Re: [問題] 富蘭克林某基金配息高達9%?

作者: IFNever (如果從不)   2016-10-10 20:09:14
很多人投資都困在"配息率"三個字上面
但是,麻煩請用簡單的邏輯去思考一下
息從哪來的?
舉例1:台積電張忠謀如果要借錢,你會跟他收多少利息?
舉例2:頂新魏家如果要借錢,你又會跟他收多少利息?
配息的來源有幾塊
1.債息
2.股息
3.資本利得
4.本金
目前單論配息可以固定配到最高的
是垃圾債 可以有7%
一般高股息的股票可以有4%以上就不錯了
配息超過這水準的
代表要不就是賺的資本利得拿出來配
要不就是拿你的本金配給你
舉例:
一隻高收益債基金配6.5%
一隻高收益債基金配8%
配6.5%的不太需要動用到資本利得也不配本金
配8%的可能資本利得有賺要配出來,沒賺錢就配本金
你可能覺得,哇,配8%好棒棒!
12~13年就配一個本金回來了
但中間不斷配本金 配資本利得
基金淨值根本上不來
你只是先"提領"你的錢或獲利出來而已
在總報酬上,並沒有表現特別優異
所以,要領配息之前
麻煩先搞清楚你買的是什麼類型的資產
別只看配息率
某隻國人狂買的高配息基金
今年配息率經常在10%以上
但淨值根本漲不動
因為有賺沒賺 全拿去配了
配息率高 波動也大
今年在波動度跟總報酬上被一堆投資等級債屌打
很多人為了配息高 去承受高波動度
結果也沒多賺
別再有配息迷思了.....
※ 引述《star5818 (東東)》之銘言:
: 代問
: 女友的表哥兩年前介紹了富蘭克林某支基金
: 說是配息高(配美金然後換回台幣)
: 女友的家人研究之後覺得可行
: 陸陸續續放了約800萬台幣左右
: 去年我問她基金的配息真的有這麼高?
: 他說平均下來穩定7%
: 今年再問有到9%!
: 因為基金會漲跌,所以八百萬是分次進去
: 而淨值目前是負的。好像是-2%左右
: 但是她不care,說這個就是要放長期
: 五年甚至十年
: 真的基金可以配到9%?
: 到底怎麼算的?
作者: ffaarr (遠)   2016-10-10 20:18:00
贊同
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2016-10-10 20:26:00
明天富蘭克林公佈10月之年化報酬率
作者: nowar100 (拋磚引玉)   2016-10-10 21:09:00
晚點會有某些人跳出來說你看績效多好 雞同鴨講 XD
作者: reon (Traveler)   2016-10-10 21:10:00
配息率有沒有超過7%要看計價幣別 和是不是純債券..純債券執殖利率7% 配息超過8%當然是會配到本金..但像南非幣 澳幣 紐幣利率對美金和歐元存在利差..就可以拉高配息率..安聯能配到9%是因為他不是純高收債..它包含股市和選擇權操作..你說他配9%不合理?如果他操作績效一年確實有到9% 那也不是不合理..以安聯9%來講 你大可預期他淨值成長力道有限..但他強大的現金流..和較股市小的波動性..不是單用總報酬可以解釋..「投資不見得是追求絕對總報酬為第一」更多時候 投資無法堅持是因為投資的標地屬性不適合自己我看著高配息的基金配息給我..讓我每個月至少收入比較穩定..如果是對於剛起步小業務.沒底薪 靠業績生活的 你說現金流不重要嗎?時機好的時候賺了一大筆錢.普通債券配息不足生活..股票又無法掌握進出時機..你說這類型不好嗎很多人活在理想和雲端..很多理論理想實際上就是有其缺陷假如果一個業務 也沒有其他特殊專長.房地產好的時候賺了200~300萬 你會叫人家怎麼配置呢?我會叫他買安聯收益、聯博高收、新興市場債、亞高收等。基本上一個月配個2萬塊過生活啊..你叫他買股票型基金嗎?這些不切實際。路遙知馬力..我不敢講安聯績效一定會是最好..反正滿滿看
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-10 21:34:00
原po論點也沒錯 但收益基金能操作到含息年報酬5-6%也不差但那些配息率高達8-10%的 很多人含息報酬1-2%或不到
作者: reon (Traveler)   2016-10-10 21:40:00
現金流策略算是一種進可攻退可守..配息出來轉投資..可以開始進行海外複委託和海外券商..做更有效益的資產配置
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-10 21:42:00
配息出來轉投資我是覺得要獨立看若轉投資較好一開始就壓有很多人含息報酬是負的 即使轉投資是正的也掩蓋不了失敗
作者: ktan (赤貧)   2016-10-10 23:01:00
太多未來假設,現在環境太多不安因素,見招拆招比較好,講高收債爛的已經被軋空手(沒買收益債)數年,上一回合是因人民幣問題大跌,喊對很爽,結果年初又漲一波回來,沒加買正奧惱,現金流給彼此的等待空間較大,可以作更廣的投資應用,更多等待
作者: n17a2 (DL)   2016-10-10 23:04:00
想請問接下來可能升息的情況下,適合單筆買投資級債基嗎?
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2016-10-11 00:32:00
自己決定自己的方向
作者: mathew12310 (修修)   2016-10-11 00:43:00
我也都買高收益領配息,領到配息再買原基金,錢滾錢我也覺得追求一味追求總報酬是理想情況,實際根本不可行,還是實際一點追求配息的我非常同意reon的想法,他操作過幾年,肯定能感受到實際和理想之間的差異
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 07:41:00
海外股票確實是可以找到8%以上~且穩定的~只是要花時間研究詢找~多研究幾個國家~當股票大跌~殖利率往上走,PB很低時~抓時機買進
作者: ffaarr (遠)   2016-10-11 08:18:00
領配息再買原基金那為什麼不買配權就好,還省手續費。reon大講到如果薪水不夠生活的情況的確是可能的狀況,但版上大多數看到因為配高而想買的,都不是這種情況啊。基金又不是放在裡面不能贖回…為什麼不配息就不是退可守?如果配息的基金比較沒有效益,應該直接贖回轉到有效益的在我看來,轉投資其他還要受限於配息才是不自由。然後波動性高不高是看實際的資產種類跟經理人,和基金配息率也許有關但不是重點。如果安聯的操作成功讓報酬不差,波動也小,就算它全部不配息都再去買新的股債也一樣是好基金假如是反過來,那基金配息再高也無用,這才是這篇的重點
作者: levirrrrr (兵長)   2016-10-11 09:08:00
配不配息只差再投入成本而已,現在不管基金或股票,再投入成本也不過是0.3%的差距,挑一個好標的才是最重要的。而且如果本身就是定期定額投資,再投入成本也許會更低。在資金有限的情況下,高配息反而是實現定期定額的好幫手。
作者: mathew12310 (修修)   2016-10-11 10:52:00
因為如果沒有配息的基金,就沒有錢可以再定期定額買基金呀。。。
作者: ruve (黑鬍子哥)   2016-10-11 11:03:00
為什麼不是身上已經有一筆大錢,再來買滿足現金流需求的配息基金??
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 11:10:00
高配息基金還有一個功能~套利~我是不太想講這種槓桿玩法借貸100萬信貸2.4% 6年攤還 一個月本利才1.5萬買安聨紐幣版本~100萬月配息大概1萬1~1萬2我每個月繳3000..6年後基金沒清算基金~剩下的全都賺
作者: ffaarr (遠)   2016-10-11 11:15:00
低風險或接近無風險的東西才能叫套利吧。
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 11:16:00
當然這有一定風險~萬一基金清算每個月1萬5你是要付得出來的
作者: ffaarr (遠)   2016-10-11 11:17:00
然後這玩法跟配息高不高無關啊,就算改成配權或不配也一樣重點是在那個基金有沒有賺得比借貸成本高。
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 11:18:00
這種玩法你根本不需要出多少資金阿~其他資金還可以投資其它你原本要丟1萬5投資~變成只要丟3千~奇他可以繼續做資產配置
作者: ffaarr (遠)   2016-10-11 11:19:00
所以我說重點配息率多高根本沒關係。能賺的話不配你賺更多
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 11:21:00
配息率不夠高~你每個月要付出的資金更多~~~假如配息5%~每個月就要丟9千~1萬 這個資金成本不同付出1萬和3000的差距 7000塊我可以去改買投資級債券
作者: ffaarr (遠)   2016-10-11 11:25:00
如果假定是一個全押投資,一點現金都不留的人,我贊同。
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 11:26:00
最後強調~這種方式是做槓桿~有一定風險~沒事不要亂學@@
作者: ffaarr (遠)   2016-10-11 11:29:00
但如果目的是把其他錢送往別的配置就沒有特別的意義了。除非這個人對資產配置的想法不同於一般。不是固定比例配
作者: levirrrrr (兵長)   2016-10-11 11:44:00
先不考慮現金流跟定期定額實現上的難易度。配息本身就有點獲利了結或停損的概念,在現在再投入成本不高的情況下,配息再投入跟不配息其實很難說哪個報酬率會較高。當然,選擇好的投資標的還是最重要的。
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 11:47:00
買配單位千萬不要買高收債..沒有現金流需求買高收債幹嘛買配單位的不如股票+投資債券 複委託都好一直不懂沒配息需求買高收債用意~賺的比股票少~跌的比債券多
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 12:21:00
我也是買高配息~再去貸幾百出來~不過我大概都貸1.5%所以我偏好高配息~速度快很多~這種玩法~用在REITS上比較好~買垃圾債不建議這樣玩股價崩跌~股利縮水幅度會較小~可以度過崩盤階段~且有錢接慎至有錢再貸款~低接股票~重跌低接比等股市回升好賺太多股票高檔~買高配息要現金流~股票崩盤~可以把前買進ETF~用現金流低接~兩種交互使用~
作者: ffaarr (遠)   2016-10-11 12:46:00
贊同配息就是自動部分停損停利,所以才覺得非常不自由啊想要不被迫停損停利還得多花手續費。至於r大不懂的點,類似很多人沒配息需求還買配息基金一樣都是誤以為高配息(收益)等於高獲利。
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-11 12:54:00
#1Nu-pV8v 投資1.33年才勉強1%年化報酬扣掉手續費還是虧貸1.5%還是2.4%玩這個 簡直頗呵
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 12:57:00
買到那個~自己要多作功課~怎會買到那個~
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-11 12:59:00
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 13:56:00
去年9月到現在 http://i.imgur.com/zFmV0Gi.png不要問我為什麼買配權打自己臉~因為這是澳幣做實驗XD不知道股市不崩盤 每年報酬率是多少~慢慢看
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-11 14:06:00
r大是用單筆 一般人隨意單筆 恐怕會更慘吧XD對了我在等年底配息15%
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 14:08:00
r大不是一般人f大,l大都不是一般人~
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-11 14:09:00
我知道 但是扣掉1.5%手續費 實際報酬也沒那麼好
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 14:10:00
他有可能都是用借的錢出來的~賺的都是多的~很多人的報酬率比表面上高很多~
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-11 14:10:00
借貸投資不見得高 尤其在基金領域 形同兩次手續費
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 14:12:00
說真的安聨除了今年年初表現比一般高收回的慢~績效沒這麼差
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 14:12:00
當費用低時~勝率是很高的~利害的話不用5年就翻倍了~
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 14:13:00
內扣費又沒有比較高~去看投資人需知總成本控制在1.5%
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-11 14:14:00
厲害的話就省了 5年內翻船的也不在少數
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 14:15:00
OKOK~我沒別的意思~
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-11 14:15:00
嗯 也只是提醒 同一檔基金操作有神有人 一般人不能貿然尤其借貸投資這種比選對進場點更有技巧的東西 弄不好就..
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 14:17:00
可以理解為什麼魏家買帝寶要貸99%~不拿自己的錢了嗎
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 14:17:00
嗯~所以一定要做功課做好沙盤演練~不管有沒借貸都要僅慎以對~
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 14:19:00
一般人超低利率 景氣不好 不敢借錢~景氣好利率高才在借為什麼QE讓富人更有錢~~就是這樣阿 資金取得成本更低
作者: levirrrrr (兵長)   2016-10-11 16:50:00
l大不是指我吧?我沒有在貸款投資的喔。我不喜歡欠錢的感覺。所以我當不成有錢人,投資只是玩玩休閒而已,主要收入還是當老闆的奴才
作者: reon (Traveler)   2016-10-11 17:39:00
投入成本3000*6*12=22萬~只要沒清算~淨值腰斬還是賺100%~up以債券美元累積~5年總報酬好像沒有比安聨強的~如果有請推薦目前找了聨博 摩根 PIMCO 路博邁都是被海放
作者: iverboy (WW)   2016-10-11 18:10:00
l大穩札穩打,穩中求勝。。。
作者: oak2002 (自動廢文製造機v2.0)   2016-10-11 18:42:00
這篇頂尖對決 獲益良多 感謝
作者: csnes4208 (冬夜羊)   2016-10-11 20:06:00
同求推薦,現在安聯的淨值還不算低點,有推薦的標的嗎?OAO
作者: oks777 (oks777)   2016-10-11 20:15:00
本來以為要生息.都把基金贖回停扣了...目前也在找標的XD
作者: nowar100 (拋磚引玉)   2016-10-11 21:44:00
果然講到最後會變成在用績效來說 我就說發這篇沒用的 XD在績效好的時候發觀念文是不會被重視的 XD
作者: reon (Traveler)   2016-10-12 00:13:00
其實我只是想解釋~為什麼高配息縱使績效不怎樣~還有人要買22萬資金操作100萬~而且沒有選擇權的時間流逝問題~波動更小
作者: levirrrrr (兵長)   2016-10-12 08:08:00
回n大,本來績效就才是最重要的啊,有些基金也許績效跟不上配息,但整體而言績效還是不錯的,r大說的貸款投資就是可行的。只要不倒,並且以後績效有可能高於貸款成本,那短期配息高反而是件好事,可以加速你清償債務。但我覺得主動式基金變數太大,換個經理人可能投資策略就完全不同,所以我不會貸款買主動基金,被動型的可以考慮考慮。
作者: iverboy (WW)   2016-10-12 08:39:00
配息或績效~都很重要~^_^~
作者: redlance (紅~)   2016-10-12 12:44:00
我是貸款買被動etf,因為沒什麼配息,所以約每2個月要賣一些股票還本息。缺點就賣股手續費,以及賣股時機有點像擇時進出,不像高配息是定期配
作者: iverboy (WW)   2016-10-12 12:51:00
我貸款買了一檔年股息約10%的REITS,每三個月配一次把股息拿去繳代款~和自己現金去繳息~就當儲蓄~呵呵~ppt.cc/Y7ZjL
作者: JCLOVEYS (Yvette)   2016-10-12 21:48:00
我跟reon大一樣,年初三、四月油價低點時,有借理財型房貸100萬出來買NNL環高收【美元計價】,分四筆買進,目前報酬率只有1%,含息報酬率約4%,算可以接受,每個月約快7000元台幣配息。當初沒有勇氣選擇南非幣或澳幣計價,似乎是個失策。最近想重壓中國基金,底檔時先衝單位數。http://i.imgur.com/x5voD0h.jpg
作者: iverboy (WW)   2016-10-13 07:48:00
JCLOVEYS 請問理財型房貸利率是多少呢?能借的額度怎麼算呢??? 有朋友用過房屋增貸,利率相比不知道那個比較好~
作者: JCLOVEYS (Yvette)   2016-10-13 09:54:00
樓上,我的理財型房貸是2.45%,額度就是你償還的房貸本金金額為上限。這是我個人的做法,還是請你謹慎評估這種套利做法,因為高收益債的淨值也算波動大。我不是專業投資人,但會嘗試各種投資方法。
作者: iverboy (WW)   2016-10-13 10:42:00
了解~感謝感謝~我會謹慎評估的~
作者: reon (Traveler)   2016-10-14 12:36:00
我的建議如果要開槓桿..可以用多檔高配息基金做風險分散..不需要全壓一檔..外加聯博全高收和美國收益..富蘭克林這檔新型收益美金..其他可分散紐澳南非幣..這幾檔規模都夠大..清算率很低..風險也可以下降很多假如6年到了以後~基金還建在~你除了每個月有現金流~另外投資複委託或海外券商ETF的部分可以持續的投入成長~效率可以最大
作者: ffaarr (遠)   2016-10-14 13:02:00
不太懂r大為什麼會把清算當重點,清算錢回來再買一支就好績效一路爛還撐著下去損失才慘吧。
作者: reon (Traveler)   2016-10-14 13:16:00
規模這麼大的基金如果搞到清算~想必是發生非常嚴重的問題~而清算是我目前能想到最糟的狀況~所以會把它當一個風險目標另外一個存在已知的風險就是配息率的下降與調整~~因此多檔和多幣別的配置~個人認為是必要的~~但以目前全球QE逐步收尾~短期內利率要在下探的機率很低
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2016-10-14 13:27:00
幾檔大牌的 隨便都是百億鎂規模 清算不太可能拉 開槓桿多分散是對的 安聯 聯博 英傑華都不錯pimco 也可以壓一點美金澳幣也都壓一下 先壓一部分 過一段時間看報酬率跟自己風險承擔再改變投資比例 這樣風險平均也是最低了
作者: ffaarr (遠)   2016-10-14 14:24:00
分散操作風險合理,但還是我說過的,該擔心的不是清算而是績效爛到配不出息來,但因為規模夠大還撐著不清算。這才是應該先想好的風險,以及要怎麼面對。

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