，NVDA 10年翻了 200多倍，就算跌了3-40%你被迫把它賣掉，股價那也是比你當初的投資原始成本高很多啊，就跟QQQ就算現在跌爛也是屌打VT一樣的道理，到底懂不懂啊喔對了ffaarr你頭髮斑白也沒工作吼，那VT的確最適合你，畢竟承受風險的能力和容錯率太低了XDDD

水桶一下洗版廢文仔好嗎

你該不會也頭髮斑白又沒工作吧，氣成這樣，氣死你XDDDDDDDDD

是沒錯啊 省錢版我還真的不知道幹嘛的 不多談 會涉及歧視你也是聰明人你懂得

省錢板其實是消費板啊 哈哈

現在風氣好很多 但是三年前真的沒辦法 完全都是vt 像邪教版

把我想說的都說完了

風氣好其實也是報酬率帶起來的，不然有些老人還是墨守成規以為全世界只有VT可以投資，經過我這樣大戰以後相信風氣會更好，希望年輕人都能把我的話看在眼裡

你還年輕很衝 生涯版有個不到1000退休 我覺得不是資產多寡問題 是每個人投資 最先就是要問目的 如果人家很清楚我希望增長幾個階級 你買vt 就不行啊 然後又會一直洗腦 遊說恐嚇 當年版風就是這樣 沒亂嘴

考量每個人的狀況不同，提供不一樣的投資策略及標的，這想法非常正確，可惜ffaarr永遠不會明白

你跟我年輕時候真的很像哈哈忍不住出來聊兩句覺得幹 食古不化 墨守成規 妨礙改革沒辦法 這你在社會也會一直遇到這課題我是覺得邏輯盲點很大蔡家也要把富邦金賣掉 公司清算 買入VT買個股本來就是可以的 整天風險風險喝水也有風險他是有點過頭 不過我認識讀書象牙塔待久的 難免都會這樣如果每個拿500萬都是去買VT 不是創業 那大概路上什麼店都沒有惹

個股有風險，要分散。分散還不夠再分散！

我創業賠了500萬 可以買VT了嗎?你拿個三百萬去創業就知道你自己在說啥了XD當然個性有差沒錯拉 就各自偷著樂就好 沒必要統一口徑你可以創一檔基金 收手續費1% 內容是QQQ&VT的正價差啊QQQ如果今年賺贏VT5% 你抽1% 4%還我 那我買阿XD 反正你必贏相反VT賺贏QQQ5% 你就一樣給我5%就好 手續費不收

可以啊 我哪裡說不行 是這裡以前要被迫接受統一口徑 主動仔根本沒什麼好嘴被動仔啊 真的要講 被動是包含於在主動裡面的

笑死人為什麼你自己創業失敗就會覺得別人要創業還跟你一樣失敗啊，loser自己失敗就算了，還幻想別人會跟他一樣失敗，VT就適合你這種人買啊，多買一點XDDD

你喜歡創你就創阿XD 你記得創基金 我一定買另外我是買TQQQ的 2018買到現在還用10%融資 最高跌幅-70%有些人看到-70%就是抱不住 他們就該買VT 這沒有很難

那你真的乖乖買VT就好了，投資超級失敗，連TQQQ都可以買到賠錢，弱到不行笑爛哈哈哈哈哈哈哈哈

依照你的邏輯 我買TQQQ的就要鄙視你們只買QQQ的? 真無聊原來你買股票都沒有賠錢 高手賠錢是賠錢 跌幅是跌幅 搞清楚再挑釁拉 懷疑你是釣魚的XD帳面虧損看到虧你就要停損? 你這種觀念真的想看對帳單XD

我也不是買QQQ欸，老頭你全身都是破綻自己都沒有發現喔

有可能賺到錢? 最韭就是你這樣啊

比較想請問的是，大家認為VT的未來到底會怎樣？今年的YTD讓人蠻失望的，然後以目前美國M7的強勢領先表現+未來AI當頭的時代，實在看不出非美國市場會領先美國市場的可能性...雖然大家常常舉日本1980、1990的例子，但當年日本指標企業對於全世界各地的影響力遠不及現在的M7呀...VT會不會真的太分散了呢？（其實國外也常在討論這個問題）

指數投資就是討論區比遊戲本身好玩的遊戲啊

創業賠500萬是其中一間 本業賺了超過500萬了 創業沒有一定贏

我買啥關你屁事，反正我不可能500萬就對了笑掉我大牙XDDDD

那就買VTI阿因為你連五百萬都賠不起QQ你是不是連五百萬槓桿都開不起來?QQ 開給我看所以要開差價基金了嗎 穩穩賺1%耶QQ

廢話我不到35歲啊，哪像你都一把年紀了還在這邊被小毛頭邏輯完敗，創業還賠500萬，誰能比你更慘QQ

認真問 為啥要特意去賠500萬?

邏輯加油啦 開基金再跟我說 省得我跟你一樣被黑單

為什麼我要自己創基金啊，我創基金你要給我5000萬嗎，給了我就創啊^^

創業時誰覺得自己會賠? 當然是有賺兩千萬的預期阿

老頭還是早點睡吧，創業賠500萬我應該好幾個月都會失眠，太慘了QQ

啊你就不適合創業，所以我一開始不就說你適合買VT了嗎，我有叫你買TQQQ嗎？XDDD

好幾個月失眠? 那你更適合買VT 賠500打個哈欠而已啦XD連鎖餐飲業的在疫情期間 都賠超過500以上 500真的小case最一開始是想表達創實業沒有穩贏的 往往比指數還難賺

QQQ跟VT比穩贏，跟我要創基金，這根本兩碼子事，你腦袋還好嗎，是賠500萬賠到要看醫生了嗎QQ

不用一直抓住500在那邊挑釁 我沒有年輕時那種衝動了XD對阿 你中文不好嗎 QQQ跟VT比穩贏 那你就創差價基金阿QQQ如果贏VT 就讓你抽手續費 , 輸VT你不抽手續費 保底VT給我有這種東西我ALLIN 還開槓桿5倍 反正最差也就VT報酬還創基金給5000萬 笑死 你這基金出來吸到的錢超過50億

老頭這樣好了，你去創個基金，我去買，好嗎？不然跟一個創業失敗賠500萬的loser在這邊鬼打牆很浪費時間QQ

?我創啥 QQQ贏VT不是我主張的阿 我也沒主張VT贏QQQ阿這樣說的不都是你嗎?我同意你主張QQQ贏VT還不行了?其實以你的主張 期權搭配一定能做出我說的效果期待你身體力行給大家看 不用打那麼多字y以後貼圖就好了XD 看多QQQ看空VT 穩賺價差

這邏輯難怪賠500萬，不不500萬我都覺得算少了，搞不好你繼續創業會賠到5000萬，你還是乖乖買VT吧不要買什麼TQQQ也不要創業了，青春很寶貴的老頭QQ

邏輯都被借去上體育了吧? 你是不是連回測都不會用XD這種中二狀態大概是我19歲的樣子

覺得QQQ穩贏，我就買QQQ就好了，還去創個基金搞這麼麻煩幹嘛，還是你覺得不管做什麼事情都要搞得像創業一樣，500萬創什麼業，拿去投資你的腦袋吧，不過年紀這麼大了不知道投資腦袋還來不來得及就是了唉~

因為可以賺更多啊 買TQQQ更賺 你是有沒有看過回測?放點你疫情期間的持股讓我欣賞好嗎 我想看看怎麼組合不賠

你沒聽過CP值這東西吧，賺那一點搞這麼累根本不值，然後現在又想轉移話題看我疫情期間的投資組合給自己台階下，這手腳唉QQ

賺一點? 50億的1%是多少??XDDD 疫情期間是近期的大空頭阿不然要看你啥 多頭有啥好看買啥賺啥誰能賺贏TQQQ?

50億又是哪來的狗屁數據…你腦袋還好嗎？真的不去看醫生？不管我疫情期間有沒有賺錢，你這種沒邏輯的老頭都沒資格看我的投資組合，去做夢看夢不夢得到吧

wuz你這麼厲害，不如你預先明確說說哪些時段QQQ穩贏吧這樣才有意義，而不是每次看領先了就出來說，我沒像你這麼厲害敢說一個標的穩贏就是。

TQQQ疫情期間賠70% 抱不住就是沒辦法買 邏輯很簡單沒辦法從頭到尾抱住就是會錯過市場報酬5年錯過10天就少了一半報酬 這是論文內容

推

確實

QQQ從2023/11/8開始後到2024/6/15穩贏啊，ffaarr你都頭髮斑白了想必應該唸很多書，應該看得懂圖表和中文吧？https://i.imgur.com/qxLyYZY.jpeg

半年穩贏開心啥QQ 你抓一下空頭數據好嗎你這邏輯TQQQ在多頭時全贏QQQ阿 你幹嘛買QQQ?甚至你買QQQ期貨槓桿開滿不就財富自由了嗎?

拿一個過去時段來預測有什麼用，我也會說vt2022年穩贏qqq

過去？2023/11/8的你在那邊放一堆屁不是這樣講的吧？你看清楚一點中文好嗎？還是你不識字？https://i.imgur.com/xjjpUtF.jpeg

https://i.imgur.com/djXGedC.jpegffaarr可以不要再裝死了嗎，面對自己的失敗沒有很難，2023/11/8你屁一樣的話，到現在完敗又開始重複一樣的話，這樣每個時間點只要你輸了對你來說那都是過去啊，你永遠不會輸，那討論個屁啊？https://i.imgur.com/88t8pgA.jpeg

請問你11月8日的時候有預測到6月15日穩贏嗎？不要馬後炮我可從來沒預測哪個標的7個月一定誰贏。你要是當時就講好一個時間，到時間贏了就是預測正確。不然難道我可以拿一個多月前vt領先的時候說你預測錯誤嗎？當然不行啊，因為你沒有預測那個時間。

請問半年後穩贏嗎 賭好就不要講話了可以嗎 桌面版不能禁好吵半年讓你亂一次 謝謝

我就是覺得2023/11/8以後到未來任何一個時間都會贏啊，不然做這個圖幹嘛，懶得跟你辯論，我繼續上圖，你繼續嘴硬沒關係，我就更堅定以後你出來宣揚一次理念我就貼圖打臉你一次的信念https://i.imgur.com/cvZffU1.jpeg

結果到頭來買VT的人也是花時間在吵架和尋找更分散標的

Fund版你好像也蠻常過去放屁的嘛，我也會在那邊一直上圖的XDDDhttps://i.imgur.com/YGQyOea.jpeg

我猜他是年紀大又沒工作，才想靠宣揚理念賺錢，這種誤人子弟的咖絕對不能讓他放肆下去https://i.imgur.com/J0JxN86.jpeg

無論怎樣都不能接受對方言論的話 就不要理對方就好神經病XD

你說得對XDhttps://i.imgur.com/fqZ2Xqw.jpeg

到未來任何一個時間點都會贏，你終於願意講清楚就好就讓時間來證明你的預測正不正確。

時間證明我現在預測的太正確了，請看圖https://i.imgur.com/JbokxaY.jpeg

然後整天洗板的人不指責，來指責被曲解的人回話。

洗你個頭，這張圖包含你被打臉的一切XDhttps://i.imgur.com/JpPFl30.jpeg

沒被桶表示洗版發廢文是被允許的 沒有指責誰 只是覺得幹嘛互相浪費時間 同溫層的會自己選邊站的 話說 圖片不能黑掉有點煩 嘖

我覺得最有趣的是 當初站隊VT的那些人 結果自己偷買了正二 偷買了TQQQ 然後還嘴別人買QQQ

啊，抱歉我是指上面的GX，不是la指您，您說的有道理。不會再浪費時間

沒被桶代表板主沒管板 4年沒發過公告跟不存在一樣

笑死原來GX大都有發摟，看來這版清醒的人還是不少嘛，我圖繼續貼，裝睡的人不醒沒關係，我就要讓這咖沒辦法繼續誤人子弟https://i.imgur.com/xtUlszA.jpeg

wuz已經說23.11.08開始之後QQQ都會一直贏了,講得很明確,就看接下來怎樣走吧

我也覺得QQQ在我有生之年的報酬率會高於VTI但是我還是買了VTI 因為我連VTI都覺得波動夠大了XD

這幾年我看到的是主動投資的人在批評被動投資的比較多你如果純粹是討論買哪支股 根本沒被動會批評你 但你如果在那邊說主動比被動好 被拿一堆理論出來反擊算是蠻正常的吧

到底有啥好吵 就不同心態不同認知的人操作不同啊

所以樓上有要解釋為什麼捧VT結果偷買正2了嗎？https://i.imgur.com/2wNk1jd.jpeg

雖然我也買QQQ 但是我認為真正的無腦啥不想管 被動投資其實很好

看了一下soxx報酬率 19年62% 20年52% 21年44% 還真不知道原po說的3~5年到底是哪個時期 我也沒看過板上有人說soxx是異端邪說還有我不認為全指數就是為了省時間等其他外在優勢 光是能讓alpha=0就已經有足夠的吸引力 你以為投入時間研究個股就一定有正alpha嗎 而且控制beta也比買個股容易怕沒有alpha可以自己組high beta的投資組合

自己在那邊放大特別立場 綠角也只是說主動投資很難而已 你想做就去啊

風險只跟預期報酬正相關，預期不等於實際，那幾年的重點是一堆人覺得選股擇時這是相當不困難的事，現在也是，難聽實話沒人愛聽也是我對指數唯一埋怨的只有敗給了台灣房市，冒更多風險，結果輸給真正無腦買房酸，但也是自己對指數不合理的期待，但起碼不是擇時選股，可以買更多間，或甚至買不起的極端境遇

有的人真的是邏輯有問題 我從來沒捧過VT 我也只有vwra沒有半股VT 我只是要表達多拉王的論述邏輯比另一方合理一百倍而已 我跟他的投資方法本來就不一樣我有投因子 有開槓桿 不追求追蹤誤差 都跟多拉王不一樣但他的論述合邏輯我總不能像某人硬要把他凹成錯的吧？我做的事情 我都知道會增加風險 不像某人只會說他的方法比別人好

QQQ被正二碾壓，VT又被QQQ碾壓，結果某人說還不如買VT，這樣跟我說沒有在捧VT笑死，去看一下腦科吧老頭子https://i.imgur.com/tzGjsde.jpeg

股市創新高 就會有新來的猴子 自以為是股神股市不是要賺的快 而是要持久 太多,短時間倖存者偏差沒錢的人, 愛賭, 有資產的人, 求穩定的現金流每天跟著股市波動 是最沒有意義的行為

心存善念 感謝某些人存在XD

不用吵了啦 一部分買VT一部分主動投資就好 小孩子才做選擇好嗎？主動投資做得好再加大部位 選我正解

你確實該感謝你媽存在，因為可以生下你講一堆廢話XD某咖要出來屁了沒啦，都幫你做好合成圖了https://i.imgur.com/N3WrXfg.jpeg

說你「不如買VT」就是在捧VT 這種人的邏輯層次跟說「豬狗不如」就以為是在捧豬跟狗一樣慘 難怪被圍剿

資產配置這條路走一陣子後,覺得現金流還是要優先滿足那些平時現金就不夠用的,還需要上班的,應該還不用講什麼資產配置,也難怪高股息的人數眾多了需要用錢就賣資產配置,這句話實務上沒有那麼理想

就有個人的邏輯就是 你如果不是用某種方法 你就不能說那種方法的好話... 也就是說他只能說自己的方法好 其他的方法都不能稱讚 這種人難怪聽不懂別人在說什麼沒有半點包容力 遇到方法不一樣的就上來亂批 自己講的邏輯都亂七八糟還不自知 被人圍剿還像瘋了一樣亂罵

本來想說點什麼，想想還是算了，想跟40幾歲才賺500多%而且還不敢露本金的老頭子溝通是我的錯，我就繼續上圖就好了^^https://i.imgur.com/ODALgbN.jpeghttps://i.imgur.com/hUwsxKi.jpeg

就說不出話了只好跳針咩 大家都可以理解等你搞清楚讚同別人不代表自己就要那樣做的簡單邏輯再來討論吧

你說的都對https://i.imgur.com/EJMOpdm.jpeg

大家都知道最愛吵的是誰

你說的很對https://i.imgur.com/W26G1XZ.jpeg

三年前基本教義派真的大聲 嘴巴說買了刪app然後到處戰

這心態就是 創業失敗率很高 我已經躺平了 你們其他人敢創業就是找死遲早破產 你不可能成功啦

結果看到某人的配置傻眼 說好的vt呢

三年前真的都是基本教義派啊 自己有色眼鏡而已

m大認真覺得某人的留言比哆啦王有邏輯?我覺得您在房板文章的層次也跟那些留言差很多耶...

基本上ptt這邊只有能報名牌的講話才能大聲吧 剩的不管怎麼討論邏輯 洗再多篇都只會被當空氣而已…

你邏輯有問題吧 我又沒說他邏輯比多拉好 我講我自己的他自己吵他的 獨立事件吧不要先自己預設立場 然後繼續接著思考你一但預設我支持WUZ 當然我所有發言你都以為是支持至於這邊以前有沒有基本教義獨大 上面也有一些版友提出來了然後如果你沒感覺基本教義派邏輯有問題那更奇怪被動投資 就是設定好 定期定額 或者跌多少加碼之後刪掉APP 賺到盯盤 看盤 人生的時間價值我講直白點啦 滿手VT 然後花時間上來 代表心術本來就不正惹而且投資 要是確定好風險 想要那樣報酬 一直去宣教幹嘛https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.16114273https://reurl.cc/mM50nj有沒有宣教 加強自己自信 這邊版友都社會走跳久多多少少都知道啦Y當然旯 台灣就是喜歡用字不激烈 儒家社會 習慣惹更可笑的是 通常主動投資 多多少少買個幾% VT VOO 很正常買個0050 也很正常一個邏輯上是包含於 的東西 一直要拿出來互相抵制 看不懂

這版的老頭子怎麽好像都喜歡自己的理論邏輯得到誰誰誰的支持啊，上面那咖40幾歲才500多%的老頭子也是一樣，一直圍剿圍剿，圍林老酥卡好啦，ffaarr宣揚的理論再有道理再有佐證都沒三小路用，重點是如果有一位投資人用同樣的投資方式投資VT和QQQ(例如刪app睏霸數錢)，那等他10年後打開會發現VT根本是垃圾，投資就是這麼簡單，其他都是放屁而已https://i.imgur.com/3jZ2Rtv.jpeghttps://i.imgur.com/LKZzrBR.jpeg

回一下m大 至於那個說不要跟笨蛋爭的 我就不跟他說了你後面加的那段回文 感覺就是還是想要比較主動和被動哪個好 你要跟人爭論哪個好 自然會受到多拉大的挑戰 他回第二篇回的留言也只是講出事實的缺點 你卻好像很介意這樣到底是你帶有色眼光還是其他人帶有色眼光?倒是你第一篇 口氣還比較和緩 像是要討論而不是吵架雖然是在回ffaarr大 他好像也沒回你 那篇我也沒回 但我有印象 當時我記得是覺得你是立意良善 但是內容其實有點不太認同 所以就沒回了例如你說到大企業主都是主動投資這部分大企業主把錢都壓到他的事業上 跟一個散戶把錢都壓在一個個股上 差在哪裡? 主動投資需要的:天份 努力 人脈資訊和運氣 四項 天分和運氣不討論 他對他自己公司的資訊 和花在努力研究他自己公司的時間 就很容易輾壓一個散戶股市的資訊速度是很重要的 他拿第一手資料 散戶拿第三手資料 怎麼會一樣?事實上你如果不是要拿主動被動比輸贏的心態 你在這邊討論個股 大多數人根本就不會去跟你說不如被動投資 只是為

我不是只有這一篇嗎 哪來第二篇啊

什麼發文想要討論個股卻沒人理你? 因為跟單仔都跑去股版了(第二篇是指 6/25 00:04那篇)全球的股票太多了 這裡的人太少了 你發個股比較難遇到跟你有同樣對那股有研究程度的人你如果想要討論主動被動哪個好 很可惜的是某方有一大堆學術論文可以拿出來用你第一篇的概念是對的 主動跟被動有好有壞 但你舉的企業

好歐，你說的都對https://i.imgur.com/8oakoF2.jpeg

主拿來類比散戶的主動投資 就是後面被回文嘴的地方你看有一個明顯就是來吵來鬧版的就被圍剿得很慘

你說得超對https://i.imgur.com/FFds2I6.jpeg

你看我不想跟某人爭 只回m大 某人還一直想跟我吵

你說得超對啊我很認同https://i.imgur.com/qIQvnQF.jpeg

感謝你也認同我說某人是笨蛋

邏輯哪裡有問題 我問你 我怎開水泥廠?

我印象中我三年前已經離開股版了 應該不會把股版混進來所以資訊有落差啊 資訊有落差 勝率會差很多的一個是股價反應前的利潤 一個是股價反應後的利潤這就是企業主和主動投資散戶的差距你看你第一篇 別人回的是企業主這點 而不是跟你吵主動就是爛之類的 就表示並沒有人說主動比被動爛 是不是你自己戴有色眼鏡在看?

沒有啊 你看我3年來有這邊吵 ??? 是有年輕人出來噴有色眼鏡能帶三五年喔

你那樣把主動投資散戶類比成企業主 被某些人看到了 可能

反正你覺得沒有 我覺得有 就這樣 沒什麼好討論

會被誤導成主動投資有跟企業主一樣的勝率 因此而做了錯

"這邊都在講VT理念"跟"這邊講個股都會被批評" 可是兩回事喔 前者半點也沒問題 後者才像邪教講自己的東西沒問題 不讓別人講他的東西才是問題光你第一篇的文章的回文 我就覺得沒有邪教在迫害你 那篇不就是三年前左右嗎?

你說得很對啊，你最厲害最棒了，買正2捧VThttps://i.imgur.com/AkeeWCA.jpeg

樓上 別人買正二沒問題 你這邏輯搞不好買VT都會賠突然覺得你買股不如定存算了啊 別又再以為我捧定存囉 雖然你可能一樣搞不清楚

你說得都對，40幾歲買正二捧VT的老頭子https://i.imgur.com/af7d9Oa.jpeg

這篇算中肯 我覺得多拉王雖然給了很多正確觀念 但被嘴真的是活該 記得以前討論到加密貨幣 他就要嘴別人投資加密貨幣是沒想清楚風險 討論到最後他說他也有買一點WTF?? 就是把別人都當成笨蛋不懂風險 只有他最專業嘛

樓上是指你說四種幣穩贏比特幣，我說不一定就被你說不懂加密貨幣的事嗎？我可沒說你不懂喔！我都承認你懂得比我多。即使後來證明4種幣並沒有穩贏比特幣 我也是這麼說。

笑死被戳一下就出來，就說這咖玻璃心很在意別人的看法，好啦你最厲害了啦，VT風險超低報酬率超高https://i.imgur.com/def5il4.jpeg

長期追蹤ffaarr的文章和FB, 我不覺得哆啦王有任何貶低其他投資方法的意思, 只是強調每個人要知道自己的投資方法的優缺點而已, 如果清楚了優缺點, 你還是覺得這方法很符合自己的需求, 那這樣做就是合理的~我覺得這樣說完全沒問題啊, 並不覺得有指數為王, 其他都是邪魔歪道的意思....

這咖如果當初嘴沒這麼秋，事情也不會演變成今天這樣，只能說真的是活該，還直接問別人懂嗎，以為自己最懂XDhttps://i.imgur.com/cNHtjX7.jpeg還什麼華爾街看不到的強、市場上看不到的利空利多來賺，天馬行空胡說八道最會，狗屁倒灶的無稽之談wwwwwww這麼厲害的人還會白髮蒼蒼+沒工作，資產只有年花費的20倍，沒看以為在唬三歲小孩

我是不知道你們之間有什麼過節, 我也沒興趣. 我只是單純說說我追蹤哆啦王的發言很久很久了, 我不覺得他有這種唯我獨尊的感覺~

就學界待太久 能說教機會絕不放過

以前就有回過de大說，覺得我愛說教或態度有問題都ok，畢竟這是主觀感受，真的有這個感受那就是真的有，不要像某人曲解或硬塞我沒講的話給我就好。

截圖內容不都是你自己推文的嗎，有什麼好曲解或硬塞的，親愛的多啦王真愛說笑呢^^https://i.imgur.com/MZ87wdw.jpeghttps://i.imgur.com/yIuLkF5.jpeg

支持哆啦王多分享正確的訊息。 槓精隨他高興就好!

如果有人說一堆A的好處卻沒提到缺點 跳出來提醒大家缺點的 本來就是好人 只是有的人受不了以為人家在貶低他

實際上運氣好的也以為自己是天選之人 end一樣阿 你實力那麼強 怎不去考張投信 合法收費

講三小 我又沒代操

這邊真的一堆邪教徒我已經懶得講了 反正他們就是不相信主動投資可以獲得超額報酬 分析每筆交易可能的風報比有利的時候下注 不利的時候縮手 對他們來說就是不可能

穩贏vt不代操收佣金太可惜了吧

眼瞎喔 我就說10%惹

某樓記得去看醫生https://i.imgur.com/46ERa3x.jpeg

再講一次 創業者對自己的投資部位資訊是第一手 散戶是第三手 這講很多次了 你好像都沒看到？然後我說的是 有人提方法A卻沒講到缺點 有人跳出來提醒A方法的缺點是好事 是提醒大家不要沒考慮到缺點 你有色眼光看成在宣揚被動的優點被動只是一個中性的比較基準 就是個平均值 如果比被動糟的地方 說是缺點應該不為過吧？

你不講話沒人當你啞巴https://i.imgur.com/9Pgd9e3.jpeg

更精確的說 是跟大盤比 就像考試分數跟平均值比一樣我講話會讓某沒邏輯仔不爽 我就會覺得快樂啊

如果每個企業主都那麼有優勢那應該所有股票都會漲

反倒是沒邏輯仔一直說不吵了結果還是一直吵

第一手資訊的意義其實沒那麼大吧 難不成王雪紅的公司手上的資訊不是第一手資訊？

企業主的優勢是資訊和人脈優勢 例如公司要不賺錢的時候先知道要賣 或是賺錢的部門可以獨立成子公司讓自己持股比例高一點 然後把母公司的錢灌過去幫助子公司賺錢 這些都是散戶吃虧的地方竟然有人認為第一手資訊的意義不大

所以我應該在黃仁勳賣nvda之後跟著賣嗎？郭台銘資訊夠多了吧 我看他這兩年來沒什麼操作啊樺漢被鴻海切割出去之後 股價表現也沒贏啊你講的操作在目前的監管很難達成 而且市場不是只有一間公司 整天搞財務操作的結果大部分投資人根本就不買單我其實也是很推薦一般投資人被動投資 但我覺得不是你講的那些理由你講的人代理人問題 被動投資也無法解決國泰人壽總部大樓 董事會跟高管有專屬電梯 維護費用卻要所有股東共同承擔 這個即便你被動投資也是要承擔而且這個問題普遍出現在所有上市櫃公司上

如果知道底牌沒什麼用 賭神為什麼要戴德國最新科技隱形眼鏡一堆內線交易根本很難監管 鴻海之前還有採購亂搞也是很久才抓到

郭台銘不會因為採購亂搞就trade自己的股票很多經營很糟糕的公司老闆也沒有狂賣股票如果這是你做被動投資的理由 那麼你更不應該做被動投資 等於你應該要買入做庫存股的公司 賣出高管賣股的公司 都有大額申報我覺得被動投資者的一個問題就是 把所有資訊都解釋成有利被動投資 其實根本也不是這樣 指數投資就是有他的侷限在

被動投資遇到亂搞一樣會受損因為這本來就不是被動投資的優點 這是企業主跟散戶投資人的區別 所以我才說散戶投資人不應該說企業主願意全押在一檔股票 就認為全押在一檔股票上有優勢 拿來類比

我這樣說好了 債券長期落後股市 所以你會知道股票配多一點 但其實單以市值來看 兩邊都是五十兆

你看 我提這個是要提醒原po把企業主和散戶類比 讓人以為散戶有跟企業主一樣的優勢 結果有色眼光的就會解讀成我在說被動投資的優點

你會配一半的債券嗎 可能也不會 所以其實你說買qqq的人跟vt有什麼本質區別嗎 可能差距沒有想像中的大

然後自己錯誤解讀 再反過來說一堆人一直在洗被動投資的優點但你看一開始的爭議 是有人一直在說QQQ屌打VT 但你現在也承認沒差很大了吧？知道沒差很大之後 總可以討論兩者的差異細節吧？

對啊我並沒有覺得qqq或買vt誰比較高明

就有人瘋狂洗QQQ屌打VT啊 所以才會被圍剿這串是誰搞出來的 你從頭看就知道

有點扯遠 我是要講 我不覺得內部人有什麼特別優勢 你去看表現最好跟表現最差的公司 管理層最近持股有什麼變化嗎？如果你講在現實生活中根本觀測不到 那也沒必要特別去討論

像我就是針對那個鬧版的人來的

這樣說好了 哪一個老闆會去做自己覺得沒搞頭的生意？

沒優勢法規幹嘛管內線？還一堆沒抓到的 還有你自己前面說的那些公器私用的事

你才沒看到 我就說 都是被動仔去主動下面推文》主動仔去被動推文

誰開公司不是去做自己最有信心最熟悉的產業？很多時候是產業要崩 市場走的比經營層還快

至於你說一手 純出資雞排攤都說了 不然也能去買未上市股票啊

推文有什麼問題嗎？看講的是不是事實 是不是有用啊？

我講的沒有優勢就指在建立在目前的監管制度 抱歉沒講清楚

我看到你崩潰就爽啊https://i.imgur.com/emCpPAh.jpeg

被動仔邏輯到最後 就是 只要超額報酬 都是倖存者偏差啊

你有沒有財力開上市公司 並不影響企業主比散戶的優勢吧？ 你一直提這不能說明什麼啊

純屬感覺 我反而覺得經營層對自己的公司都過度自信的比例還比較高

監管制度也是一堆人躲過啊 有交通法規還不是一堆人違規何況內線超難抓

整天說教 那wuz 一波爆發 我們看也很爽啊 因為他講的也是事實

對付你們這些咖小這樣只是剛好而已，讓你們不要太囂張，給我洗乾淨脖子等著https://i.imgur.com/AeH8kDt.jpeg

「尚未排除倖存者偏差」跟「都是倖存者偏差」是兩回事你不覺得你很容易搞混不同的事情？她邏輯錯亂成那樣你也看不出來？你看這已經不是第一次我直接指出A不是B你卻當成B來理解了

Wuz的發言可以無視沒差xd我比較贊同的是mfcke的 持有股票本質上就是合夥做生意這個概念如果把指數投資當成圭臬 市場上就沒有公司了

對了 企業主比散戶有優勢 這應該不是倖存者偏差沒人把指數當成圭臬好嗎？連股東大會都要爭奪經營權了 怎麼會覺得企業主和一般股東沒差？

邏輯錯亂的是買正二捧VT，還在那邊狡辯的智商堪憂仔https://i.imgur.com/EmDqFZf.jpeg

所以很多對基本事情的理解觀念 真的會推論出很不一樣的結果

合夥做生意也可能遇到很爛的夥伴

有一個邏輯錯亂說QQQ好卻買別的的人在打臉自己

需要爭奪經營權是企業經營者的優勢嗎？

你講的這些話跟屁話其實沒兩樣，因為40幾歲500多%的報酬率連屎都不如https://i.imgur.com/lion6dk.jpeg

企業經營者有資訊優勢 但監管較嚴格 為了取得控制權部位占比高 難以靈活調整這就是他們的劣勢 如果今天nvda財報很爛 你覺得黃仁勳可以跑多少？

如果經營權沒優勢 一堆人花一堆成本去爭奪 他們是笨蛋？當然不是簡單的邏輯 不用細節想一堆想不到別人怎麼搞的 因為他們的手段比我們高明

其實我是覺得經營者跟投資者的心態還是不太一樣 經營公司的想法大多數還是我要把公司做大做強 而不是說公司股價爛了我來拍賣資產

花多少成本去爭奪經營權 表示其中的利潤通常是他花的成本的好幾倍以上

爭奪經營權的關鍵是 我覺得我能做的比較好 而不是說爭奪下來我要來玩內線交易吧

某人的邏輯就底層邏輯，還在整天猜經營者怎麼想，你猜得到就不會在這邊廢話了

那只是其中之一原因而已 你自己前面也有提了 我也提好幾個了 還有更多的方法 電視電影也會演 要是沒實質利益怎麼有那麼多人要爭奪？

很多經營者是為了自我實現，根本不是為了錢，你覺得老黃繼續工作是因為老黃還缺錢是不是？

長榮集團經營權大概從2022開始爭到現在 你看股價表現

你可以參考執政有什麼好處 就知道經營權有沒有好處了

股價表現跟 企業主vs一般股東的差距有什麼關係？就算是一直跌 企業主還是比一般股東有利啊

我再舉個例子 泰山經營權爭奪完畢之後 你看他股價表現如何

我們在講差距 是相對值 不是絕對值你一直重點放在股價 我無法理解 股價不就是主動被動散戶都一樣嗎？ 企業主就比他們多些利益我本來就不覺得股價是散戶可預期的企業主比散戶多的利益 不是來自於股價

新光經營層呢？我做一個普通投資人的想法就是 這爛公司狗都不買 如果他們的資訊有辦法幫助他們判斷接下來新光金這種爛走勢 他們幹嘛不賣掉 其實就是沒辦法 內部人也沒辦法判斷公司股價走勢那不然利益出自何方？這個經營權的成本很高喔 不是什麼幾千萬 可能是百億

圖利特定人或特定公司 公器私用 賺錢部門獨立出來 一堆散戶想不到的方法 我是還需要說幾次講過的事情一直在那邊鬼打牆我就不再說了

講不贏開始講別人鬼打牆，扯東扯西就是不扯自己邏輯有問題

知道會大漲 還可以配給員工選擇權

可是問題是 這個無法避免啊 除非你不投資 不然只要投資上市櫃公司不都是這樣嗎？這也不是經營者的投資優勢吧

不然是誰的投資優勢？

爭贏到底對你有什麼好處，就乖乖買正二閉上嘴巴不就好了嗎，都40幾歲了還愛逞逞口舌之快

我在講經營者自我實現，你這個買正二的自我實現個屁啊XDDDDD

要不要先問自己鬧版有什麼好處？

還不錯啊 不要誤人子弟

你先問你媽把你生下來有什麼好處，還自我實現笑爛XDDDhttps://i.imgur.com/LwWQ2bX.jpeg

https://reurl.cc/WxmvE9 https://reurl.cc/8vaN3X可以到股板搜尋 綠角 關鍵字 夠嘴但是中肯 顆顆

一個簡單指數化投資 逢低進場 或定期定額幹 能一直講

什麼時候這裡瘋狗變多了，好在多拉王還是個人